鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 21:30:23.48

日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 14:01:12.25

>>584
西武701は経済性重視(Tcの台車が流用、自動空気ブレーキ等)で実質高性能車では無かった。
京王5000は車体長が6000以降より短かった。

小田急2600は上記のような問題点が無いので、積極的に代替する必要は無かった。
2600とほぼ並行して製造した旧4000も冷房化・新性能化で、一応のサービス水準を満たしていた。

平成初期の小田急は大型冷房化が目標だったから、2600・旧4000とも一応は合格点。大型車を代替する理由は無かった。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 06:05:35.99

>>584
黒川～小田急永山(まだはるひ野はなかった)の台風の大雨での土砂流出に乗り上げて
脱線しちゃった最期だったよね。
トンネルのすぐ近くで両側がどちらも斜面で重機が入れられず現場で2分割に切断して搬出。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 07:15:39.42

>>585
西武701はクハの台車交換、ブレーキのHSC化したけど。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 14:09:53.53

>>585
西武はとりあえず時代の流れに乗ったふりをして
モーターだけカルダンにしてみましたって感じだな。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 16:43:03.62

時代と言っても単に電機品のメーカーが狭軌では小出力のカルダン駆動の主電動機しか作れなかったから無理矢理全電動車の高性能車を押し売りしてた印象
西武はMT半々が可能になるまで待ってからカルダン駆動だけ採用して逆らった
不必要に高性能なものを無駄に高値で買いたくないのも当然だと思う

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 21:36:15.41

>>587～589　手持ちの中古国鉄良品の枯渇と汎用性重視もあったのでは？

西武は地方私鉄に中古車を改造売却するけでなく何気に下取りもしているので、
それらの活用や中古部品の流用運用（たらい回しを、車両の運転計画を妨げることなく）
を考えていた中のヒトはスゴイよな。

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 10:46:55.67

都営新宿線は先頭車そのままで中間車新造とかできなかったのか?
もともと10-000の増結車を捨てるのが勿体ないからと先頭車を新造したのに、その新造先頭車ごと廃車するなら増結車ごと廃車した方がマシだったんじゃないの?
あるいは10-000増結車と同時期に導入された編成に組み込んで10連化とか
山手線の231系6ドア車の様に設備面の都合で潰された訳でもないし
新大久保の事故を機にホームドア設置を決定していたら231系6ドアは出なかったかもしれないが・・

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 10:49:09.77

>>591
先頭車の数は中間車の1/3に減ってるって何度言ったら理解するのかなあ？

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 12:15:23.04

>>591
あの新造車は10-000に合わせた部品を採用しているのと当初から早期廃車しても損失が軽微で済む設計だから問題ない
特別損失を考慮しても10年で元が取れるから問題ない
仮に先頭車2両の製造費が4億円だったとする
1年あたりの減価償却費は電車の耐用年数13年を割り約30,769,230円(余り分は1年目に計上)
10年目で廃車した場合3年分の未償却分92,307,690円が特別損失として発生する
しかし都営新宿線のように利用客の多い路線では使用開始から数年で製造費の元が取れそれ以降も10年目で廃車した時の特別損失分の費用も稼げるから廃車は妥当な選択だ

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 12:46:32.03

しかし、最初からそのつもりでやってることに執拗に何度も繰り返し噛みつくって精神病んでるのかねえ

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 19:30:26.35

>>594
病んでます

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 20:01:41.48

都営の話は何度でもループするわ

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 22:03:51.59

都営の300Rは、国鉄103系のATC高運転台車みたいなもんだからなぁ。

見た目が違いすぎるのがいけないのかね。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 14:08:44.70

253系
登場から18年でe259系に置き換えられ、一部が長電に譲渡されるもののほとんどが廃車解体

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 19:59:49.53

651系を直流用に沢山回すつもりがあったから
253あっさり潰したんだよな
震災で計画変わった部分もあろうけど

リバティ見てると、253は
3連単位を生かして東武乗り入れ車を
増やせた気もするし
運用的には富士急行に入れるのに
いい気もするが、
観光用には地味だからな
小田急でEXE来た時のハズレ感的な

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 22:56:30.69

>>597
10-300と10-300Rの先頭車の見た目は同じなのも勿体無いとか思ってしまうんだろ。
かぶりつきやってた人間なら運転席からしてまるで違ってて使い回し出来る状態で
ないことが分かるが。
　SLばんえつ号のグリーン展望車も構体だけ新造し、足回りやベンチレータを種車
から付けなおしてて、寿命は他の12系客車と大差ないと思えるが、一般鉄ヲタから
すると新車なのに寿命が短いとか聞かされても納得せんだろうしなあ。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 23:02:33.46

>>589
西武は高性能車なんて必要なかっただけだろ。
吊り掛けで4M6T走らせて満足してた位だし。
601系見ても、吊り掛けで新しく作るよりもカルダンの方が安いから変えました程度じゃね？

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 23:43:16.38

>>599
結局651系は転用しても1年で廃車になった車両があるくらいだし
田町の211付属も長期保管の末簡単に廃車解体だしなあ

それと、都営は5300ですら廃車にする有様だし
10-300Rを改造するよりは10-300増備車入れた方が安いという判断だろう
まあ都営は基本的に25～30年で廃車だから、5300に関してはもう廃車時期なんだけどね

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 23:53:45.73

>>598
>>599
253は空港特急独特の設備が多過ぎて転用できなかった。
京成だってAE100形を潰しているし。
ただAE100形は160キロ出せないということが大きそうだが…

>>602
5300形は馬込に塗装設備が無く、わざわざ久里浜で塗装しているのが大きいだろうね。

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 12:31:53.64

大井町線を7両化するならもともとあった9000の8両から、3両も解体する意味があったわけ？
T車1両を外せば良いだけだろ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 14:13:58.53

銚子電鉄がやらかした

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 14:59:17.69

>>73
エセ住民乙ｗ
209のあのカチカチ座席に比べれば8500の昔風の座席の方がまだマシ
8500のエアコンが効かないってラッシュ時の話だろ？
209だってラッシュ時はそれ以上に効かないがなｗ
209の加速がスムーズ？、単にノロイだけだろｗ
使い捨てにされる人間は使い捨て電車がお気に入りｗ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 14:59:45.31

>そして何より、209が安普請の使い捨て仕様だったおかげで
新車で209を使ってた路線の主力は今や233に代わってるわけだ。

必死の自虐ネタか？コレ笑う所ですよね？ｗｗｗ

209の集中冷房は、表面的には大容量でも、ご自慢の「安普請」で車端部は全く冷房が効かないクソ仕様
8500の集約分散式の方がまだマシさ

209の1000番台なら地下でも過不足なしって、一体209の1000番台って何編成有るんだよｗ

で、209のどこがいいって？

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 16:28:49.72

四からキハ185系を買った九

程度の良いタマは売却せずに自社に残した。
なので番号が飛び飛びになっている。

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 18:16:36.38

>>608
重宝してますよ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 20:53:09.61

自社で新規製造しなくて済んだからね

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 00:20:43.43

四国以下のきうしうｗ

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 01:52:11.61

>>611
四国も普通列車用の111や113を譲り受けているわけだが
キハ185と違って車齢も行っているしとことん使い倒している

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 04:47:06.39

きうしうからもらってねーよバーカｗ

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 07:18:36.26

なんだこいつ↑ w

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 10:22:33.92

>>557
>>604
東急9000系は9007Fが5両だったから。
総計が偶数なら、もう少し転用について考えただろ。
後は余ったのが1編成につき1M2Tだからサハが多かったのも理由。

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 13:25:27.79

九州王国を羨む四国野郎か、哀れだな

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 14:38:12.13

きうしう馬鹿くっさｗｗｗ

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 23:44:24.88

九州や四国よりも北海道こそいらない子だろ

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 00:51:51.35

いらないのは沖縄乞食ｗ

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 01:00:15.78

地域ネタで煽ってる奴がいるな。

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 06:31:25.14

川島令三
彼に鉄道関係の仕事させるべきではなかった

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 11:57:27.91

>>621
荒唐無稽さを警戒して、講義内容を単独にして、内容も事前に縛ってるそうなんだが、
彼に一定のお客が付く以上は興行的にはやめがたいんだと。信者がイカン。

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 19:16:30.82

泉北高速鉄道100系
1971年の泉北高速開業時に登場した車両であったが、7000系導入により1996～2000年にかけて廃車された。
更に3000系の1975年製も7020系導入で2007年に廃車
南海6000系が登場後50年経っても未だ全車健在で、更に100系のベースとなった6100系も6300系に改番されて全車現役なのに・・
泉北車は出来が悪かったのか?

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 23:21:16.96

>>623
セミステンレスだったから腐食が早かったというのもある。

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 12:57:41.19

>>892
東武8000製造開始後に7800は作っていないが、7300の車体を78と同じものに更新する
工事は続いていた。

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 17:44:24.84

南海7100系1次車
1969年に登場した7100系であるがこのグループは2次車以降とは異なり、7000系より先に廃車された
なぜ7100系を先に廃車する必要があったんだろうか?

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 16:47:38.26

車両故障とか事故とか？

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 22:00:02.87

南海7000系
6000系より新しかったのに鋼製車体であることが災いしてか2015年に全廃
なぜ7000系は鋼製に戻ってしまったのか?

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 18:49:29.26

帝国車両はステンレス車の製造特許を持っていなかったからでは

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 22:58:11.84

南海線は踏切が多いから部分補修の利く鋼製車体を採用したと聞いたことがあるが。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 00:08:55.80

踏切説が正しい
もしその頃の南海線に踏切が少なかったら南海線にもステンレス車が導入されていたに違いない
これは京王線も同様で、井の頭線に3000系が登場した頃の京王線は踏切が多かったため7000系まで待つことになった

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 08:16:41.39

>>631
井の頭線はカルダン車導入も早かったよね。京王線がまだ吊り掛けの2700系とか入ってた頃に
井の頭にはカルダンで初代1000系がいたし。今銚子にいる旧2010系は井の頭の後のような。
無論3000系導入で吊り掛け車の引退も井の頭が早かった。
井の頭が3000になった頃京王線には2700の再利用の5100が吊り掛けで残っていたし。
5100は富士急に成れの果てがいる。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 14:47:27.45

>>368
その１日に稚内で何があったのか調べてから書き込むことをオススメする

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 09:31:33.75

失敗スレとここは知ったかぶりをするヲタを暖かく見守る隔離スレとして機能しているようでなにより

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 22:16:46.21

>>634
車両の話しかできないという点もお忘れなく

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 22:12:07.74

関西私鉄のケチぶりは有名だからな

京阪の「物持ちの良さ」は古くから有名、近鉄は経営が苦しいし、通勤は競合路線少ないからな
徹底的に使い潰す作戦だろうよ

そこに行くと、近頃の東京メトロは景気がいいよね・・

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 22:33:53.44

0x系世代を1x000世代で置き換える
あたりは、
そんな大盤振る舞い大丈夫かと思うこともあるが
一方で7000系を使い続けたり

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 23:22:54.95

>>637
7000なんか改造しないで大人しく10000系入れておけば良かった

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 00:01:58.27

>>637
もとからリサイクル前提の車両ということもあるが、時代の流れだよな
東西線や日比谷線はﾎｰﾑﾀﾞｧや20m車導入の都合だし、銀座線01系は導入からなんだかんだで30年だし

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 13:08:29.84

い～ち
に～
ホーム
ダァーッ!

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 19:50:43.11

>>638
Ｆ開業で7000を改造したときまでは、長く使う方針だった。
改造内容によっては、廃車にして新しいのを作った方がいい
って考え方に変わったのはその時。

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 20:45:45.89

7000はホームとの段差がデカイよね

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 22:35:18.57

02系を改造してみたが結局入れ替える
予定というのがすごい

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 03:52:31.01

M線は、チョッパの保守が出来なくなってきて、更新を進めてたが、更新費用がかかり過ぎるのと、新保安装置導入に昇圧の計画が立って、B修繕継続より置換えの選択をしたようだ。

一方、H線は置換え計画が間に合わず、制御不具合に予備部品確保なんかの理由で、やむを得ずVに換装した車があったな。

先見の明が無いのは営団の頃からずっとだ、儲かってるから適当で良いんだろうな。

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 06:00:36.08

東京メトロの車両改修の迷走ぶりと比べて、25年位で新車に替える都営地下鉄の安定ぶりよ。

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 08:31:18.99

>>645
都営は基本25～30年で廃車だから、1991年に登場した浅草線5300の廃車時期
三田線6300は1993年登場なので、6300もあと数年したら廃車時期となる

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 08:38:18.52

>>644
JR東にしろ、東京の会社って経営基盤が磐石なせいかいい加減に計画立ててるところが多いな

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 08:41:17.99

>>644
日比谷線にカーブに強い新型台車装備の車両が入るのに、丸ノ内線が02のままでは利用者から不満くるんではないかねえ？

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 08:47:59.84

>>453　>>636
京阪旧3000は8000が好評で置き換えに変更されたらしいが、普通は旧3000を8000ベースの内装に更新して継続使用してるはず
何故そこまで8000にこだわる必要があったのか?

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 11:59:22.92

>>648
台車に金かかってるから仕方ない
それが数百両に及ぶんだから

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 12:41:55.42

オンボロ帝国の住民の阪国人悔しそうｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 12:45:30.03

>>650
M線利用者の悔しそうな顔が眼に浮かぶねえw

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 12:50:00.04

下卑た荒らし >>651-652 はスルーよろ

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 16:51:49.45

>>650
銀座線…240両
丸ノ内線(方南町支線用除く)…318両
日比谷線…294両(予定)
こんなに多ければ東西線と同様系式統一は不可能だな

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 17:12:31.54

>>528
相鉄は当初は大破した2両とそれに隣接する1両のみ廃車して他の7両+新造先頭車で8両編成にする案も出されたが、
既に8000系の生産が終了していることと、検査費用の点で10000系への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため、全車廃車された。

京急はあの損傷具合では一部車両の代替新造が必要だったが、既に1500形の生産終了から20年が経過しており、今更1500形の代替新造なんかできる訳無いし、
総車が東急時代にアルミ車の生産を打ち切ったから、この時点で復活は無理。
よって1701廃車は妥当。

>>546
元住吉でY500系に追突して、車端部がめり込んだため。
こちらもあんな壊れ方では無傷なのだけ残して他を代替新造するより、編成ごと代替新造した方が得策という判断だろう。
実際、似たように追突した813系はそうだったから。

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 17:43:28.24

>>581
>>623
泉北はむしろ5000系以降を独自の設計としたことが疑問。
検修は南海委託だし、5000系以降も南海OEMで良かったんじゃない？
>>583
>>626
多分鋼製車体で1段下降窓だから老朽化が早かったんだろう。
>>646
前にも書かれていたが、5300形はわざわざ久里浜で再塗装しているのを止めたいから。
>>649
8000系が1本のみだった時に駅で8000系を待つ客が多くなったため。

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 19:10:01.71

>>645　新宿線「せやな」

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 21:26:19.18

>>641
元々営団が40～45年で廃車、東急が40～50年使用する方針だったっけ
いずれも長寿命車体(前者はアルミ、後者はステンレス)だからという理由で

っていうか90年代当時は既に京王・西武・都営は30年経ってない車両の廃車が普通だったけど、当のJR東は車両大事にしていたからな
山手・埼京・横浜線は205に統一できたけど南武線は完全置き換えに至らなかったし、京葉・武蔵野線205は単なる増備目的だった
209だって当初は各線輸送力増強による増備が名目
(南武線以外は京浜東北線に集中配置し、同線205を中央・総武線に転用する等従来車を捻出して対応)

東が車両大切にしなくなったのは2000年のe231量産車登場以降
この辺りから103の廃車ペースが急加速して、5年後(2005年)に全廃された
(中央・総武線と常磐快速線は直接新車、その他は山手線の新車投入による捻出205を各線転用で置き換え)
この頃営団も少しずつであるが05Nを投入して5000を置き換え、
更に東急の5000シリーズ導入による従来車置き換えに方針転換、小田急の通勤車の急激な置き換えもその時期からであり、
要するに各社103世代の車両の廃車を本格化させていた

で、103全廃の5年後(2010年)に201が全廃、205の廃車も開始
この辺りから各社201・205世代の私鉄車の置き換えが本格化している

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 22:31:07.39

>>639
01系は小型なため、改修工事に合わせた新形機器が搭載できないという問題点などがあり、最終的には置き換えられた。
>>643
02系は昇圧とCBTCに対応できないため置き換えられることとなった。
>>644
他に横浜市営の3000A形は更新工事を予定していたが、01系同様に車体構造の関係で更新機器が入らないことが判明したため3000V形に置き換え予定。
(3000Vは当初は3000A形更新工事による予備車確保用として計画されていた)
また、神戸市営2000形はVVVF化して5年ほどしか経っていないが、将来の可動柵に対応できないため1000形と共に新型車へ置き換えが予定されている。
むしろ公営交通ならではの無頓着さだと思う。

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 09:18:35.14

鉄屑「１０３系を大事にしろ（キリッ」

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 10:27:05.35

小田急の通勤車に関してだが、東の「走るんです」導入が無ければ、そんな急激な置き換えはしなかっただろうな
現3000導入以前まで、旧4000・5000・5200・9000が全車現役で、2600も編成丸ごと廃車になったのはなかったのに、急にこれらの形式が全廃になるなんて・・
更に5200がまだ若かったのに廃車になった時点で嫌な予感はしていたが、20000が20年ほどで廃車とは・・

だったら2000を30000と並行して増備すればよかったのにな

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 12:51:50.18

>>652
銀座線ユーザーなんて営団の長男で他線の建設費も稼いで貢献した線なのに
01系が入るまで長らく中間に戦前製造のつりかけが挟まったボロ電車だったんだぜ。

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 13:59:44.66

ＪＲ西はボロいんですｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 16:11:24.86

>>662
丸ノ内線が開業した昭和28年にWNカルダンの300 翌年400形が出た当時未だに吊り掛け車の1400 1500(旧) 1600 1700と
性懲りもなく作っていた。1400はカルダンで試作した車なのにわざわざ吊り掛けにしちゃったし。
旧1500は新1500完成前に1700のモーター増強化のパーツ取りでダブりもなく廃車されてる。
当初戦前製の1200 1300はサハ化していて2･5号車だった。100はサハ化しなかった。

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 17:48:05.48

>>584
>>661
90年代当時の小田急は、高架複々線化に投資を優先していたため、車両面ではロマンスカー置き換え(NSE→EXE)が精一杯で、通勤型を新造できる余裕が無かったが、
その複々線化が代々木上原～梅ヶ丘は住民運動から反対により、地下複々線化に変更されることとなった。
その際に世田谷代田～梅ヶ丘の勾配対応に旧型車は問題があったため、3000形を大量投入して置き換えることになった。
このため、2600形8連化(N8化)や5000形(5200番台)更新も途中で中止。
ただ、本来N8化による補填として登場した2000形が2編成で打ち止めでは経済的両数に達していないとして、駆け込みで2000形も7編成増備されている。
>>469
RSEはダブルデッカー車以外もハイデッカーだったため何にしろ継続使用は無理。
>>466
京王5ドアは仮に7000系だったとしてもホームドア非対応だから今頃は廃車だろう。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 03:45:38.59

>>656 北大阪急行とか一時の神経性とか　他社線に寄生し乗り入れしているような鉄道会社って
経営状態が好転すると独自性（特に車両とか目に見えるモノで）を出したくなるものさ。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 09:29:51.34

>>665
>車両面ではロマンスカー置き換え(NSE→EXE)が精一杯で、通勤型を新造できる余裕が無かった
のに
地下複々線化と高架複々線化の差額と3000の大量投入費用と2000の7編成増備費用はどこから出て来たの？

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 09:39:49.44

小田急のはとくとく法適用じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 11:57:34.74

>>668
すまん
とくとく法で地下複々線化と高架複々線化の差額と3000の大量投入費用と2000の7編成増備費用が出てくる仕組みを教えて欲しい
と言うかそういうのあるなら揉めてないで最初から地下でいいじゃん

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 12:32:07.01

高架化の方が地下化の方より桁違いにローコスト。
とくとく法で上乗せ運賃は限度があり総じて全コストからみたら微々たるもの。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 14:58:09.46

>>484
RSE早期廃車はハイデッカーだったからであり、2000形は本来N8化による不足分。
このため最初から2000形を大量増備するつもりは無かった。
>>667
NSEからEXEへの置き換え終了と同時期に代々木上原～梅ヶ丘の高架複々線化から地下複々線化に計画変更。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:19:58.95

メトロ03譲渡はもしかして、下回り総取替えみたいな大工事やるのかね？
下回りの電装品はどうするんだ？新製するのか？
一畑は、ついこの前補助金貰って新製の車両入れたんだろ？
その他にも東急1000入れてるし・・これ以上車種が増えたら保守の手間が大変なだけだろうよ
単純に個人とか企業に引き取られたってオチかもね・・

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:17:27.39

>>671
ロマンスカー置き換え(NSE→EXE)分の費用で高架から地下に出来る訳なかろう

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:46:48.98

>>669-670
だから下北沢付近も高架化したかったんだけど、地元が猛反対したから
物凄くカネかかるけど地下化に切り替えた。
下北沢が谷底になっている小田急線の線形考えたら、高架にした方がいいんだろうけど
日照権対策に用地買収が必要になるのが大問題。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 18:14:00.56

>>そもそも、下北沢付近に高架複々線で４線同一平面上に配置できるだけの用地が確保できるのか？
京成の青砥のような構造にすれば用地買収は最小限で済むだろうが、井の頭線の上に２階分増設することになる。
そうなれば、地下の場合に比べアップダウンが緩和できるとはいいがたいのでは？
要するに、地下化したのは総合的に考えてやむを得ない選択なんだ。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 18:23:59.01

675は674へのレス。4線同一平面上方式高架複々線化に夜用地買収と、地下化、いずれがコストパフォーマンスが高いかという問題だね。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 19:15:46.19

確か東北沢～世田谷代田間は地平のまま複々線にしようとしていたはず
それが下北沢付近も立体化されることになったが、高架式だと井の頭線の上を通らなければならないため地下式に変更された
だが下北沢だけ地下にすると前後に急勾配ができることから東北沢と世田谷代田も地下になった

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 20:18:50.85

当初は，下北も，たとえは悪いが京急蒲田駅のように階上複々線の計画だったらしいが……。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 20:53:53.63

>>674
>物凄くカネかかるけど
だからその金はどこから出て来たんだよって話ね

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 21:11:52.69

立体化は都、複々線は小田急だけど、
単純に立体化だけなら小田急の負担は0だろうが複々線と合わさるから複雑な気がするね。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 21:34:45.29

当時小田急使ってたけど、確かに下北沢周辺だけ方針が定まったのは遅かったな。
線路北側に反対派?の看板を見た。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 03:58:53.79

その反対運動の中心人物、木下泰之は（小田急以外に京王の地下化も主張していた）
95年の世田谷区議選で初当選けど、いくら党関係者（元・参院中村哲の第一秘書）とはいえ
反対派の関係者を、よくもまあ当時の社会党は公認したな
労組（旧・総評）系を中心とする、高架化賛成派の区議団とモメるの当然だし

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 09:20:57.22

小田急地下化の見返りに井の頭線も橋梁の橋台を変えないとならない(基礎がかかっちゃうから)とならず
橋台を壊したんだよね。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 11:20:11.80

当初案通り喜多見から小田急乗り入れ、喜多見まで千代田線を別ルートで伸ばしておけば、下北沢の複複線化は不要
結果論で言ってみる