【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 09:09:19.20

「知らない」世代が「知ってる」世代の言ってることを理解できずに「老害」の一言で片付けていい気になっているのは、どんな場面でも一緒なんだな。
俺は「知らない」世代だがな。

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 22:09:55.86

「10年早く生まれていれば・・・」
鉄道ファンの思い。

**895** · 2018/03/17(土) 16:50:51.66

>>895は電車寝台が出た時の2等寝台料金を書いた
うろ覚えだが、結果的に>>900と同じ意味になるのかな？

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 18:49:28.86

自由に旅行に行けるようになった頃は、10系は引退し20系の定期運用も消滅直前だった
生まれるのがあと五年早ければ、銀河や天の川に乗れたのに
10年早ければ奮発して個室にも乗れたのに

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 21:32:32.37

ガキの頃にブルートレインの存在を
もっとよく知っていれば…orz

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 10:55:48.40

東京口に二段寝台デビューとかで
学年誌にはやぶさ乗車ルポが載ってたのを見た記憶がある
20系について知るのはナロネ22とナシ20が引退してから

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 11:52:20.05

ナロネ20やナロネ22の個室を経験した人からすると、
オロネ25の個室の居住性って駄目だったの？

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 13:01:14.04

ルーメットは経験ないがオロネ25は壁が前に迫ってたりベッドからずり落ちそうになったり
個室のメリット以外あんまりなかった記憶ならある。

まあ、かの西村京太郎氏が小説「夜行列車殺人事件」でダイナマイトで爆破したことからお察しください

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 13:07:18.17

俺が生まれて初めて読んだ推理小説だ

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 13:49:48.83

オロネ25って寝台幅70cmだっけ
いくら個室でもそれであの料金設定はあまりに酷い

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 16:46:57.44

まあ確かに高いな

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 18:14:56.58

>>910
消毒くさくない病室
そんな感じだったな

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 19:37:10.70

独房としか思えなかった

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 23:43:13.90

1/2の確率で座席も進行方向後ろ向きだし

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 01:57:36.12

>>914
うちは後ろでも前でも気にしないけど
気になる人は気になるもんなんかねぇ…>>向き

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 05:38:52.55

金帯あさかぜ以外は洗面台がジャマだったし

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 09:12:41.34

>>910
同じシングルデラックスでもJR化後にできたタイプは結構豪華だった

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 11:45:20.49

トワイライトEXPのシングルツインがナロネ20/22の1人個室とほぼ同寸だとか
ベッド二段だし洗面台無いけど車内通路も途中で切り返しがあって
レイアウト的に疑似体験が出来て良かった

**回想774列車** · 2018/03/20(火) 14:22:57.99

>>917
あけぼの用は2人でも利用可でナロネ20の2人個室とほぼ同じ寸法だったみたいだね

**回想774列車** · 2018/03/21(水) 17:18:56.53

>>907
20系のルーメットに優る点は何一つ無い。殺風景な室内、Ｂネと同じ寝台、スペースが活かされていない閉塞感。ルーメットは狭いながらも良く考えられた造りだったね。

**回想774列車** · 2018/03/22(木) 08:59:49.67

>>918
シングルツインはB寝台個室扱いだから値段もA寝台個室よりは安い

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 02:03:44.63

昭和30年代の20系、特に「あさかぜ」は「動く最高級ホテル」といっても大げさではなかった。
なにしろナロネの利用者は政財界の大物や超一流芸能人・超一流プロスポーツ選手のどれかだったんだから普通車とは明らかに客層が違う

当時のナロネ20、ナロネ21は岸首相など山陽線沿線に選挙区がある議員が地元と東京を往復するために乗っていた
誰が言ったか知らないが「動く執務室」なんてあだ名もあった

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 10:41:08.91

>>922
使い古されたコピペ！

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 12:01:03.48

ナロネ20の2人個室で相部屋になっても
「おやお久しぶり　どちらまで？」
「どうもご無沙汰です　会議で広島ですよ」
みたいに顔見知りなんてケースもあったんだろうね

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 15:29:39.54

一人客で敢えてコンパートメントとる人ってどういう理由だったんだろう？

**回想774列車** · 2018/03/25(日) 18:00:27.40

>>925
１人用が満席だからとかね。
今でもフェリーの一等とかは相部屋になる可能性があるよ。

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 14:42:12.04

>>914-915
後ろ向きについては、北斗星のロイヤルでも同じことは言えた。

**回想774列車** · 2018/03/26(月) 19:31:48.76

>>925>>926
ルーメットもプルマンも満席でコンパートメントの上段が空いてたと云うことは現実的に有り得た話だ。

**回想774列車** · 2018/03/30(金) 21:06:12.73

うちが20系に興味を持ったのは
特急あさかぜ
と言う短編映画(動画？)を見たのが
きっかけだった
それから模型が欲しくなり
KATOのNゲージ車両
(後年16番にも手を出す)を
購入したりした

**回想774列車** · 2018/03/31(土) 00:26:48.21

>>915
車酔いする人もいるらしい

**回想774列車** · 2018/04/01(日) 23:39:10.61

模型で見ると関水金属の最初の20系は今の基準では酷かったなあ。ケツはナハフ20しかない、
だから昭和30年代の編成で再現しようとしても
ナロネ20もナロネ22もない。帯が太い。これは
パートのおばちゃんが手作業でマスキングして
作ってたからか？重要なアクセントの窓枠のHゴムが再現されてない。室内灯もテールライトも点かない。だが、模型はあくまで模型、
実物見たけりゃ駅までどうぞという時代であった。カツミのHOはまずまず？プレスアイゼンバーンという超ハイソな模型出してるOJは
ため息出るほどの出来栄えだった。
やがてカトーがプラ薄板のHO出して、
アイゼンバーンに匹敵する出来栄えの
良作を出した！それからまもなく実物が無くなり、また間もなくカトーがHO並の
出来栄えのＮを出した！

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 10:24:36.25

読む気せん

**回想774列車** · 2018/04/02(月) 18:43:52.76

>>931
5chデビューおめでとうｗ

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 05:29:03.58

>>931
アイゼンバーンの２０系の製造元はカツミなんですが…

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 23:25:45.40

そうなんだ。ボディはそのままで塗装など再検討して細部を徹底的に
作りこんだということかな。KATOはそれを参考に廉価な量産品を
つくった、と。20系に限らず実車が無くなると模型が充実するのが
ちと寂しい気もする。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 00:34:03.54

20系は臨時あさかぜ以外の特急列車にはあまり使用されなかった気がする

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 04:29:22.45

カートレイン、明星、あかつき、日本海

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 11:14:56.82

創臨も忘れないでやって下さい。

あれに乗る旅行というのは信者通しで楽しかったのかなあ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 11:36:06.05

創臨は団体列車だべ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 13:12:54.03

>>939
それが何か？

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 13:50:47.13

話の流れが読めないアスペか

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 14:01:42.21

>>941
お前がな
>>938のレスが妥当かどうかは団体列車かどうかは関係ない
問題なのは特急列車だったかどうかだ
団体専用列車も普通列車だったり急行列車だったり特急列車だったりするんだよ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 14:14:23.57

創臨20系で使ってた8111レ8112レは急行スジだけどね。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 15:03:30.73

>>943
だから指摘するならそれを指摘しないとイカンのよ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 16:34:54.23

指摘されるまで特急だと思ってたんだろ？
ちなみに牽引機は65PFじゃ無くても牽けるぞｗ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 16:54:50.58

>>945
いいや思ってないよ
創臨の種別なんて興味ないから特急だったとか急行だったとか考えたことがない
>>939は
創臨は団体列車だべ
とでも言っとくべきだったな

>ちなみに牽引機は65PFじゃ無くても牽けるぞ
またそうやって流れと無関係なことと言い出す
大丈夫か？

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:16:49.18

だから話の流れが読めてないじゃん。

>>936からの流れで臨時特急に使われたのを挙げてるんだぞ。
創臨は特急でも無いし列車名でも無い。
そんなんだからアスペって言われるんだよ。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:27:34.18

>>947
流れ読めてないのお前じゃん
もう一回>>946嫁
「創臨は団体列車だべ」ってツッコミはおかしいんだよ
「創臨は急行列車だべ」だったら普通の流れ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:29:13.11

936も文章おかしいけどな

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 17:33:48.48

>>949
それは確かにそう
内容も変だしね

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 18:24:28.13

内輪揉めはスレの無駄!!

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 19:23:58.75

謝ったら死ぬ病の老害同士の醜い争い
いいぞ、もっとやれ

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 19:36:24.74

いつもの66あさかぜクン大暴れだな。
いいかげん写真を見せて欲しいものだｗ

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 07:48:58.80

>>952-953
おまえらみたいなのが一番いらないんだけどね

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 15:02:35.73

>>936
何を言っているのか理解に苦しむが、20系を使用した歴史がない寝台特急の方が少ないというか、ほとんどないのだが？

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 16:10:16.41

北斗星、出羽、鳥海、いなば、紀伊、明星（定期）、なは

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 16:12:36.38

さちかぜ、へいわ、月光、きりしま、金星、紀伊、いなば、鳥海、出羽、なは、北斗星、トワイライトエクスプレス、カシオペア
こんな感じ？
さちかぜ、へいわは寝台特急なのって面もあるしさくらになった訳だから除外の方が良いのかな？

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 16:19:16.20

あはは、国鉄時代のブルトレで考えてたが、電車特急いれたらけっこうあったな(苦笑)

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 06:18:41.91

>>954
いいぞ、醜態晒しもっとやれ

**938** · 2018/04/07(土) 09:36:06.25

荒れる原因になったようでゴメンよ。
936見て20系を持て余してた昭和50年代後半の話かと勝手に
解釈した。関東あたり住んでると20系って臨時あさかぜが
唯一花形運用で、あとは銀河や天の川とかの急行運用、
ちょっと定期運用っぽくいつも来るのが創臨だったからねえ。
ヘッドマークはないんだけどある時間になるといつものように
来る12系14系20系のヘッドマークもない地味な列車という雰囲気は
この時代に写真撮ってたアニキ達には分かってもらえるはずと思う

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 11:38:41.24

決して荒れる原因にはなっていないと思われ

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 00:19:17.56

JR化後の臨時急行は絵入りマークが結構あったよな

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 08:05:44.12

国鉄時代は銀河が真っ先に絵入りマークになったけど他の寝台急行とは別格に扱われていたのだろうか？
国鉄最末期にかいもんと日南が絵入りになったが他は「急行」だけだったし。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 01:39:36.54

急行で愛称がついた先駆けだから
それなりの格はあったのでしょう

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 11:41:55.14

格というか利益出してる列車だったんじゃない??90年代はいっても乗車率
結構高かったような。だが大阪や東京への出張サラリーマンが夜遅くまで
飲まされて、銀河で帰って朝そのまま出勤とかありそう。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 00:15:22.94

昔、品川で『銀河』の編成が車庫に入っていくのを見た。
切り離しもないのに中間にナハネフ23が連結されていて、不思議に思ったもんだ。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 13:13:16.15

品川駅では日中に編成組み換えでDE10に引かれた20系他品川客車区の
車輌が行ったり来たりしてたね。そして大宮送りのやつは最後尾に
ナハフ11を連結して出発時間までホームに待機

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 21:57:25.29

>>964-965
「銀河」は20系時代が一番華だっただろう。
B寝台は三段式でも、関東一円と関西一円の間は便利な列車だったし。

JR化後、B寝台が二段化されて衰退の一途になった。
「銀河」の守備範囲地域にも高速バスが直で結ばれ、東京～京都・大阪も何本もの
高速バスが発着するようになった。
それにビジネスホテルチェーンの拡充、飛行機の実質値下がりで、寝台列車のコスパが
悪くなる一方。

20系時代に11両の客車を繋いでいたのに、二段寝台化後の90年代後半は通常期6両！
かなり衰退が進んだのを感じた。そして案の定10年前に廃止orz

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 22:03:58.81

寝台が二段になったから衰退したのか
衰退したから二段化されたのか

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 22:40:49.48

20系銀河というと新大阪駅下で
昼寝しているのをよく見かけた

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 23:50:52.15

20系→14系→24系25形と変遷

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 01:43:17.35

>>969
二段化>>少しでも収容数が減らないように工夫>>
それでも収容数減>>テコ入れ>>二度の値上げ
>>衰退>>JR化後は自然死させるようにテコ入れせず
>>結果全滅

違ったっけ?

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 08:07:16.71

>>967
自分の頃はDD13だったな。品川機関区、一つ目の初期型が残ってた覚えがある
品丼食いながらそれ眺めてた。小回も大船試客も懐かしい

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 08:40:54.13

>>972
個室車両の導入はテコ入れってほどではなかったか

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 10:47:35.83

>>974
時代のニーズに合わせたものだったけど
その文収容力落とすのが多かったから
(あけぼのソロは論外)
収益につながらなかったのかと…
ソロとハネが値段同じだったし…

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 16:03:33.00

>>974
いざ個室の寝台券取ろうとしても、両数少ないからほとんど取れなくて、開放寝台も価格放置で
結局利用者いなくなったねっていえるまで放置して終了。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 17:27:51.04

>>966
２０系銀河所定⑥号車ナハネフ２３。専務車掌室が必要な為、しかしながらしばしば⑥号車にナハネ２０が入ることがあり①号車ナロネ２１⑪号車ナハネフ２２の両端にしか専務車掌室がないので乗務員が不便な思いをしていた。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:43:00.68

荷物車のエピソード
あさかぜには博多発着の荷物向けに5t積のカニ21を起用
さくらには2tのカニ22を
はやぶさには3tのマニ20を起用

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 20:47:24.99

>>975
＞その文収容力落とすのが多かったから
＞(あけぼのソロは論外)

じゃあどうしろというんだよ

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 23:35:13.55

>>979
そこが難しいんだよ
快適性と収容力は相反するからね…
部屋の大きさで値段を変えるべきだったかな?

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 23:40:12.04

客が二度寝するためのものだったろ

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 01:56:35.75

>>981
それなら2段ハネでも十分でしょ>>二度寝

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 20:46:41.80

>>972
新幹線博多開業→終了

以上

そもそも二段化なんて三段である必要がなくなった(新幹線岡山・博多開業による需要減)から出てきたようなもんでしょ。
トイレの向きを変えたりして16区画を17区画に増やしはしたけれど。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 03:19:00.47

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524075510/
次スレ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 06:13:23.84

>>983
需要もまだあったほうだからいかに詰め込むかって思想はまだあったって証拠だしな。
仕方なく、時代に合わせて（ようやく）二段にした感じだもんな

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 06:13:51.76

>>984
乙

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 14:19:46.75

懐板は即し判定無いよね？
新スレに保存車の画像貼ってみたよ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 21:16:03.06

おつおつ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 00:11:01.07

>>963
A寝台も最後まで連結されていたから
格は結構高かった

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 03:31:44.88

あと１０
埋めようぜ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:23:41.59

20系じゃないけど地元にちょっと有名な個人所有の物件あるけど
最近になって屋根抜けちゃった様子
屋外で屋根無しって厳しいんだな

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:58:53.12

やーねー

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 08:59:05.26

う

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:06:58.11

ぢ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:07:15.87

ま

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:07:34.31

つ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:08:01.48

ち

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:08:30.06

や

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:08:43.20

さ

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:09:34.29

ん