鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 21:30:23.48

日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 21:56:15.12

野上が入れた元水間の車両。
重すぎて使えず解体。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:43:37.27

井笠鉄道9号機
ベルギーのコッケリル製の珍車
軸重が重過ぎて線路破壊しまくったとか

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 23:50:04.97

近鉄の京都～橿原神宮前・奈良用の特急18000系
1966年に登場したもののモーターは旧型車の吊り掛けを流用で最高速度も95km/h程度が限界
登場後数年で予備車になり、1982年にわずか16年の生涯を終える

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 12:06:30.98

103系1000台、排熱量多すぎて地下鉄線内冷房化に不適格とされ、203系を導入しなくてはならなくなる。
営団は6000系で対応できたというのに

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 13:03:43.75

50系客車
旧型客車の置き換えを目論んだが気動車や電車に置き換えられ10年以内に廃車になったの多数

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 13:46:59.58

キハ40系気動車
エンジン馬力低すぎ。後年、エンジン換装して高馬力化せざるを得なかったものもあり
ローカル線のサービス改善には貢献しなかった

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 21:09:13.65

豊橋鉄道7300系
昇圧で車両置き換え用に投入したのはいいが釣り掛け式でしかも高速セッティングなためにスピードアップ出来ず数年でお役御免
名鉄のお古なんか買わずに最初から東急のお古買えばよかったのに

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 21:11:44.06

富士重工LEカー全般
車体が脆弱で10年ほどで廃車になったの多い

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 22:44:14.17

東海道新幹線にしたって、もっと金と時間かけてカーブの少ない線形にしておけば、もっと安いコストで高速化できたんだろうけどな・・
東武浅草も、金ケチって狭い敷地にターミナル造ったから、ホーム延長が不可能でターミナルとしての機能を果たせず、北千住の大改良や長大な複々線化で対応せざるを得なかった。
結果論という見方もあるが。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 08:59:01.94

東武2080系
たった4年で廃車。
真夏の窓全開走行が懐かしい。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 16:42:11.74

タキ29300形の26342～61までのグループ
(平成14年5両 15年10両 16年5両製造)
同和鉱業が同形式の初期車とタキ4000 タキ5750らボロタキを取り替えるために作ったが、
折しも輸送先の小坂精錬の工場で濃硫酸を使わない精錬工程が出来るようになって
鉄道輸送の必要がなくなるあおりをまともに食らい、全廃は平成20年なので
最終生産グループはたった4年で廃車。
同じく古河金属で使っていた足尾鉱山の博物館に小坂から来た1両が保管。
なくなるのがわかってれば新造せずになぜ神岡で使わなくなった空いてる
タキを使わなかったのかと。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 16:43:40.15

>>12訂正
26342～26361 誤
正しくは29342～29361

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 19:05:57.26

>>2 野鉄の水間お下がりは、貰った（車両回送費用だけでは？）
マア　他の面でこの会社の設備投資＆更新、管理計画はズサンだった様だが・・・
富山から買った電車も就役前に一両燃やしているし・・・

>>4 新幹線開業後の近鉄特急の需要が読めなかったのだから仕方がない！
旧型の色を塗り替えたダケの予備特やマンマ普通車の遜色特急を走らせないために近鉄と近車は頑張ったんだと思うよ。
・・・でも18000は何故　他の初期のカルダン車の脚と組み合わせて2コ1更新や、
志摩線とかで格下げ（塗装だけ変更）使用しなかったのかね？

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 20:36:35.63

そもそも、鉄道創設時に建設費安いからと狭軌にしてしまったことが、最大の安物買いの銭失いなんじゃね？

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 21:05:42.77

スレの最初から読んだが>6 >7 >12は全然「安物買い」じゃないな。
相当カネがかかってるんじゃないか。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 21:37:29.27

あと、近鉄18000が中途半端な仕様になったのは、昇圧・車両限界拡大工事を
見据えてのことだろう。

もう数年したら大阪・名古屋線系と共通の車両が走れるようになるという時期に、
新製するにあたって、短期間で廃車しても惜しくない程度で考えるのはごく自然。

>>14 昇圧後にカルダン化すれば良かったというのは一理あるが、改造しても4両しか
ない異端車では使い勝手が悪すぎる。
志摩線の普通は680系で足りるし、今更吊り掛けというのも…

結局は京都－伊勢直通に方針が変わって、さらに高価で異仕様の18200を追加する
羽目になったのだがそれは結果論。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 21:50:26.52

>>7
キハ66、キハ67の次がこれなの！？　というガッカリ感が凄かったよな。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 23:25:04.69

都営10-300R
経年の浅い中間車を有効利用しようと画策したが先頭車も巻き添え廃車に

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 23:42:57.64

下津井電鉄メリーベル号
瀬戸大橋開通を見越した起爆剤としてナローでは珍しいトロッコスタイルでの
新しく作った電車だったが、出来て数年経たずに路線が廃止になってしまった。
放置ではないが一部車両と共に倉庫内に押し込められている。
あすなろうに譲渡話等もあったが立ち消えに。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 23:46:32.15

>>17
モトという事業用車ながら吊り掛けからカルダンに足回りを変えた旧奈良電の車もあったのに。

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 00:01:04.96

>>20
ナローだから特注品だらけで全然安物じゃなかった。

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 11:58:27.86

札幌の路面ディーゼル

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 12:01:31.58

>>23
安物か？

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 12:48:06.94

>>24
地上の電化設備を省略できたのは一応安物だったんじゃね？

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 13:42:37.69

モハ63
戦時設計とはいえあちこちがいい加減すぎた

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 14:35:05.68

それを言ったら同じく戦時設計のEF13型の最初のグループ。
資材不足で車体は大型機関車なのになんと凸型。電気品は一部電車のを使った粗悪構造。
しかもパンタグラフはなんと電車用のPS13。
中央本線の普通列車があんな粗悪機関車を使っていたとは思ってもいなかった。

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 22:48:15.48

ｷﾊ01～03www

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 22:50:37.08

秩父鉄道2000系
東急7000系のお古を買ったのはいいが車体が短いのを4両編成でカバーしてたり非冷房だったりと中途半端で異様に短命だった

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 01:35:28.42

伊豆急行が購入した１１５系

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 07:56:02.90

北陸本線の交流電化
地上設備は安く上がったらしいがいちいち機関車を交換するのが面倒になり高価で性能の低い交直両用車だらけになる
一部区間は直流に変更される始末
新幹線の技術に役立ったと言っても常磐線、東北と九州だけでよかっただろう

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 09:48:04.25

結果論だったら、何でも安物買い…と言えるよねっ！

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 09:51:14.12

基本的にそういうものだろとしか
いつの時代もそれがベストだと思って事業を遂行するんだから、失敗するのは裏目に出たときだわ
まれにやけっぱちで無茶苦茶することもなくはないけど

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 09:59:47.50

失敗したからこそ銭失いで、成功していたら安く上げた上手な買い物なんだから
結果論だよなあ（ドヤッ）て言い出すならこのスレに来るべきじゃないんだよ

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 11:53:50.26

長年放置の垂れ流し便所とか

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 13:16:49.54

大井川SE

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 18:45:45.08

近江鉄道ＬＥ１０型
水口変電所休止するも、車両が軽くて踏切が反応しないだけでなく、
乗降に手間取って結局は単行電車を改造する羽目に

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 18:58:48.68

近江鉄道はLEカー買って失敗したな

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 19:45:20.55

>>31
中央東線、中央西線、篠ノ井線、信越線、上越線の各線も交流電化になっていれば、
北陸線の交流電化ももっと有意義なものになってかもな。

地域は違うが、山陽線以西、紀勢線（の電化区間）、山陰線（の電化区間）なども
交流電化で良かったと思う。

全線直流は往来が多い東海道線だけで良かった。

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 19:51:18.80

>>39
それだと381系の交直バージョンないと駄目じゃん

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 20:51:08.90

591系というのを知らないのか？

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 21:31:08.49

>>32>>33
冬休みだからか知らんが>>34みたいな思い付きでスレ立てる馬鹿だらけでうんざりするな
迷列車とか見て鉄道会社を馬鹿に知るヲタ多そう

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 21:32:02.07

>>39
本当に岡山以西を交流化しようとしたが関門トンネルのサイズ上無理だったのが山陽本線
ついでに戦前から直流電化区間があった上越と中央もそのままでは無理がある
（直流→交流化は板谷峠と仙山線の例があるが合計100km未満な上に板谷は路線付け替えが伴った）

そして交流電機自体が国鉄解体や新幹線延伸の副産物なトコもあるが高かった上に短命だったのが現実のオチ

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 22:11:12.32

VVVFの時代になってみると、
場所を問わず直流電化そのものが安物買いだったようにも見える。

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 22:37:33.39

>>39
意外に知られていないが内房線も沿線の観測所の関係で最悪交流電化の恐れがあったらしい。

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 22:40:12.44

東京市電2500形
震災で車両不足だからと阪神1形を買ったが、車体が長すぎた上にあまりのオンボロぶりに1年でお払い箱
市電最新鋭の3000形を作ればよかったのに何故買ったし

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 01:00:17.93

>>42
何言ってんだこの気違い
よくいる国鉄無謬論者？

>>44
エジソンとテスラが～とか、狭軌採用は～みたいな話もする？
完全に歴史のIFという枠に入ったり、当時の技術水準というものを無視して語るのは
話が違うのではないかと

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 04:56:17.14

>>46
震災でそれどころじゃなかったんだよ。
wikiの丸写ししかできないのか？
>>47
基地害はお前
句読点の使い方独特ですぐわかるぞw

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 08:25:37.84

>>45
今はもう君津以南は非電化に戻した方がいいかもね
もし電化施設の維持が他より高額ならの仮定だけど
車両は久留里線と共通にして

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 09:35:42.19

>>48
盲認定厨乙

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 10:15:53.16

>>44
銭は全然失ってないと思うが
車両の回路的には無駄がなく合理的
交流車は一度直流化してからインバータを通すから、新幹線のように大量に電力を使う用途以外は無駄

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 10:39:14.88

中央東線は甲府以西が
交流電化予定じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 12:21:03.34

>>51
直流への変電所を車両に搭載するか否かの問題
。
直流電化の場合、直流送電中の架線でのロスは交流電化より大きくなる。
エネルギー効率言うのなら、その辺も考えないとねえ。もちろん、エネルギー効率だけで、電化方式か決定されているわけではないが

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 14:39:38.78

>>48
3000形は震災のあっ年の12月には増備が始まってたし、2500形を使用開始した3ヶ月後には3000形610両が全部製造し終えてる
さらに2200形200両や400形200両の増備も並行
本当にそれどころじゃなかったら阪神以外からも買うだろうし、900両増備しながら30両余計に作れないなんてのもおかしい

**回想774列車** · 2016/12/27(火) 16:59:11.30

>>53
重い変圧器とコンバータを余計に積めばそれもエネルギーロスになるわけだが

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 15:21:44.76

知ったかがフルボッコw

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 17:06:14.60

>>25
当時の交通局長はコストダウンのために知恵を絞って
ニッチな技術のためにかえってコストがかかる悪癖があった。
ゴムタイヤ式地下鉄なんかそう。

>>26
>>27
無い袖は触れないんだからしゃーない。
どうせ金かけても空爆で壊れるから一緒(笑)。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 13:44:39.68

吊り掛けモーター流用の近鉄18000系はあまり活躍せず短期間に廃車になってしまったけど
今の京都・橿原線でACEなどの高性能特急が、18000系でも走れるダイヤでちんたら走ってるのを見ると何と無駄なことかと思う。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 15:58:48.03

>>58　騒音や振動が少なくなっただけ、マシなんでは？
有料特急だと乗り心地や静粛性も重要なんだし。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 16:18:29.54

>>58
大井川鉄道で引き取っておけばよかったのにと思った事がある。
制御装置とブレーキは更新時に新調してたんだし、足回りは国鉄から80系から165･181系までの発生品をもらえばよかった。
SSEよりは長持ちし、16000系導入まで使えたろうに。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 16:50:51.39

↑ヒドいね。
ニコイチサンコイチなんて模型の世界じゃねーんだ。
売買そのものや役所へ申請の手間ヒマかけて短期間の間に合わせなら、まさにスレタイとおりのお粗末導入だわ。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 23:18:54.86

都電8000

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 00:22:58.16

>>58
18000系は、京都橿原線の規格拡大と昇圧が決まってる中で敢えて古い規格で製造した車両で、最初から早期廃車するつもりでコストダウンしたからあれでいいと思うけど

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 07:03:25.16

安物って訳でもないかもしれないが、ほくほく線は
貨物列車を考慮した仕様にできなかったものだろうかね・・・
北陸新幹線が全線フル着工になった時点で、高速化設備は
不要になって偉大なるローカル線になるのはわかってたはずなのに
関東～北陸間のスピードアップとわずかながらでも
貴重な収入元になったと思うけどな・・・

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 07:48:17.25

京急新1000形4連初期車。2M2Tで落成
するも空転多発。増備車は3M1T、4Mと
変遷。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 08:10:50.89

なぜかDD54が挙がってない。

1000馬力エンジン×2台のDD51が
「C57クラスの置換えは1800馬力で十分なのにツインエンジンがもったいない。」
ということで導入したが欠陥品だったのは皆も知っての通り。

DE50をデチューンすればDD54の後継機は開発可能だったが
むやみに機種増やすよりはと結局DD51に置き換えられた。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 08:40:53.32

>>66
安くないでしょ。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 09:40:17.20

多少値が張っても長く使うのが国鉄だったからな。
ゴーヨンは高額外車のくせに走らない・壊れるだから大損こいた。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 23:03:11.57

>>62
計画通り都電の廃止が進行したし別に失敗とは思わない

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 09:32:05.84

北海道新幹線南部から建設
もし、これを九州新幹線鹿児島ルートみたいに札幌から作っておけば、こんな事態にはならなかった
まあ、北海道庁が貨物を見捨てる発言を非公式でしていたようだし
国鉄分割民営化は失敗だった
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1453923716/767

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 10:56:06.57

E331系
連接車にして台車を減らせばコスト削減できるんじゃね？と試してみた
故障ばっかりでそれ以前の問題で終了
やってみた分だけ無駄だった

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 18:51:19.28

>>44
現在のVVVFは交流区間でも一旦直流にしてから交流電動機を制御していることは知ってるよね？
>>44のように言えるのは、技術がさらに進んで、直接変換マトリックスコンバータが実用化されてから。

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 18:52:11.41

ここまで209系なし

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:10:57.86

軽便鉄道だったのが国有化後、狭軌に変更しルートも一部変更した釜石線なんてのも、安物買いの銭失いということになってしまうんだろうなあ。
東北本線にしても曲がりくねった旧線を付け替えた区間が多いし、これも安物買いか・・
建設当時の時代背景なんぞ無視すれば、幾らでも安物買いの例を上げられる。所詮、この程度のスレか。

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:20:10.11

きうしう馬鹿ｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:38:14.56

キハ01系くらい？

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 23:30:09.52

>>72
クモヤ791でサイクロコンバータで同期電動機を動かす実験はした事があるが時代が20年位早すぎた上に力率が低下する問題があったようである

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 00:35:44.68

>>74
江若鉄道は付け替えなしに線路のほとんどが湖西線に転用

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 01:03:55.95

江若鉄道にしても、浜大津に向かわず山科経由で国鉄に乗り入れるルートにし早期に高架化を進めておけば、後は近江塩津までつなげるだけで良かった、その方が銭失いにならなかった、という暴論も成り立つことになる。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 07:11:18.62

>>74
結果論で、しかも安物買いですらない事例ばかり出る時点でお察しだよね

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 08:01:50.51

>>79
自分の頭の悪さを自慢しなくてもいいぞ

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 09:32:00.91

神戸のポートライナーも地下鉄で建設していれば、今の混雑はなかったな。
東京の日暮里舎人線も。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 09:47:47.26

>>82
東京都は日暮里舎人ライナーもそうだが中途半端な位置でストップしてる路線が多いしな。
せめてあともう少しってレベルで。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 11:20:30.40

>>82
それらは実際に並行する地下鉄が建設されて廃止になったときに初めて銭失いだな
それに、ポートライナーはもう十分長くやってきたから投資として役割をちゃんと果たしたから無駄ではなかろう

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 20:30:15.20

鉄道車両ではないがゆいレールのICカードシステム。
本土と同じシステムを導入してたら本土のICカードと共通利用できるのに、
互換性のない沖縄独自のシステムを導入したのは明らかに安物買いの銭失い。

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 22:22:02.27

>>85
沖縄といえばQRコード乗車券の方が凶悪だろ

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 02:00:05.72

名鉄が無人駅にまで導入した自動改札機

わざわざ駅舎まで画一的なカマボコ屋根のものに改築したのに
10年したかどうかのうちにICカード時代の到来

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 08:44:59.28

>>84
実は和田岬線を廃止にしようとしたことがあったんだよね。地下鉄がそこまで行くからで。
ところが川崎重工業が廃止にふざけるなとなって存続したんだよね。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 08:55:46.67

なぜ出ない大阪市営地下鉄の第三軌条線。
これのせいで既存の私鉄、JRと相互直通が出来ず、
近鉄難波線、阪神なんば線のように二重投資に。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 09:48:58.64

新型気動車導入自体が安物買いになるだろうな、これから蓄電池式の電車が入るようになるから。
暴論であることは承知の上で書き込む。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 09:50:20.02

>>87
安物買い要素が全然ない気がするが

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 10:00:57.37

>>87
ICカード導入の為の下準備とも受け取れるな。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 10:01:42.38

>>87
導入まで取りこぼしも多かったんだろうな。
車掌がいったりきたりでドアあけたりしてた。

**回想774列車** · 2017/01/02(月) 12:05:39.86

とりあえず安物買い云々でない話題はこちらでどうぞ
失敗作だった鉄道技術やサービスなど★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1459507802/l50

**回想774列車** · 2017/01/03(火) 23:25:14.65

阪急9300系と9000系は足回りをケチった失敗作。
3M5TとM車を減らし編成両端に寄せて配置。
結果起動時の衝撃と荒天時に空転が発生。
21世紀の電車とは思えない駄作。

**回想774列車** · 2017/01/04(水) 02:37:18.13

連査閉塞

**回想774列車** · 2017/01/04(水) 02:38:23.85

連査閉塞

**回想774列車** · 2017/01/05(木) 16:34:31.49

信楽高原鉄道SKR-200形
正面衝突事故でペシャンコになってしまい軽快気動車の脆弱性が露呈してしまった
キハ52を譲り受けてれば派手に壊れて死者を出す事はなかったのに

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 04:34:14.39

>>98
対向の国鉄キハ58が尺取り虫かΩみたいに潰れてるから、その説は外してると思うよ。
信楽側ががら空きで、JR側が超満員ってのはあって死者を増やしてるが、
信楽側が特に弱かった訳じゃ無い。

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 06:16:29.42

>>99
あの事故以来レールバスの新規導入がなくなって強度増やした軽快気動車が主流になったし、全く外れとも言いがたい
キハ40系とか国鉄を反面教師にして全否定していればいいみたいな安易に軽く作る風潮が終わった時でもあった

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 08:30:16.36

>>95
223系J編成の方が

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:08:32.22

>>100
別にレールバスの設計思想がキハ40へのアンチテーゼというわけじゃないぞ
コストダウンを狙って結果がああなっただけ
従って全否定云々以降の見解は的外れも甚だしい

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:25:22.41

軽量気動車に対する偏見が根深い様だね。

小型車で間に合う様な路線が淘汰されたという面もお忘れなく。

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:31:30.08

>>102
国鉄の否定云々はJR各社が手前味噌で散々放言してたからねえ

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 22:35:41.88

>>103
問題があるという指摘を偏見にしか思えない方がよほど偏見だなあ
客の少ない路線なら粗悪な車両でいいって？

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 23:49:03.87

粗悪な車両ってのは琴電11000形みたいなのを言うんじゃないか？
国鉄から激安で買い叩いたのを魔改造して５年も旅客輸送に使ってた奴

乗客から見たらカネ返せレベルの安物買いだが琴電にしてみれば苦肉の策

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 23:53:57.03

懐かしくないけど
119系の魔改造て、なんであそこまで
したのかよくわからない

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 00:53:11.25

>>105
国鉄時代からキハ31と32を見比べてもその通りなんだが。
同じ軽快気動車でも閑散区と超閑散区では出てきたものが違う。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 07:37:08.79

>>102
いすみは1両だけで原則イベント用だが、富士の初期がまだ頑張っている。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 07:47:14.34

ヲタが知識もないのに「これは失敗作だ」って判断しちゃうのは今に始まったことじゃないからなぁ
所詮隔離スレだし大目に見てやれよ

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 11:00:31.92

とにかくJRを庇わないと耐えられない必死な奴がいるな

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 12:09:44.86

>>5
熱で電線がやられて電線を引き直すはめになったり、6000系との消費電力の差を会計検査員から指摘されて、国鉄が営団から差額を請求される事になったりで踏んだり蹴ったり。
おまけに105系に改造するのも新製するのと変わらないぐらいの費用がかかったとか。そのおかげか今でも現役。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 13:09:02.23

>>111
自分の意見が否定されたからって人格攻撃しても意味ないぞ

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 13:10:25.19

>>113
お前がね

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 14:40:18.17

ここまで弘南の元南海1521が出てないな。
1990年代に吊り掛け・非冷房車を買うとは、会社は何を考えてたんだ？

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 15:11:13.34

銭失いと言うよりも税金の垂れ流しですな
福塩線府中～下川辺間の電化、短期間で廃止
そもそも下川辺が栄えていた形跡が見られないし

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 15:28:52.07

>>116
可部線非電化区間でダムの工事でトンネル内がスラブまで入ってる6000mの超長い
トンネルまである付け替えの新線作っておいてろくに使わずに廃線なんてのがある。
あと数年後には根室本線の空知ダムの工事での超長いトンネルの付け替え区間も仲間入り。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 15:36:55.61

>116 >117
無駄な出費だったが、安物買いではないわなあ。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 16:29:46.74

北陸新幹線米原ルートになっていたらここに枕を並べたか

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 17:54:17.56

>>106
倉庫として半世紀使われたから安物買いでもゼニ失ってない

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 20:03:47.42

>>114
脊髄反射でレスするのやめようぜ

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 20:08:43.33

>>121
お前がなJR社員

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 20:20:47.15

自分達が批判されるのは辛くて苦しくて悔しいかもしれないけど、失敗は認めて改善しないと良くはならないし未来はないよ社員さん

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 20:51:31.24

ウヒョ隔離スレらしいやw

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 21:16:58.38

>>124
キハ40の設計に携わった人間がJR社員ww

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 21:40:52.23

このテのエピソードはローカル私鉄が中古車入れた時のネタが多いな。

**回想774列車** · 2017/01/07(土) 22:41:15.35

鉄屑「ムカシガーコクテツガー」

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 00:13:41.49

>>114
何を頑張ってるんだ？？

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 01:14:06.32

>>117
その可部線のトンネルはどこのトンネル？
調べてみたけど出て来なかった

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 04:45:01.71

>>128
お前がね

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 08:48:46.75

ニートだからJR社員が憎いのかなｗ

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 09:34:08.49

単に鉄道会社を庇えば助けてくれると思ってるニートが必死なだけ

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 11:23:16.69

>>131
ニートにはJRが憎いか？
むしろ私鉄の方が憎い
財力のあるJRの方が信奉している感が

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 13:30:31.40

>>132
お前だろ

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 14:05:07.10

http://www.geocities.jp/hokuman_hailaer/tentetsuki/neta/lank10.html
トホホなお買い物ランキング
安物買いから高いもの買いまである

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 19:41:05.79

>>135
南阿蘇のキハ52は30年くらい前のファン誌にトロッコ列車+レールバス×3+キハ52の走行写真が載ってる

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 10:08:44.73

>>135
「失敗した譲渡車」のランキングを見て名鉄→会津鉄道キハ8500がないことに気付く。
高性能2エンジン、最低2両編成の維持費がかかりすぎて結局NDCの内装だけ豪華にしたほうがマシだった。

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 18:33:52.57

あれは多分、あわよくば浅草～会津若松の直通特急が運転できることを期待したんじゃないかねえ。>キハ8500
出物を確保しとけば、時間が掛かってもなんとかなるんじゃないかと思ってたハードルが
以外と固かったし、両数も中途半端だったってとこじゃないの。

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 18:59:20.40

特急用で元々は高速運転に対応した性能だったけど会津では余り速度出さず普通列車の運用も多かったので機器の劣化が激しかったと言われてるな。
名鉄時代の新品価格は5両で10億円だったのが中古車価格で3000万円で譲り受けて10年足らずで引退したので充分このスレの対象だけどいかんせん王者の野上には勝てない。

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 19:26:10.36

>>137
あれはあれでAT100やAT200が必死で30km/h程度まで速度落ちて喘ぎながら走ってた
上りを50～60kmで駆け上がり、エンジンが重要な事を認識させAT600やAT700へ繋がって
いったしなあ。
　難があったとすれば名鉄規格の2700mm幅仕様の台枠のため既製品が使えず、故障が続いた
足回りの更新出来なかった点と、故障が続いた原因の山岳線投入かつ評定速度70km以上に
設定された極端なハイギヤード変速機という可哀想な車両ではあったな。

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 21:05:24.49

パノラマカーから逃げなきゃいけなかったてのもあるんじゃないかな

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 21:14:23.03

>>141
そもそもキハ85と併結して運行してたから同等の動力性能が必須だった
同等の性能を用意するには、同じものを使うのが一番よい
残念ながらキハ85そのままでは名鉄線を走れないから車体は新調した

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 22:44:35.34

会津鉄道8500系はせめて最終減速比変えるべきだった
120キロから95キロに落ちてしまうがこうした方が山岳路線でゴーストップが多い各停運用に適応できたはず

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 23:31:28.08

>>137
何年かは走ったからじゃない？
俺は長崎に行った都電3000がないのを不思議に感じた
確かほとんど走ってないはず

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 08:43:10.43

50系客車以外ありえないんじゃないの？

13年、15年、17年と言った所だけどもひどいところだと例えば山陰とかの様に4年とかさらにもっとひどいところだと
1年強の福知山線とかがあったと思うww

50系客車は確かに電車ディーゼルでなくPC客車なのでまだマシとは思うけども701系電車とかで置き換える位なら何故457系電車の増備であるだとかあれだ、50系客車以外方法考えればいいのにorz

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 08:59:38.39

>>145
機関車が大量に余ってたからその活用を考えた結果ではあったんだろうけどね
もっと低コストにしたらよかったかもしれない

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 09:43:57.86

低コストと言っても電車や気動車みたいにあまり車体強度は削れないからねえ
50系投入当初はス級越え客車との併結とか十数両の長大編成運用があったので

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 10:55:08.65

50系が安物だと言う認識はないのかw
短期間しか使わないから安物で済ませて万事結構と言う結論は?w

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 11:43:29.29

局地的には安物買いだったかもしれんが
50系そのものが安物買いだったとは思わんが

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 16:16:32.24

>>144
結局走らなかった3両はともかく、2両はラッシュ時専用ながらそこそこ走っていたぞ。走行写真も結構残っている。
10か年計画によるワンマン化を進めていた長崎でツーマンカーとして竣功した時点で、
新車までの繋ぎとしか考えていなかったのだろうな。
とりあえずこのスレの趣旨には当てはまらないと思う。

>>149
知らない人は結果論だけでしか判断しようがないからね。

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 17:36:49.42

日本の鉄道の神様が端的に表現はしていないけど、50系客車は政治家対策用、と書いている
私の政治力で新車を入れましたから次の選挙でも私に1票を入れてください、とかに使われたのだろう
50系が中途半端になったのは、気動車での置き換えを前提に作られているため、自動ドアや綺麗な便所・明るい室内以外は低コストが優先された
そして、気動車で置き換えられた50系のオハフは荷物車化や救援車化されることになっていた

1983年在籍両数

50系953両（うちオハフ556両）
荷物車（ハニ・ハユニ・ユニを含み、スニ40系シリーズ・50系を除く）301両
救援車256両

556 = 256+301-1

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 21:55:31.53

結局、
・旧客の置き換えが急務だった事。
・比較的新しい機関車が余っていた事。
・国鉄の財政難で大量にローカル線向けの電車や気動車が作れなかった事。
・ベビーブーム世代は過ぎたけど通学利用がまだ多くて長い編成が必要だった事。

このような事情により格安で大量に作れる50系客車が必要で必ずしも当時の判断は間違っておらず安物買いの銭失いとは言い切れなかった。

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 23:20:01.40

>>152の理由は矛盾している
1.は誤解されるけど、日本PTA全国協議会が求めていたのは乗降扉の自動ドア化だけ
2.が顕著になるのは、第一次オイルショックからの追加電化による電気機関車追加製造が主な理由
　もう一つは、EF58やED16など特化した機関車の後継車両を作れなかったこと
3.は2.と矛盾している
4.ならラッシュ時輸送に特化した車両となるが、実際に作られたのは旧来一般客車の近代化ケチ版

だから、安物買いの銭失い
1.旧型客車にも自動ドアは取り付けられた
2.EF58後継機関車が作られていたら、185系は作られなかったといわれている
3.のちの増発で中間車を先頭化することが大々的に行われた実例がある
4.通勤特化していたため、オハ64系は平成に入っても使われた

**回想774列車** · 2017/01/10(火) 23:52:34.98

なんか支離滅裂だなオイ

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 00:26:55.73

>>153

旧型客車の折戸にドアエンジンどうやってつけるのさ?場所は?実例は?

50系が投入された路線の多くって交流電化区間か非電化区間だろ。

田舎路線のラッシュなど二扉で充分だ。全員着席で長編成というのが当たり前。

当時の事情に疎い人だということだけはよく伝わるよ。

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 01:28:42.45

>旧型客車の折戸にドアエンジンどうやってつけるのさ?場所は?実例は?
旧型客車を折戸に交換すればいいだけ。ドアなら12系。MRPから空気圧供給

>50系が投入された路線の多くって交流電化区間か非電化区間だろ。
岩手や山形以北の電化区間は下記の言い分により上記車両で十分
仙台以南はそれと403・423系(50Hz)、401・421系(60Hz)、一部415系を使用
50系客車は2.8m幅版戸袋窓なし113系みたいな両開き3ドア、初期はEGを、後期直流版はMGを積んだパンタ付客車から冷暖房電源を供給
だから、機関車はMRP・EG付のEF70-1000・EF81・ED74・ED75-300、MRP・KE59付のEF65P/F/1001～1017

>田舎路線のラッシュなど二扉で充分だ。全員着席で長編成というのが当たり前。
だから超ド田舎のクレクレはタカリなんだよ
ラッシュ時には立席客が居て普通
そんなお前にはくたびれた10系座席車がお似合い

>当時の事情に疎い人だということだけはよく伝わるよ。
だから超ド田舎のクレクレでタカリをしていた人だということだけはよく伝わったよ

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 06:11:28.80

三セク・地方私鉄の軽快気動車

西や東海の軽快気動車は長持ちしてるのに対して、
三セクの軽快気動車はすぐにスクラップ逝き

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 06:41:48.52

>>156
お前の案は安物買いの銭失いじゃないかw
後半は無知に裏付けされた悪口。

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 09:21:11.94

旧客の開戸を自動化とか現実を知らなさ過ぎ
できたとしても、それは温暖な地域のみで雪国では、すぐ使い物にならなくなるよ
24系が、なぜわざわざ引戸になったか知ってる？

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 10:31:29.21

旧客改造気動車キハ08,09こそ安物買いの銭失いだったような
価格は新製車の半額強と安いと言えば安いがコスパはどうしようもなく、重くてろくに走らず内装ボロくて話にならなかった

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 11:41:00.89

>>159
>24系が、なぜわざわざ引戸になったか知ってる？
北海道の冬対策だわな
本州の12系、14系、24系、583系は折戸でとくに何の問題もなかったんじゃね？

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 12:33:18.87

50系に関しては安物買いの銭失いではあっても失敗作ではなく時代に翻弄された悲運の車両だったと言える。
>>152で導入当時の時代背景書いたけど当時の国鉄がその後の情勢の変化をどれだけ予期できたか。
・地方では過疎化や少子化、マイカーの普及で乗客が減って編成を減らす必要があった、また地方で短編成で増発する所も増えていて客車では効率が悪くなっていた。
・貨物列車や寝台列車が減って機関車の使い道が限られて老朽化で置き換えの時期にもなってた。
・新幹線や飛行機、長距離バスの普及で特に急行型車両と583系が余ってローカル列車に転用するようになった。
・地方幹線やローカル線でも電化が進み、赤字ローカル線の廃止も進んで気動車が余っていた。
・都市部で積極的に新車を入れて余った新性能電車を改造して転用することになった。
・NDCや1M式の電車の技術が確立して地方ローカル線向けに安く大量に作れるようになった。
等々。

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 12:55:20.94

常磐線上野～勝田間・鹿児島本線門司港～荒尾間・日豊本線小倉（門司港）～柳ケ浦間
→高価な415系を作らなくて済む。EF81転出により、余剰休車寸前の機関車を復帰できる
→初期交直流車を交流準ローカル線・一部は交直転換区間へ転用されて、旧型客車はともかく気動車が余る
－→その気動車を非電化区間へ転属させ、さらに旧型客車を廃車させる

東海道本線小田原～東北本線黒磯間
ネックとなった神田駅は中央線・山手外回り京浜東北南行のホームを解体して、山手線のみホームを設置
→EF65一般形5・6次車を改造したほうがいい
→地方線区への113系・115系転用。荷物列車の集約およびその玉突きにより旧型客車・旧形電気機関車を廃車
－→同じように気動車も交流・交直転換区間ほどはないものの余剰が発生し、それを非電化区間へ転属させ、さらに旧型客車を廃車させる
　例えば、小郡（現新山口）まで運転していた交直流車は当然下関止め

北海道は気動車かやはり体質改善として改造した14系500番台が送られるしかなさそう

>>156訂正
○仙台以南はそれと401・403系(50Hz)、421・423系(60Hz)、一部415系を使用
×仙台以南はそれと403・423系(50Hz)、401・421系(60Hz)、一部415系を使用

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 12:59:20.31

581・583系は内装を取り払って、昼間特急用内装に変更した上で、長編成ばかりだった「雷鳥」へ充当すればよかったんだよ
軽くなることで軸焼けも少なくなる
下手に715系とか419系に改造するから使いにくくなったわけ
それで玉突きされる481・485系で特急増発は簡単だろ

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 13:00:20.71

隔離スレらしい流れだなw

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 13:28:09.43

>>165
納得www

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 13:32:39.92

>>164
715系は元々長く使うつもりはなかったからな
419系は、交直両用車が極めて高価で長く使うことは予想できたし、車体新製してしまった方がよかった

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 16:26:00.51

>>14
有鉄にも、国鉄急行型2連がありましたな、単行とは別に。
稼働率低かったのでは？
紀鉄の元岡山臨港1003もあまり走っていた記憶がないな。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 10:05:17.05

>>167
415系800番台というものがあってだな
JR西日本ではコスト削減の観点から特急「北近畿」充当用福知山運転所（現・福知山電車区）配置の485系が直流区間のみの運用であったことから交流機器を撤去し183系化する一方で、
捻出された交流機器を車体がほぼ同一の113系に搭載し、七尾線運用への充当を計画。その結果、本系列への編入改造を施工。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 11:41:07.27

ウィキペディア丸写しで知識自慢w

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 12:59:09.14

近鉄奈良線、金けちってろくに発掘調査しないで平城宮跡内に線路通した。今になって路線移設しなくてはならないことに…
と経緯無視して暴論書いてみる

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 13:05:30.06

>>170が隔離スレと書いたからｗｗｗｗ、
これくらいで十分だろｗｗｗ

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 18:28:27.88

>>172
必死だなぁ

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 07:32:20.27

50系客車に関して

・417系電車を量産する金がない状況で手動ドアの駆逐を最優先すると
単価の安い客車を新製するしか選択肢がなかった。

・当時の鉄道ジャーナルで既に長距離ドン行は時代遅れと認識されていたが
荷物･郵便輸送の関係で客車を残す必要があった。
板谷峠のE10同様、政治的な事情もあるので先を見通すのが不可能だった。

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 10:03:03.54

50系客車は、性能・品質・耐久性が劣ってたっていう意味の失敗じゃないからな
客車自体が不要になるっていう情勢の変化が原因だし

艶有り青塗装の50系客車が好き

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 17:53:49.85

オハフ13にはスハフ化準備工事がしてあったがオハフ15はしてなかった。
後年実際にスハフ化する必要が生じたのはオハフ15の方という皮肉。

北海道転用時に暖房のパワーや編成の自由度の関係でオハフ15をスハフ14-550に改造したが
台枠のエンジン台座や乗務員室の配電盤スペースがなかったので手間がかかったらしい。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 05:54:48.49

オハフ１３はボックスシートだったから、スハフ化改造が必要ない東北ローカル転用（２０００番台）
にすることができたからね。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 01:19:49.43

>>175
一般客車はほとんど走ってない地区だったから馴染みがないけど、青いマニ50は荷物列車でよく見たな

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 08:38:33.84

そもそも客車は、ラッシュ時に客車を牽引した機関車が
昼間に貨物を牽引するという形で効率化する
旅客会社と貨物会社を分けた時点で死んでいる

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:18:00.08

そんな運用している国や地域ってあるのか？
フランスやドイツも貨物会社と旅客会社で機関車を分けてしまっただろう。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:30:52.70

国鉄時代に旧盆、年末、正月は貨物需要が減るから機関車を旅客輸送に回すと言うのは聞いたことあるが

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:47:41.94

季節的な需要の増減が激しいというのなら、判る。
運用効率が低い時は動力集中式の方がいい。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:57:03.78

そもそも貨客両用の機関車の方が少ないんじゃね？

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:31:49.54

そりゃあれだ
EF65やED75で牽いてもエアコンが使えるのが12系の売りだからでしょ

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 21:10:40.94

>>183
海外の例で申し訳ないが、ドイツもフランスも客貨両用になった今のインバータ機関車になってから、上限分離とか客貨分離などの企業分割が行われて同じ形式でも所属会社が分かれる事態が進んだ。
旅客会社でも地域交通とインターシティでは別会社だったりする。貨物会社はリース機も増えてる。
真の意味で何にでも使える汎用機が遂に実現したのに、所有は細分化した。不思議だ。
運用効率って本当に重要なんだろうか。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 00:59:43.84

少なくとも、予備を共用化で減らせる程度には重要だが
貸出で精算するのがコンピューター管理の今ならそこまで負担にもならないのかね？

>>182
かつては非効率な波動輸送を鉄道が社会的使命として担う必要があったから
国営や公社運営の鉄道が波動用客車を用意しておくという形であり
民営化・地域三セク化とモータリゼーションで、そんなもん知らんと言って終わりが最適解になったのでは

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 06:24:43.22

JR東日本機が常磐線の貨物を牽いていたりするから会社の違いは根本的な原因じゃない。
荷物･郵便輸送の廃止で長距離列車中心ダイヤから地域輸送重視ダイヤへ転換したのが致命傷。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 10:18:58.67

重視云々じゃなくまさに廃止が致命傷なのでは

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 20:09:24.46

京急のシーメンス製ドレミファインバータもコスト面を考えての採用じゃなかった？

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 21:40:17.48

>>189
そうだね
同時に採用した簡素な吸気系の軽量で安価な主電動機もコスト面を考慮しての採用
結局日本ではとても使えたものじゃないことに気付いて廃棄する羽目に

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 21:46:58.77

ヨーロッパでは嫌になる程ドレミファインバータの車両がいて、動画がyoutubeにアップされているのに、なぜ日本では使い物にならなかったの?

メンテナンスの問題なら、日本製インバータも劣化更新してませんか。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 21:55:24.29

埃の量が多いのと湿ってるのが特にきついらしい
シーメンスのインバーターやモーターはフィルターで埃取りをする思想じゃなく、入ったゴミは冷却風ですぐ出しちゃえばいいって考え
日本の埃はこびりつくから詰まってトラブルを起こした
で、日本製のようにフィルター付けると一気に値段が跳ね上がるんじゃなかったかと

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:09:46.75

501系のドレミインバータは無駄だった

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:16:48.22

ドイツは特にひどい
海外植民地の経験が少ないから異なる気象条件という考え方がなくドイツガラパゴス
ユーザ側が要求仕様として事前に説明しても「それはドイツでは不要、意味が分からない」で絶対に対応しない
高温多湿に対応できてないほか、北欧でも酷寒地非対応で豪雪に耐えきれないってのをやらかして契約切られてる
植民地はなくても東ドイツ側に共産圏全体での経験があったはずだが失われたようだ

最近の制御機器は知財権で保護されてるからばらして冷却強化とかもできないんじゃないか？
外付けで冷却装置貼るぐらいの焼け石に水対応はできるが、基本ブラックボックス状態で扱わないといけないはず

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 23:26:54.09

海外の輸入技術て、日本の鉄道ではやっかいもの扱いされるのが多い印象

使われる環境が違う、保守してくれない、勝手にカスタマイズできない

DD54しかり
東急7000やグリーンムーバーも、
形式が変わる時には国産にかえた

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 23:43:52.31

>>195 ライセンス生産って言葉知らないのかなあ？
ライセンス料払って技術輸入し国産化してるんだぜ。東急7000のオールステンレスは、その典型。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 00:38:51.84

>>192
日本の埃は湿っていると言う特徴があるしな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 02:46:06.43

>>195
某バス会社でメンテしてたことあるが、ドイツ製のバスのEGが国産ではまず無いだろう故障でよく緊急修理に入ってきたわ
電気回路もずいぶん違ってて、別の班で配線間違えて火事になりそうになったｗ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 06:34:14.30

>>68
昭和末期からしか知らないが、001 002は朝ラッシュ運用に
入ってそれからは003の独壇場だった記憶がある
紀州に流れた元岡山は平成に入って動いたらって話は無かっ
たと思う
平成4年位に車内の撮影させて貰った事があったが既に物置

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 06:55:43.03

>>196 P-Ⅲは、オールステンレス車製造技術欲しさ故の抱き合わせ導入の技術じゃないのかな？
あの台車どちらかというと、貨車や客車向けで電装を考慮していない。
外側ディスク（踏切事故による割損）も結構物議をかましたみたいだし・・・