鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net
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日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車 川島令三
彼に鉄道関係の仕事させるべきではなかった >>621
荒唐無稽さを警戒して、講義内容を単独にして、内容も事前に縛ってるそうなんだが、
彼に一定のお客が付く以上は興行的にはやめがたいんだと。信者がイカン。 泉北高速鉄道100系
1971年の泉北高速開業時に登場した車両であったが、7000系導入により1996〜2000年にかけて廃車された。
更に3000系の1975年製も7020系導入で2007年に廃車
南海6000系が登場後50年経っても未だ全車健在で、更に100系のベースとなった6100系も6300系に改番されて全車現役なのに・・
泉北車は出来が悪かったのか? >>623
セミステンレスだったから腐食が早かったというのもある。 >>892
東武8000製造開始後に7800は作っていないが、7300の車体を78と同じものに更新する
工事は続いていた。 南海7100系1次車
1969年に登場した7100系であるがこのグループは2次車以降とは異なり、7000系より先に廃車された
なぜ7100系を先に廃車する必要があったんだろうか? 南海7000系
6000系より新しかったのに鋼製車体であることが災いしてか2015年に全廃
なぜ7000系は鋼製に戻ってしまったのか? 帝国車両はステンレス車の製造特許を持っていなかったからでは 南海線は踏切が多いから部分補修の利く鋼製車体を採用したと聞いたことがあるが。 踏切説が正しい
もしその頃の南海線に踏切が少なかったら南海線にもステンレス車が導入されていたに違いない
これは京王線も同様で、井の頭線に3000系が登場した頃の京王線は踏切が多かったため7000系まで待つことになった >>631
井の頭線はカルダン車導入も早かったよね。京王線がまだ吊り掛けの2700系とか入ってた頃に
井の頭にはカルダンで初代1000系がいたし。今銚子にいる旧2010系は井の頭の後のような。
無論3000系導入で吊り掛け車の引退も井の頭が早かった。
井の頭が3000になった頃京王線には2700の再利用の5100が吊り掛けで残っていたし。
5100は富士急に成れの果てがいる。 >>368
その1日に稚内で何があったのか調べてから書き込むことをオススメする 失敗スレとここは知ったかぶりをするヲタを暖かく見守る隔離スレとして機能しているようでなにより >>634
車両の話しかできないという点もお忘れなく 関西私鉄のケチぶりは有名だからな
京阪の「物持ちの良さ」は古くから有名、近鉄は経営が苦しいし、通勤は競合路線少ないからな
徹底的に使い潰す作戦だろうよ
そこに行くと、近頃の東京メトロは景気がいいよね・・ 0x系世代を1x000世代で置き換える
あたりは、
そんな大盤振る舞い大丈夫かと思うこともあるが
一方で7000系を使い続けたり >>637
7000なんか改造しないで大人しく10000系入れておけば良かった >>637
もとからリサイクル前提の車両ということもあるが、時代の流れだよな
東西線や日比谷線はホームダァや20m車導入の都合だし、銀座線01系は導入からなんだかんだで30年だし >>638
F開業で7000を改造したときまでは、長く使う方針だった。
改造内容によっては、廃車にして新しいのを作った方がいい
って考え方に変わったのはその時。 02系を改造してみたが結局入れ替える
予定というのがすごい M線は、チョッパの保守が出来なくなってきて、更新を進めてたが、更新費用がかかり過ぎるのと、新保安装置導入に昇圧の計画が立って、B修繕継続より置換えの選択をしたようだ。
一方、H線は置換え計画が間に合わず、制御不具合に予備部品確保なんかの理由で、やむを得ずVに換装した車があったな。
先見の明が無いのは営団の頃からずっとだ、儲かってるから適当で良いんだろうな。 東京メトロの車両改修の迷走ぶりと比べて、25年位で新車に替える都営地下鉄の安定ぶりよ。 >>645
都営は基本25〜30年で廃車だから、1991年に登場した浅草線5300の廃車時期
三田線6300は1993年登場なので、6300もあと数年したら廃車時期となる >>644
JR東にしろ、東京の会社って経営基盤が磐石なせいかいい加減に計画立ててるところが多いな >>644
日比谷線にカーブに強い新型台車装備の車両が入るのに、丸ノ内線が02のままでは利用者から不満くるんではないかねえ? >>453 >>636
京阪旧3000は8000が好評で置き換えに変更されたらしいが、普通は旧3000を8000ベースの内装に更新して継続使用してるはず
何故そこまで8000にこだわる必要があったのか? >>648
台車に金かかってるから仕方ない
それが数百両に及ぶんだから >>650
M線利用者の悔しそうな顔が眼に浮かぶねえw >>650
銀座線…240両
丸ノ内線(方南町支線用除く)…318両
日比谷線…294両(予定)
こんなに多ければ東西線と同様系式統一は不可能だな >>528
相鉄は当初は大破した2両とそれに隣接する1両のみ廃車して他の7両+新造先頭車で8両編成にする案も出されたが、
既に8000系の生産が終了していることと、検査費用の点で10000系への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため、全車廃車された。
京急はあの損傷具合では一部車両の代替新造が必要だったが、既に1500形の生産終了から20年が経過しており、今更1500形の代替新造なんかできる訳無いし、
総車が東急時代にアルミ車の生産を打ち切ったから、この時点で復活は無理。
よって1701廃車は妥当。
>>546
元住吉でY500系に追突して、車端部がめり込んだため。
こちらもあんな壊れ方では無傷なのだけ残して他を代替新造するより、編成ごと代替新造した方が得策という判断だろう。
実際、似たように追突した813系はそうだったから。 >>581
>>623
泉北はむしろ5000系以降を独自の設計としたことが疑問。
検修は南海委託だし、5000系以降も南海OEMで良かったんじゃない?
>>583
>>626
多分鋼製車体で1段下降窓だから老朽化が早かったんだろう。
>>646
前にも書かれていたが、5300形はわざわざ久里浜で再塗装しているのを止めたいから。
>>649
8000系が1本のみだった時に駅で8000系を待つ客が多くなったため。 >>641
元々営団が40〜45年で廃車、東急が40〜50年使用する方針だったっけ
いずれも長寿命車体(前者はアルミ、後者はステンレス)だからという理由で
っていうか90年代当時は既に京王・西武・都営は30年経ってない車両の廃車が普通だったけど、当のJR東は車両大事にしていたからな
山手・埼京・横浜線は205に統一できたけど南武線は完全置き換えに至らなかったし、京葉・武蔵野線205は単なる増備目的だった
209だって当初は各線輸送力増強による増備が名目
(南武線以外は京浜東北線に集中配置し、同線205を中央・総武線に転用する等従来車を捻出して対応)
東が車両大切にしなくなったのは2000年のe231量産車登場以降
この辺りから103の廃車ペースが急加速して、5年後(2005年)に全廃された
(中央・総武線と常磐快速線は直接新車、その他は山手線の新車投入による捻出205を各線転用で置き換え)
この頃営団も少しずつであるが05Nを投入して5000を置き換え、
更に東急の5000シリーズ導入による従来車置き換えに方針転換、小田急の通勤車の急激な置き換えもその時期からであり、
要するに各社103世代の車両の廃車を本格化させていた
で、103全廃の5年後(2010年)に201が全廃、205の廃車も開始
この辺りから各社201・205世代の私鉄車の置き換えが本格化している >>639
01系は小型なため、改修工事に合わせた新形機器が搭載できないという問題点などがあり、最終的には置き換えられた。
>>643
02系は昇圧とCBTCに対応できないため置き換えられることとなった。
>>644
他に横浜市営の3000A形は更新工事を予定していたが、01系同様に車体構造の関係で更新機器が入らないことが判明したため3000V形に置き換え予定。
(3000Vは当初は3000A形更新工事による予備車確保用として計画されていた)
また、神戸市営2000形はVVVF化して5年ほどしか経っていないが、将来の可動柵に対応できないため1000形と共に新型車へ置き換えが予定されている。
むしろ公営交通ならではの無頓着さだと思う。 小田急の通勤車に関してだが、東の「走るんです」導入が無ければ、そんな急激な置き換えはしなかっただろうな
現3000導入以前まで、旧4000・5000・5200・9000が全車現役で、2600も編成丸ごと廃車になったのはなかったのに、急にこれらの形式が全廃になるなんて・・
更に5200がまだ若かったのに廃車になった時点で嫌な予感はしていたが、20000が20年ほどで廃車とは・・
だったら2000を30000と並行して増備すればよかったのにな >>652
銀座線ユーザーなんて営団の長男で他線の建設費も稼いで貢献した線なのに
01系が入るまで長らく中間に戦前製造のつりかけが挟まったボロ電車だったんだぜ。 >>662
丸ノ内線が開業した昭和28年にWNカルダンの300 翌年400形が出た当時未だに吊り掛け車の1400 1500(旧) 1600 1700と
性懲りもなく作っていた。1400はカルダンで試作した車なのにわざわざ吊り掛けにしちゃったし。
旧1500は新1500完成前に1700のモーター増強化のパーツ取りでダブりもなく廃車されてる。
当初戦前製の1200 1300はサハ化していて2・5号車だった。100はサハ化しなかった。 >>584
>>661
90年代当時の小田急は、高架複々線化に投資を優先していたため、車両面ではロマンスカー置き換え(NSE→EXE)が精一杯で、通勤型を新造できる余裕が無かったが、
その複々線化が代々木上原〜梅ヶ丘は住民運動から反対により、地下複々線化に変更されることとなった。
その際に世田谷代田〜梅ヶ丘の勾配対応に旧型車は問題があったため、3000形を大量投入して置き換えることになった。
このため、2600形8連化(N8化)や5000形(5200番台)更新も途中で中止。
ただ、本来N8化による補填として登場した2000形が2編成で打ち止めでは経済的両数に達していないとして、駆け込みで2000形も7編成増備されている。
>>469
RSEはダブルデッカー車以外もハイデッカーだったため何にしろ継続使用は無理。
>>466
京王5ドアは仮に7000系だったとしてもホームドア非対応だから今頃は廃車だろう。 >>656 北大阪急行とか一時の神経性とか 他社線に寄生し乗り入れしているような鉄道会社って
経営状態が好転すると独自性(特に車両とか目に見えるモノで)を出したくなるものさ。 >>665
>車両面ではロマンスカー置き換え(NSE→EXE)が精一杯で、通勤型を新造できる余裕が無かった
のに
地下複々線化と高架複々線化の差額と3000の大量投入費用と2000の7編成増備費用はどこから出て来たの? >>668
すまん
とくとく法で地下複々線化と高架複々線化の差額と3000の大量投入費用と2000の7編成増備費用が出てくる仕組みを教えて欲しい
と言うかそういうのあるなら揉めてないで最初から地下でいいじゃん 高架化の方が地下化の方より桁違いにローコスト。
とくとく法で上乗せ運賃は限度があり総じて全コストからみたら微々たるもの。 >>484
RSE早期廃車はハイデッカーだったからであり、2000形は本来N8化による不足分。
このため最初から2000形を大量増備するつもりは無かった。
>>667
NSEからEXEへの置き換え終了と同時期に代々木上原〜梅ヶ丘の高架複々線化から地下複々線化に計画変更。 メトロ03譲渡はもしかして、下回り総取替えみたいな大工事やるのかね?
下回りの電装品はどうするんだ?新製するのか?
一畑は、ついこの前補助金貰って新製の車両入れたんだろ?
その他にも東急1000入れてるし・・これ以上車種が増えたら保守の手間が大変なだけだろうよ
単純に個人とか企業に引き取られたってオチかもね・・ >>671
ロマンスカー置き換え(NSE→EXE)分の費用で高架から地下に出来る訳なかろう >>669-670
だから下北沢付近も高架化したかったんだけど、地元が猛反対したから
物凄くカネかかるけど地下化に切り替えた。
下北沢が谷底になっている小田急線の線形考えたら、高架にした方がいいんだろうけど
日照権対策に用地買収が必要になるのが大問題。 >>そもそも、下北沢付近に高架複々線で4線同一平面上に配置できるだけの用地が確保できるのか?
京成の青砥のような構造にすれば用地買収は最小限で済むだろうが、井の頭線の上に2階分増設することになる。
そうなれば、地下の場合に比べアップダウンが緩和できるとはいいがたいのでは?
要するに、地下化したのは総合的に考えてやむを得ない選択なんだ。 675は674へのレス。4線同一平面上方式高架複々線化に夜用地買収と、地下化、いずれがコストパフォーマンスが高いかという問題だね。 確か東北沢〜世田谷代田間は地平のまま複々線にしようとしていたはず
それが下北沢付近も立体化されることになったが、高架式だと井の頭線の上を通らなければならないため地下式に変更された
だが下北沢だけ地下にすると前後に急勾配ができることから東北沢と世田谷代田も地下になった 当初は,下北も,たとえは悪いが京急蒲田駅のように階上複々線の計画だったらしいが……。 >>674
>物凄くカネかかるけど
だからその金はどこから出て来たんだよって話ね 立体化は都、複々線は小田急だけど、
単純に立体化だけなら小田急の負担は0だろうが複々線と合わさるから複雑な気がするね。 当時小田急使ってたけど、確かに下北沢周辺だけ方針が定まったのは遅かったな。
線路北側に反対派?の看板を見た。 その反対運動の中心人物、木下泰之は(小田急以外に京王の地下化も主張していた)
95年の世田谷区議選で初当選けど、いくら党関係者(元・参院中村哲の第一秘書)とはいえ
反対派の関係者を、よくもまあ当時の社会党は公認したな
労組(旧・総評)系を中心とする、高架化賛成派の区議団とモメるの当然だし 小田急地下化の見返りに井の頭線も橋梁の橋台を変えないとならない(基礎がかかっちゃうから)とならず
橋台を壊したんだよね。 当初案通り喜多見から小田急乗り入れ、喜多見まで千代田線を別ルートで伸ばしておけば、下北沢の複複線化は不要
結果論で言ってみる >>672
まあ、01の時の熊電譲渡もメトロから何の発表も無かったし・・
西鉄の工場に01が居るってアングラ情報が流れてさ
結局、誰も予想もしなかった01の箱+試験台車で熊電運行だったからな
今回はどうなるのかね・・・
01の茂原の解体現場でも電装品は全部取り外して有ったから、意外とどっかにストックしてるのかもね
でも01の電装だと03のMc+Tcはきついんじゃね?
まさかの、単行両運改造? >>561とあまり変わらないが
南海2000系
高野線の極楽橋〜難波間通し運転に対応できるようズームカーとして設計されたが何故か南海線に転属 >>684
その方式で輸送力増強を図った東武東上線の惨状を見てみろ。
地下鉄直通に誘導したいからと有楽町線の各停より遅い通勤急行を走らせていたら、
副都心線開業で直通へ客がどんどん逃げてしまい、やりたくもなかった通勤ライナーを
渋々運行して池袋からの客を死守しようとしているんだぞ。
遅い以上に、通勤定期の値段が客の逸走に一層の拍車をかけたわけだが。 東上線ってむしろ地下鉄直通は普通だけで不便にして逸走させないようにしてた感じがするが。 >>643 >>644
今更新中の南北線9000も相鉄直通時には5次車含め全車廃車というオチになりそうだしね >>688
日中の客は逃がさない傾向だったんだけど、ラッシュの通勤客に対しては
地下鉄に逃げてくれ、って感じだった。
それが副都心線開業で、日中の買い物客も、池袋までの運賃に少しプラスすれば
直通で新宿渋谷へ行けちゃう、ってのを知っちゃったからね。 東急1000系
池多摩の新7000系1〜4F導入で池荘ス摩車をあっさb阡p車にし、更bノ日比直削減にb謔髣]剰車を伊演黷ノ譲渡したのbノ、日比直廃止bナ日比直車を池荘ス摩に転用するbニいう迷走ぶり
せめて上田や伊賀は日比直廃止まで待てなかったのか?
1000系を無計画に譲渡・廃車にした結果7700系が残っている
現状のままだと1000系が潰れるまで置き換えができないらしい
やはり池多摩車を廃車しない方が良かったな
新7000系1〜4FはおとなしくVVVF化改造車置き換えで >>691
>池荘ス摩車をあっさb阡p車にし、更bノ日比直削減にb謔髣]剰車を伊演黷ノ譲渡したのbノ、日比直廃止bナ日比直車を池荘ス摩に転用するbニいう迷走ぶり
訂正
池多摩車をあっさり廃車にし、更に日比直削減による余剰車を伊賀に譲渡したのに、日比直廃止で日比直車を池多摩に転用するという迷走ぶり
追加
更にこの日比直車の余剰中間車は解体されたものも少なくない >>691-692
東急1000系は本来なら日比直廃止と池多摩の新7000系統一で今頃東急から全廃されているはずだった。
1000N系と呼ばれている5次車の一部を上田に譲渡したのもそのため。
前述したが、池多摩は本来全編成を新7000系に置き換える予定だったため、仮に計画通りだった場合、7700どころか1000も東急に存在してない。
この場合福島や一畑はオリジナル先頭車が行っており、弘南や水間も1000系になっていたと思う(北陸の石川線は微妙だが) >>687
684だけど、千代田線を喜多見から乗り入れさせるルートは遠回りになるので代々木上原
経由に変更したとか。世田谷区内の小田急線は、東上線と並行する川越街道に相当するような道路がない。喜多見乗入れはジョークとして書いている。
仮に、東上線が有楽町線、副都心線乗入れを行わず、三田線乗り入れ、ないしは地下鉄乗り入れ無しで和光市・池袋間複々線化していたら、川越から埼京線に流れる客が増えていたんではないかなあ? 南北線9000が違うのは当初からホームドア
大前提なところ
ドア位置や停止支援装置の追設必要な
路線よりは全取り換えの効果が薄い
あと8連化がない限り当面増備の必要がない >>693
いまだに爆音8500が元気だからな
リーマンと日本航空のせいで金回りが悪くなったのか? 東急9000系
2013年の副都心線直通による9000系東横線撤退で大井町線に転属するも、余剰の中間車はそのまま廃車解体
1000系中間車解体は余剰絡みもあるからともかく、9000系余剰車そのまま廃車解体は勿体ない事をしたとしか言いようがない
8両で使える路線が他にないから東横線撤退した以上、廃車が出るのはやむを得なかったが‥ 2000系と同じ10連も作って田園都市線に回しても良かった まぁ余剰の中間車のうちサハ9700・サハ9800はある程度仕方ないにしてもデハ9300くらいは地方私鉄に譲渡できたんじゃないの?
それをしなかった時点で、既に先が見えているのは確か 安物扱いにしているのはいつものもったいない譲渡しろ厨だからスルーでおk >>699
地方鉄道は2両か下手すりゃ単行車を望んでて、わざわざ増車用に中間車両なんか欲しがらん 弘南鉄道が元南海の4扉車を買ったんだが・・・。
ちなみに今も全て非冷房車だったような。
将来どうなるのか。 >>699
というかサハが多くて活用先が無かったんだろう。
1000はデハが多いから譲渡しやすいが、9000は4M4Tだったからね… 東急の場合は路線の収益性が高いからね
減価償却で除去損が出ても、それを上回って収益上げているから
デントの6扉なんてそれこそ必要だから作ったのに、もう廃車にしているというのは、判断に迫られるのスピードが早くなっていることでもあるけど >>664
1300形:戦後製(1949-51年)
1400形:試験終了後の標準化改造を前提で導入(在来車と制御・制動機器の互換性が無いため)
1500形:1500N2形導入後、1985-86年に廃車(1700形へのMM供出は無い)
1700形:4M化用MMは、1200形と1300形の付随車化(電装解除)による発生品 富山地鉄って場当たり的な事ばかりするからね
要は「特急型」が欲しくて強引に改造したんだと思うよ
西武のレッドアローも西武が車体しか売らないのを承知で購入するし・・
それにしても、03はどんな形でどこに行くのか・・
出て来るとしても、年明け? 富山地鉄はやっぱ、観光だけじゃなくて、通勤通学需要にも、ある程度応えないと・・ってことだろう
そこに、東急から、まだまだ使える8590の営業が有ったんで購入・・だろうよ
8590は、地鉄の他の車両に比べれば圧倒的にメンテナンスフリーだからね 京王5000譲渡は、京王重機が地方鉄道に営業掛け捲ったからね
しかも、地方鉄道の車両もどうしようも無い状態で更新せざるを得ないのが多かった
その上、バブル期っていうのも有ったからね
京王5000は、当時は珍しい冷房付き中古だったのが大きい
だから、3000の下回りを入れて延命させるウルトラcが出来た >>708
8590は複巻モーターなのに?
それでも今までの車両に比べたらマシならそれはそれで正解だろう >>591
税金の無駄遣いの典型だよね。自分の金じゃないから、平気でこんな事をするんだよ。 >>703
国鉄黒石線を引き受けたものの、長続きしなかった。
下北交通も同様。 >>658
確か武蔵野線は8連化の補填で205入ったんだっけ?
小田急2000も最初はNHE8連化による補填だったが。 >>712
少なくとも下北は、県が
「引き受けてく れ な い か」
って頼まれたんじゃなかったっけ?
んでバス業の下北は高速バス共同運行の京急に頼んで、鉄道部門の人から教わったと >>715
南部縦貫が大湊線とセットで引き受けるという構想をあげたら、縄張りが荒らされると、当時の下北バスが引き受けたと何かで読んだ記憶があるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています