【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net
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20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました >>931
アイゼンバーンの20系の製造元はカツミなんですが… そうなんだ。ボディはそのままで塗装など再検討して細部を徹底的に
作りこんだということかな。KATOはそれを参考に廉価な量産品を
つくった、と。20系に限らず実車が無くなると模型が充実するのが
ちと寂しい気もする。 20系は臨時あさかぜ以外の特急列車にはあまり使用されなかった気がする 創臨も忘れないでやって下さい。
あれに乗る旅行というのは信者通しで楽しかったのかなあ >>941
お前がな
>>938のレスが妥当かどうかは団体列車かどうかは関係ない
問題なのは特急列車だったかどうかだ
団体専用列車も普通列車だったり急行列車だったり特急列車だったりするんだよ 創臨20系で使ってた8111レ8112レは急行スジだけどね。 >>943
だから指摘するならそれを指摘しないとイカンのよ 指摘されるまで特急だと思ってたんだろ?
ちなみに牽引機は65PFじゃ無くても牽けるぞw >>945
いいや思ってないよ
創臨の種別なんて興味ないから特急だったとか急行だったとか考えたことがない
>>939は
創臨は団体列車だべ
とでも言っとくべきだったな
>ちなみに牽引機は65PFじゃ無くても牽けるぞ
またそうやって流れと無関係なことと言い出す
大丈夫か? だから話の流れが読めてないじゃん。
>>936からの流れで臨時特急に使われたのを挙げてるんだぞ。
創臨は特急でも無いし列車名でも無い。
そんなんだからアスペって言われるんだよ。 >>947
流れ読めてないのお前じゃん
もう一回>>946嫁
「創臨は団体列車だべ」ってツッコミはおかしいんだよ
「創臨は急行列車だべ」だったら普通の流れ 謝ったら死ぬ病の老害同士の醜い争い
いいぞ、もっとやれ いつもの66あさかぜクン大暴れだな。
いいかげん写真を見せて欲しいものだw >>952-953
おまえらみたいなのが一番いらないんだけどね >>936
何を言っているのか理解に苦しむが、20系を使用した歴史がない寝台特急の方が少ないというか、ほとんどないのだが? 北斗星、出羽、鳥海、いなば、紀伊、明星(定期)、なは さちかぜ、へいわ、月光、きりしま、金星、紀伊、いなば、鳥海、出羽、なは、北斗星、トワイライトエクスプレス、カシオペア
こんな感じ?
さちかぜ、へいわは寝台特急なのって面もあるしさくらになった訳だから除外の方が良いのかな? あはは、国鉄時代のブルトレで考えてたが、電車特急いれたらけっこうあったな(苦笑) 荒れる原因になったようでゴメンよ。
936見て20系を持て余してた昭和50年代後半の話かと勝手に
解釈した。関東あたり住んでると20系って臨時あさかぜが
唯一花形運用で、あとは銀河や天の川とかの急行運用、
ちょっと定期運用っぽくいつも来るのが創臨だったからねえ。
ヘッドマークはないんだけどある時間になるといつものように
来る12系14系20系のヘッドマークもない地味な列車という雰囲気は
この時代に写真撮ってたアニキ達には分かってもらえるはずと思う 国鉄時代は銀河が真っ先に絵入りマークになったけど他の寝台急行とは別格に扱われていたのだろうか?
国鉄最末期にかいもんと日南が絵入りになったが他は「急行」だけだったし。 急行で愛称がついた先駆けだから
それなりの格はあったのでしょう 格というか利益出してる列車だったんじゃない??90年代はいっても乗車率
結構高かったような。だが大阪や東京への出張サラリーマンが夜遅くまで
飲まされて、銀河で帰って朝そのまま出勤とかありそう。 昔、品川で『銀河』の編成が車庫に入っていくのを見た。
切り離しもないのに中間にナハネフ23が連結されていて、不思議に思ったもんだ。 品川駅では日中に編成組み換えでDE10に引かれた20系他品川客車区の
車輌が行ったり来たりしてたね。そして大宮送りのやつは最後尾に
ナハフ11を連結して出発時間までホームに待機 >>964-965
「銀河」は20系時代が一番華だっただろう。
B寝台は三段式でも、関東一円と関西一円の間は便利な列車だったし。
JR化後、B寝台が二段化されて衰退の一途になった。
「銀河」の守備範囲地域にも高速バスが直で結ばれ、東京〜京都・大阪も何本もの
高速バスが発着するようになった。
それにビジネスホテルチェーンの拡充、飛行機の実質値下がりで、寝台列車のコスパが
悪くなる一方。
20系時代に11両の客車を繋いでいたのに、二段寝台化後の90年代後半は通常期6両!
かなり衰退が進んだのを感じた。そして案の定10年前に廃止orz 寝台が二段になったから衰退したのか
衰退したから二段化されたのか 20系銀河というと新大阪駅下で
昼寝しているのをよく見かけた >>969
二段化>>少しでも収容数が減らないように工夫>>
それでも収容数減>>テコ入れ>>二度の値上げ
>>衰退>>JR化後は自然死させるようにテコ入れせず
>>結果全滅
違ったっけ? >>967
自分の頃はDD13だったな。品川機関区、一つ目の初期型が残ってた覚えがある
品丼食いながらそれ眺めてた。小回も大船試客も懐かしい >>972
個室車両の導入はテコ入れってほどではなかったか >>974
時代のニーズに合わせたものだったけど
その文収容力落とすのが多かったから
(あけぼのソロは論外)
収益につながらなかったのかと…
ソロとハネが値段同じだったし… >>974
いざ個室の寝台券取ろうとしても、両数少ないからほとんど取れなくて、開放寝台も価格放置で
結局利用者いなくなったねっていえるまで放置して終了。 >>966
20系銀河所定E号車ナハネフ23。専務車掌室が必要な為、しかしながらしばしばE号車にナハネ20が入ることがあり@号車ナロネ21J号車ナハネフ22の両端にしか専務車掌室がないので乗務員が不便な思いをしていた。 荷物車のエピソード
あさかぜには博多発着の荷物向けに5t積のカニ21を起用
さくらには2tのカニ22を
はやぶさには3tのマニ20を起用 >>975
>その文収容力落とすのが多かったから
>(あけぼのソロは論外)
じゃあどうしろというんだよ >>979
そこが難しいんだよ
快適性と収容力は相反するからね…
部屋の大きさで値段を変えるべきだったかな? >>981
それなら2段ハネでも十分でしょ>>二度寝 >>972
新幹線博多開業→終了
以上
そもそも二段化なんて三段である必要がなくなった(新幹線岡山・博多開業による需要減)から出てきたようなもんでしょ。
トイレの向きを変えたりして16区画を17区画に増やしはしたけれど。 >>983
需要もまだあったほうだからいかに詰め込むかって思想はまだあったって証拠だしな。
仕方なく、時代に合わせて(ようやく)二段にした感じだもんな 懐板は即し判定無いよね?
新スレに保存車の画像貼ってみたよ >>963
A寝台も最後まで連結されていたから
格は結構高かった 20系じゃないけど地元にちょっと有名な個人所有の物件あるけど
最近になって屋根抜けちゃった様子
屋外で屋根無しって厳しいんだな このスレッドは1000を超えました。
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