【竿灯】20系固定編成客車スレ04【日本海蔵王】©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/17(火) 22:24:59.19

20系固定編成客車を真面目に語るスレです
前スレ後半がああいうことになったので
雰囲気一新のためにスレタイの方式を少し変えました

**回想774列車** · 2017/11/24(金) 09:27:23.94

ナシ20は製造数が多いけど活躍期間が極端に少ない車両もあるよな

**回想７７４列車** · 2017/11/24(金) 11:22:53.47

>>515
ナシ２０(.22.23)S43～S50=実質６年半、同(17)S43～S50=７年同(25～29)=７年同(24)=７年３ｹ月同(17～19)=９年４ｹ月。その他S40年製でも９年半｡

**回想774列車** · 2017/11/24(金) 15:08:37.12

「日本海」等の最後尾によく連結されてた狭窓座席ナハフ20改造のナハネフ20、
窓二つ分に寝台一区画充当で通常のナハネ20より前後ピッチが長かったらしいが
居住性もそれなりの変化はあったのだろうか。ベッド幅自体は同じだから大して変わらない？

**回想７７４列車** · 2017/11/24(金) 16:43:39.69

>>517
ナハフ２０.２１改造のナハネフ２０.２１狭窓２個分で通常のハネ.ハネフ車よりシートピッチはかなり広い。解り易く言えば１区画のスペースは１４系～２４系のハネとほぼ同じで寝台幅が70ｾﾝﾁ→52ｾﾝﾁと狭い分シートピッチが広いと思って下さい。

**回想774列車** · 2017/11/24(金) 17:08:25.30

>>518
あー、そうか区画の寸法は次世代（14系～）とほぼ同じ、その上で旧規格の52センチだから
それまでのナハネ20等と比較すると「だだっ広い」感じなのかな。いや14系～で見慣れてる目線でも
妙に広く感じるかも。この辺は写真、画像がほしいところ。。

**回想７７４列車** · 2017/11/24(金) 19:15:21.01

>>519
確かに妙に広い感じだね。因みに新幹線岡山開業前の東京口のさくら.あさかぜ2号の⑦号車にナハネフ２１が充当されていた。この⑦号車と言うのは当時の急の１ヶ月前発売の区画でナハネフ２１に乗りたければ１ヶ月前発売を狙えば比較的容易に乗ることが出来た。

**回想774列車** · 2017/11/24(金) 22:34:25.87

>>519
画像が全然出てないからな

**回想７７４列車** · 2017/11/26(日) 17:01:36.13

>>510
昭和４９年１１月､その運用離脱したマヤ２０が４輌門ﾄｽに疎開留置のを実見した｡

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 17:52:03.58

昭和47年まだ幼児だったﾅｳでﾔﾝｸﾞな自分からすると520さんのような生の話が聞けるのはネットの大きなメリットです。ナハネフ21のさくら
なんてコロタン文庫の中のお話。試験的に
70センチ寝台つけて特Ｂとかしたら面白かった
かも

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 20:28:28.84

>>523
まだ受精卵にすらなって無い…>>S47

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 21:11:42.63

親父の腹の中…って言い回しがあってだなw

**回想774列車** · 2017/11/28(火) 00:15:13.38

>>525
親父のタマの中?

**回想７７４列車** · 2017/11/29(水) 07:14:41.16

>>523
私は>>520ですが２０系に初めて乗ったのが昭和37年の夏､あさかぜでした。以来２０系に取りつかれ唯々が好きで好きで堪らない２０系ヲタになった爺です。

**回想774列車** · 2017/11/29(水) 20:25:41.93

20系1000番台は臨時用で使えなかったのだろうな

**回想７７４列車** · 2017/11/29(水) 21:01:00.56

>>528
一般の２０系とも混結出来ない機能になっていたし両数的にも鹿ｶｺ.米ﾖﾅ.大ﾐﾊ共必要最低限の改造しか行われなかった

**回想７７４列車** · 2017/11/30(木) 05:36:50.26

昭和51年2月､特急つるぎの二段ハネ化による２０系捻出車で急行銀河が２０系化された。前年の50.3改正のように特急に格上げされることなく急行のまま転用されることになり前年改正以上に明確に２０系時代の終焉を感じたものだった｡

**回想774列車** · 2017/11/30(木) 17:40:31.38

さすがにもうその当時ではハネが3段52cmってのは特急サービスとしては陳腐化は免れなかったな。
また、折からのブルトレブームのなかで「あさかぜ」の20系使用編成（下り1号、上り2号）は
元祖としての貫禄を持ちながらも当時最新鋭だった24系25型の「富士」や「はやぶさ」「出雲」らとは
微妙な力関係（ヒエラルキー）？がファンの間で揺らいでいた。そして最後の砦となった「あけぼの」は
もう古色蒼然、早期の新型切り替えを望む声も少なからずあったと思う。

**回想774列車** · 2017/11/30(木) 21:32:35.50

思うとかヲタの思い込みはどうでもいいから

**523** · 2017/11/30(木) 21:56:43.16

527さんは父親世代の方ですかね？
昭和36年両親が九州から東京に出てくるのに
20系で、以来親類縁者の誰やら彼やらが
福岡東京往復していて少なからず20系に
乗ったんだろうと推測します。
急な不幸な用事で日航ムーンライト号
なんて事もあったようだけど、財産一部
処分するような気持ちだったろうなあと
思われます。

**回想７７４列車** · 2017/12/01(金) 05:38:33.85

>>533
Ｃ６２牽引の九州特急を実見してきた世代です。出張.その他で２０系での東京～九州の往復は数知れず、身内の不幸はムーンライト～運賃半額でしたからね。まともに航空機に乗ると云う発想が無かった時代でしたね。そして特急に乗ることに構えて緊張感があった時代でした。

**回想７７４列車** · 2017/12/01(金) 05:51:30.00

>>531
昭和53年2月あさかぜ二段ハネ化同10月北陸.北星14系化。あけぼのの置換も翌年にはと…しかし2年据え置かれ昭和55年10月まで最後の20系特急として孤高の時を過ごす、決して古式蒼然ではなかったですが…｡

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 07:20:26.43

そろそろ棺桶用意した方がいいんでね？
内寸52cm幅でｗ

**回想７７４列車** · 2017/12/01(金) 11:25:52.46

>>536
時代背景も解らずに２０系を語っていても仕方ないね。列車で横になることの贅沢さを知らないとね～単なるちゃかしは無用なり。

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 11:53:52.01

思い出よりもどう使われてきたかの記録が読みたいわ

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 13:18:33.82

>>537
いいから改行覚えろ

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 16:04:09.21

>>531
臨時特急で使用されていた20系が臨時急行になったときは設備が大きく影響していた
また急行あおもりが583系になったのは最初は急遽だった話がある
当時の時刻表には客車で運行扱いになっていた

**回想７７４列車** · 2017/12/01(金) 16:34:02.22

>>538
どんなことを知りたいのかな？

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 22:39:23.95

>>541
昔の鉄道本や雑誌にないようなエピソードや乗車経験

**回想774列車** · 2017/12/02(土) 01:48:41.18

>>542
イビキの大合唱とか知りたいか？

**回想774列車** · 2017/12/02(土) 09:41:33.13

前にも書いたけど臨時あさかぜ乗ったら
寝台解体を行わない＆ナハネフ23連結日でWガッカリだった思い出

**回想７７４列車** · 2017/12/02(土) 11:52:19.89

>>544
広鉄波動用２０系は昭和52年10月に１０輌、53年10月に１０輌配属されていたがナハネフは22 501. 23 1.23 503.23 504で片方の編成が23ｰ23の編成になってしまう。この内23 504は後部貫通扉のガラスがスリガラスで見通しもきかず最悪だった｡

**回想７７４列車** · 2017/12/02(土) 21:32:00.13

>>536
良いことを言ってくれたなぁ～２０系で冥土への旅が出来るのか!!２０系ヲタとして無上の幸せ、楽しみだ。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 00:12:18.54

まぁ公共交通機関で完全に寝る事ができるのって
鉄道だけだもんな
今のし尺はそれを放棄してる

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 05:33:48.32

>>547
夜間に移動する必然がなくなってきたのが今の日本の交通体系だ。
また寝台車に対するニーズが多様化して対応が難しくなって商売として成り立たなくなってしまったのだ。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 08:05:00.63

新幹線もや高速道路もずいぶん整備されてきたし、狭い国土で寝台列車はコスパが悪い。
金持ちヒマだらけのジジババや鉄ヲタくらいしか需要が無い。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 08:51:02.56

路線の次は地方自体捨てる対象だしな

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 10:00:12.51

>>547
船と国際線飛行機

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 19:04:01.41

>>548
一度夜の夜行バスターミナルに行って見ることを
勧めるよ

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 20:34:51.38

>>552
バス１台程度の需要くらいでは大量輸送の鉄道では成り立たないのだ。近視眼的に物事を見ないこと！

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 20:35:04.92

>>548
多様化に対応したサンライズ瀬戸･出雲だけが成功した訳だね
上りは銀河の後を担う形にもなってるし
客車のままだったら滅んでたかもしれんね
話が逸れてｽﾏﾝ

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 20:38:45.72

２０系は寝台特急の全盛期を駆け抜けたと言うことだな。

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 20:48:00.86

>>554
新幹線と航空機の間隙を辛うじてカバーし得うる存在だが現行２８５系の後が続くのかを危惧する。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 21:03:52.32

>>553
一台で済むとでも思っているのか？
そんなにバスが好きならこんなスレに
いないでバススレにでも行けよ

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 21:22:44.70

新幹線博多開業後の寝台特急の需給を見てみると新幹線並行区間以南の落ち込みが顕著だ。はやぶさの基本編成を例にとると20系7輌292(ﾛﾈ28ﾊﾈ264)24系3段6輌217(ﾛﾈ28ﾊﾈ144)24系2段6輌148(ﾛﾈ14ﾊﾈ134)２段ﾊﾈに到っては２０系のほぼ半分だ。

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 21:24:33.33

>>557
的外れ！

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 21:38:29.03

出張族が乗らなくなった時点で平日の乗車率がガタ落ち、減車減便廃止の運命が待っていた

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 21:53:58.21

>>559
新宿だけでも同じ方面に近似時刻に
何便出てると思ってるんだ?

それに長い目で見りゃバス運転手は
減少傾向だからな
同じ方面に大量輸送できる鉄道の復権も近いかもな

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 22:01:00.86

あさかぜのナロ２０、常に食堂車の隣に連結されていた。食事時になると食堂車側の開戸が頻繁に開閉され客室内に隣の食堂車のあの独特の匂いが漂っていた。

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 22:04:16.26

>>561
バスの話をする場所ではない！

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 22:09:11.01

>>560
昭和５１年１１月の運賃.料金５０%値上げからしばらく経った頃から東京～九州の出張が航空機利用の日程になってきたんだよな。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 22:31:17.99

>>563
必死だなぁオイw

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 22:43:26.97

ルーメットは雰囲気があっていいのだが実際のところゆったり眠れるのはプルマンの下段の方だ。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 22:47:55.43

ID真っ赤にしてる奴必死過ぎるやろw
おまけに昔の本で書いてあったことばっかりだし

**回想７７４列車** · 2017/12/03(日) 22:59:58.07

>>567
昔の本？具体的に示してくれ。

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 23:06:45.15

>>567
鉄懐板はそういうのを観察する場所でもあるしな（以前はもっとおかしいのいたし）

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 23:12:17.46

>>569
観察っつーか絡まれてるじゃないですかやだーw

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 23:48:05.78

棺桶に片足突っ込んでる爺やから大目に見たってや

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 10:27:43.21

珍しく進行してるかと思えば
言い返せなくなったら負けってヤツだな
ﾅﾝ20の頃に比べたらｶﾜｲｲものさね

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 13:53:29.06

>>566
ルーメットの寝台の長さって充分足りてたんだろうか。まあどの形式にも言えてくるが
一等料金払って頭や足先がギリギリとかやだな。。ｗ

**回想７７４列車** · 2017/12/04(月) 15:50:58.68

>>573
長さ方向190ｾﾝﾁなので十分だった｡自分は身長180ｾﾝﾁ､幅方向は狭さをやや感じるがあのスペースとしては良く考えられた物だと感心した｡

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 21:31:18.39

どっかの博物館で復元展示してくれ

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 23:35:33.17

>>575
ナロネ20とナハフ21とナハ21とナハフネ20を外装と内装を再現して展示すればいい

**回想７７４列車** · 2017/12/05(火) 03:20:13.10

新得のナロネ２２１５３はどうなっているのか？

**回想７７４列車** · 2017/12/05(火) 03:56:22.36

>>575
鉄ヲタにAKBヲタ並の気概があれば造作なく実現できるよ。他人任せじゃ何も実現しない。

**回想774列車** · 2017/12/05(火) 20:49:31.23

>>577
今年の夏に行ったが、金払えば車中に入れて、寝台のセットも解体も自由に行える。
ただ、保存車あるあるだが、細かい埃との闘い。
20系のA寝台の実物を初めて見て、触って、感動した。

**回想７７４列車** · 2017/12/06(水) 03:40:50.81

>>579
近況のご報告深く感謝いたします。昭和５３年２月にあさかぜ２４系化の後に北海道新得に渡ってから４０年近く状態を案じておりました。一緒に保存されているナロネ２１５５１と共に２０系ロネを今に伝える大変貴重な存在です。

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 06:38:53.90

>>455
つばめ7号と8号の時刻が随分開いていたな！
偏った時刻に感じたが、7号までは岡山で東京行きひかりに接続のダイヤを組んでいたのだな！？
確か昼過ぎのなはやかもめでは、岡山で東京行きひかりに間に合わなかった。
>>471で下りつばめ1号と2号の時刻が開いてるのも同様。

そう見ると、当時の博多と大阪・東京は夜行列車利用が主体で、効率良かったのが分かる。
現在新大阪～鹿児島中央が4時間程度とは、隔世の感だ！

**回想７７４列車** · 2017/12/06(水) 11:58:16.79

>>581
博多１６時発のつばめ８号を逃すと岡山日着の座席はあさかぜのナロ２０のみとなる。新幹線に乗ると０系時代の２１０kmでも早いと感じていたが現在は…改めて在来線とのスピードの次元の違いを感じる。

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 16:19:51.91

技術は進歩したが、それとともに旅情は置き去りにされていったね。。

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 20:39:22.32

ゆっくりした移動がしたけりゃ西のローカル線超おぬぬめ
異論は認めぬ

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 21:33:07.34

>>584
スロートラベルってのを
し尺は何か勘違いして捉えてるっぽいんだよなぁ…

**回想７７４列車** · 2017/12/07(木) 06:13:08.71

>>583>>585
早くて便利､現代では航空機であり新幹線が担っている。しかし寝台特急が早くて便利を担っていた時代があったのだ。旅情でもって持て囃されていたわけではない。より早くて便利そして安い方に人は流れて行く、元来日本人は旅のプロセスを楽しむのが苦手な人種だ。

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 17:24:36.54

>>586
いや要らない整備新幹線を建設してしまった結果だよ。
実際東京～鹿児島中央も博多乗継ぎの新幹線で行けるようになったとはいえ、日本人に乗り通す
旅客はほぼいない。
所要時間は0系時代の東京～博多と変わらないけど、時間とコスパで飛行機利用がほとんど。
東京～博多でも新幹線乗り通し客が、今は稀少だしな。

なので北海道新幹線が開通しても、東京～函館は新幹線に流れているわけでない。
札幌まで開通させるだけムダの極み。

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 17:58:39.11

>>587
西は博多
北は仙台
それより先に伸ばしても採算取れない
と、
石田元国鉄総裁が言っていたようだ
ほぼその通りになってるんじゃないか?

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 18:02:09.45

>>587
それに現状青函トンネルって
新幹線と貨物の独占になってるよな

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 19:07:51.31

>>587
タイムマシンで来た方ですか？

**回想７７４列車** · 2017/12/07(木) 19:33:50.09

>>587
最初から東京～鹿児島の直通客なんか見込んでないよ。東京～福岡の航空機シェア９７.２%。

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 19:42:19.06

>>591
寝台列車の設備で5時間と
新幹線に隣詰められて5時間とじゃ
雲泥の差があるからな…
飛行機は速いからまだ耐えられるけど
アレで十何時間とか言った日にゃ
部屋に引きこもるわ

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:20:00.26

>>591
だから作るだけムダだろう！

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:21:56.28

>>587
いまどきそんなことをいう世間知らずがまだ生き残ってたんですね

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:25:51.44

整備新幹線が作られようが作られまいがいずれ夜行列車はなくなってたのをどうしても認めたくないんだな

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:34:50.75

>>591
＞東京～福岡の航空機シェア９７.２%。

それ、何処の数値？

↓では92.7%だけど？
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:36:03.41

夜行列車と貨物列車の全廃論は70年代からの計画だったからな、そりゃ勝利宣言したくて仕方ないご時世だろう

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:40:43.38

>>596のリンク先によると、九州新幹線全線開業で京阪神～熊本のJRのシェアは29.9%から61.6%に倍増、
京阪神～鹿児島もJRのシェアは9.2%から27.5%に大幅増となってる

そして両者共に全体の輸送量も対2008年度比で1.16～1.13と大きく増えている

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 23:55:13.37

この実績が出ているものを作るだけムダだという人間のほうが世間においてはムダな存在だろ
鉄道はヲタのおもちゃじゃないんだから

**回想７７４列車** · 2017/12/08(金) 03:36:48.05

ノスタルジアだけでは夜行列車も鉄道も残せないのだよ。好むと好まざるに関わらず時代ですよ

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 06:54:46.44

老害発狂してんね。スレ違いだから失せろよ

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 07:56:29.10

>>594＝595
日本の1000兆円以上の財政赤字を、全部お前が背負うなら、その書込みもいいけどｗ

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 09:23:36.29

>>601
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417を荒らしても反応乏しいしスレッドを私物化したいんでしょうｗ

**回想７７４列車** · 2017/12/08(金) 11:44:21.05

本題に戻そう！昭和50年3月改正、南ｼﾅ２０系。ｶﾆ21(3.11.15)ﾅﾛﾈ22(101.102.103.151.153.154.155)ﾅﾛﾈ21(129.502.551.555)ﾅｼ20(17.18.19.20.24)ﾅﾊﾈﾌ23(5.6.7.8)ﾅﾊﾈ20(1.3.5.8.10.12.13.14.55.62.63.216.217.218.219.231.311.312.506.507.508)ﾅﾊﾈﾌ22(14.502.503)

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 15:39:34.39

>>10
座席車に改造があったのか
乗って見たかった

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 20:09:10.65

あれは狭くてねー

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 22:54:47.01

元々4人で座るようには設計されてないから？

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 23:39:55.92

>>602
お前、すんごく痛いんだけど
バカの自己紹介にしかなってないの分かってる？

**回想774列車** · 2017/12/08(金) 23:55:54.25

＞所要時間は0系時代の東京～博多と変わらないけど

あまりに酷いウソなので事実を書いておく

東京～博多の所要時間の推移
1975年3月10日　ひかり　6時間56分　0系
1985年3月14日　ひかり　6時間26分　0系
1986年11月1日　ひかり　5時間57分　100系使用開始
1989年3月11日　ひかり　5時間47分　100系
1993年3月18日　のぞみ　5時間04分　300系使用開始
1997年11月29日　のぞみ1号　4時間49分　500系運転開始
2001年10月1日　のぞみ1号　4時間53分　500系　新神戸追加停車
2003年10月1日　のぞみ1号　4時間58分　500系　新山口追加停車
2006年3月18日　のぞみ1号　4時間55分　500系　新山口通過
2007年7月1日　のぞみ1号　4時間50分　N700系使用開始
2010年3月13日　のぞみ1号　4時間55分　N700系　福山追加停車
2017年3月4日　のぞみ1号　4時間52分　N700系　山陽新幹線ATC更新

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 00:07:08.94

>>609
＞東京～博多の所要時間の推移
＞1975年3月10日　ひかり　6時間56分　0系

東京～鹿児島中央の所要時間と変わらないだろう！
今やそんな利用する奴は、ほぼ考えられないがｗ

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 00:10:30.79

またバカの自己紹介かよ
いったいどう過ごせばこんなバカ爺になるんだか

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 00:17:16.50

東京→鹿児島中央　のぞみ3号・みずほ605号　6時間27分（乗車6時間8分）

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 00:22:55.93

東京→鹿児島中央　のぞみ245号・みずほ611号　6時間20分（乗車6時間14分）

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 09:05:14.83

シュプール号に使用されていた20系を模型化したらいいかも

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 11:16:40.25

30分くらいの差を変わらないと見るかどうかという問題やね