鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 21:30:23.48

日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:09:46.75

501系のドレミインバータは無駄だった

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:16:48.22

ドイツは特にひどい
海外植民地の経験が少ないから異なる気象条件という考え方がなくドイツガラパゴス
ユーザ側が要求仕様として事前に説明しても「それはドイツでは不要、意味が分からない」で絶対に対応しない
高温多湿に対応できてないほか、北欧でも酷寒地非対応で豪雪に耐えきれないってのをやらかして契約切られてる
植民地はなくても東ドイツ側に共産圏全体での経験があったはずだが失われたようだ

最近の制御機器は知財権で保護されてるからばらして冷却強化とかもできないんじゃないか？
外付けで冷却装置貼るぐらいの焼け石に水対応はできるが、基本ブラックボックス状態で扱わないといけないはず

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 23:26:54.09

海外の輸入技術て、日本の鉄道ではやっかいもの扱いされるのが多い印象

使われる環境が違う、保守してくれない、勝手にカスタマイズできない

DD54しかり
東急7000やグリーンムーバーも、
形式が変わる時には国産にかえた

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 23:43:52.31

>>195 ライセンス生産って言葉知らないのかなあ？
ライセンス料払って技術輸入し国産化してるんだぜ。東急7000のオールステンレスは、その典型。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 00:38:51.84

>>192
日本の埃は湿っていると言う特徴があるしな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 02:46:06.43

>>195
某バス会社でメンテしてたことあるが、ドイツ製のバスのEGが国産ではまず無いだろう故障でよく緊急修理に入ってきたわ
電気回路もずいぶん違ってて、別の班で配線間違えて火事になりそうになったｗ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 06:34:14.30

>>68
昭和末期からしか知らないが、001 002は朝ラッシュ運用に
入ってそれからは003の独壇場だった記憶がある
紀州に流れた元岡山は平成に入って動いたらって話は無かっ
たと思う
平成4年位に車内の撮影させて貰った事があったが既に物置

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 06:55:43.03

>>196 P-Ⅲは、オールステンレス車製造技術欲しさ故の抱き合わせ導入の技術じゃないのかな？
あの台車どちらかというと、貨車や客車向けで電装を考慮していない。
外側ディスク（踏切事故による割損）も結構物議をかましたみたいだし・・・

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:44:31.70

輸入技術の問題というよりも、使用される現場でのメンテナンス事情を十分考慮せずに輸入機械を導入してしまった鉄道会社のミスではないのかなあ？
国産の新型機械でも似たようなものあるよね。故障続きのキハ90とか。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:52:23.15

京急車両のパワードbyシーメンスの車内メーカーズプレートが、かっこよかっただけだったなw

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:53:06.37

>>196
DD54のエンジンと変速機はライセンス生産だったが
仕様変更が勝手にできない契約だったようで、トラブルが出始めたら製造メーカーではもうどうしようもなかった

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:56:26.87

>>201
京急は導入当初はシーメンス製品を大絶賛して国産メーカーを糞味噌に貶してたから、彼らの技術的な理解度がかなり低下してるという面もあるだろうね
10年後の手のひら返しは見事だった
最近の新車でも頻繁に仕様変更するし迷走気味

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 08:04:40.82

あんまり懐かしくなくなってきたｗ

キハ91は、強制送風装置を付けたキハ65でオーバーヒートが解決したから改造で付ける話があったのだが
キハ181系が1割以上出力デチューンしないと使えない失敗作である事実を認めることになるので
結局実現せずに廃車になったな
国鉄気動車史は技術の無断盗用＆名誉乗っ取りからスタートしている時点からずっと闇が深い

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 11:12:06.65

>>205
もうその頃には急行型気動車の新製がストップしてたし、改造までして使い続ける理由がなかったんじゃね？

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 12:04:26.43

その点東海のカミンズエンジンはよくやってる方か

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 12:22:49.35

大運転の激減でズームカーじゃなくても走れる南海本線普通に使用される南海2000

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 14:06:06.01

>>204
その見方は流石に見る目が無さすぎるな

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 17:12:53.00

>>208
南海2000は全Mだし当時のVVVF装置の高さもあって南海の中では高価な車の部類だけど。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 20:35:53.91

中国の乾燥地・砂漠対応インバータ・モーターがすごい
乾燥地・砂漠対応してる高速鉄道は、世界でもたぶん中国しか持ってない

日本の場合、机上設計はできても試験ができないので、
この分野では中国にはるかに置いて行かれた

中東やサハラに試験線つくって乾燥地・砂漠対応新幹線の開発をしろ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:19:52.73

>>161
そんなことはない。
冬の「あけぼの」、「日本海」などに乗ると、閉扉の時、何度か開閉を繰り返し、それでもダメなら、「業務放送、○号車」と放送が入り、もう１人の車掌がその車両に走りドアを蹴って閉めていた。
デッキは雪が積もって真っ白になるし、本州でも現場では大変だった。
道内では、７１１系試作車で失敗して以来、折戸は使わなくなった。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:31:56.65

まーたくっせー中国人が来やがったｗ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:52:56.53

アルストームがイラン向けに作った機関車は砂漠仕様なんだが・・・w

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 22:04:57.34

日本は防衛装備でも砂漠対応のものは持っていないな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 22:16:23.07

列車に防衛装備ってなに？
キモいアニヲタくんな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 23:19:35.84

>>216
防衛装備品の事じゃないかな。
アニヲタというよりミリヲタの分野だが、いずれにせよスレ違い。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 23:38:03.61

>>206
冷房化推進に使う意味はあったんじゃないかね？

>>207
カミンズは漁船用として太平洋沿岸にサポート体制が整っていたため採用した
国鉄時代に海外ライセンス品の採用で食らった手痛い失敗の反省が結実したといえるかもね

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 00:27:11.54

大鉄井川線もカミンズだね

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 00:49:57.92

>>216-217
「耐候装備」の勘違いじゃないのか？
むしろ突っ込むなら「耐候」を「防衛」と勘違いするなと

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 06:09:49.25

スレのテーマとは少し違うが、無駄に高い贈り物したのがJR西日本の521系。
交直セクションに乗り入れない会社にやるなよ。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 06:32:02.51

もしかしたら敦賀～梶屋敷間の直流化もありそうだから無駄ではなさそう

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 07:46:25.61

やったとしても金沢までだろ

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 09:32:31.50

>>221
富山県会社：富山地鉄乗り入れを考慮
石川県会社：七尾線分離引受を考慮
福井県会社：交直セクションあり

何か？

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 13:28:30.30

中小私鉄は大手の中古の券売機を入れることが多かったからな。
ボロくて修理代のほうが高くついたなんて事があったかも。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 14:05:32.31

最近は立ち食いそばとかの食券機と同じのを乗車券売機に使うとこもある。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 14:35:33.32

中国が落札したインドネシアの高速鉄道(予定)

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 11:26:56.51

>>226
最近は松屋の食券機の方が高機能だがな

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 11:38:16.72

>>228
やよい軒はタッチパネルだな

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 12:27:27.49

最近どころか信楽は20年以上前から食券販売機使ってた。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 14:32:42.83

>>228
だが松屋の食券機は両替目的に悪用されるという欠点がある
これは松屋だけに限らないが、最近の食券機は入金した貨幣を両替して返却するものもある
しかし、このような構造には疑問だ
以前1000円札1枚を入れて、後にちょうどの分の小銭が見つかったので返却しようとしたら、500円玉2枚で戻ってきたため、ヒヤッとした
松屋の食券機は1万円札と5千円札に限り、入金して返却しようとすると使用停止になる構造であるが、本当にこれで両替目的の使用がなくなるとは思えない
これでは例え10円でもキャンセルする人達は全員両替目的と決めつけられてしまう
入金した貨幣を即座で返却しても、両替せずに入金時と同じ数(例えば1000円札1枚入金なら1000円札1枚)で返却するようにすべきだ
それ以上に、千円札以外の紙幣が使用できること自体防犯を無視している
やはり食券機で使用できる紙幣は千円札のみにし、両替は機械ではなく人間の手でやるべきことだ
機械の高機能化で便利になった反面、防犯対策やモノへの依存など重要な問題を忘れている感がある

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 05:35:57.68

飲食店内にある食券期は、店内で使い店員の目と監視カメラがあるから
不正両替や偽札ロンダリングにつかわれる可能性は少ないと考えてそういった仕様になってるのでは？

客がキャンセルすると客が投入した硬貨・紙幣が出てくるタイプじゃないとね

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 05:39:44.34

紙幣識別機やコインメックは、入れた紙幣を保持・返却するエスクロ機能を持った物も結構あるよ

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 22:25:27.62

ジュースの自販機は韓国硬貨で痛い目みたから
入れた金リバースになったよね

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 22:35:07.49

もしもしカエルくん券売機

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 09:11:07.85

南海の和歌山軌道線
なぜ買った

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 08:55:09.11

「日本国有鉄道｣という機関の設立

「鉄道は道路や港湾と同じ公共財だから」と割り切って
赤字を税金で補填してりゃ大した額にならんかったのに
独立採算制なのに自由がないという矛盾のため
資金繰りがまずくて利子で借金が増えた。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 13:29:39.55

四国が買った14系客車。
一回こっきりのＳＬ用なら、西あたりからのレンタルで良かったんではないかと。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 18:04:26.97

あれは美濃太田保存のトップナンバーを要らないと言うからもらったもので
無償かそれに近い値段だったと聞いているが…
まあ何ら活用しなかったから一応は銭失いか

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 19:36:57.01

でもこれまで残ったお陰で東武が引き取ってくれた。
東海に残ってたらとっくに消えてた。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 21:05:57.15

あれは自前で蒸気復活の計画があったから…
窓開かないハコだけどな！

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 21:46:05.53

ホットポット

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 10:44:50.99

>>231
Suicaの券売機なんか、真っ先に両替機になってて、スナックに行く前に1000円入金で1万円札を崩すもの。
両替利用は仕方ないんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 02:43:47.44

そういや、イオカードやパスネットとか磁気プリペイドカードがあったころ
花見と称するプリペイド分を券売機使って現金化する行為が横行してたな。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 02:57:38.61

>>243
1万円札崩すためにSuicaに1000円入金は両替とは言わない
所持金が減らなければ両替になるが、減れば両替にはならない

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 06:51:39.83

今純粋に10000円両替機とか小銭両替機があるのゲーセンかパチンコ屋くらいだろうな。
食券制のラーメン屋にも置いてるところもあるが。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 06:56:07.91

花見なんてもう出来ないしな。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 09:40:24.57

花見なんて久しぶりに聞いたわ

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 10:11:12.21

ここまでルトランカードなし

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 11:29:03.02

ルトランカード

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 12:36:58.87

>>245
Suicaは準通貨扱いで、消費は実乗車時だから、持ち財産は変わらないんで、両替で良いんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 12:38:48.62

長崎電気軌道の元都電3000
ほとんど走らず解体

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 15:22:47.12

>>251
財産の総額に変動はないが、現金とSuicaのチャージでは
流動性が異なるので、両替ではない。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 20:17:51.78

これは？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/59/deba29b513d5538cc2a17d51c6e9bbe6.jpg

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 21:12:50.02

両替だと観念的に手数料取る余地がある

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 21:25:34.77

安物買いと言っていいのか桃花台のピーチライナー
ループ線を用いた一方通行運転の実施で片側にしか運転席や出入口がない点ではコストは抑えてるとも言えるが

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 21:53:58.45

安物買いと言っていいのか下津井電鉄のメリーベル号
申請からわずか数年で路線そのものが廃止

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 18:08:38.26

>>252
ネットの受け売りだぞ

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 18:10:42.01

途中で書き込んでしまったスマン

>>258
ネットの受け売りだぞその認識は
5両譲渡で2両入籍3両放置。2両はそこそこがんばった。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 19:15:36.54

>>247
今はわざわざ大阪まで出向いて昼特換金だしな

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:29:52.01

>>257
安物買いというよりギャンブルに失敗だな
大赤字なのに新車投資して失敗した希少事例

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:42:30.07

>>257
>>22

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:56:53.50

そのメリーベルを買おうと工作していた北勢線の某市民団体。

商談がまとまっていたら本スレに花を添えたであろうw

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 00:38:03.20

このスレに挙げられる事例が安物買い云々がほとんど見られない件について

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 02:37:21.00

ここは東急の車両計画の迷走を語るスレですけど。

失敗作スレの方が適切な高値掴みの話の方が多い気はする

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 11:16:21.84

JR東日本251,253系の座席
リクライニング機構(後者は回転も)を省略してコストダウンを図ったが、251系は早い段階で大幅リニューアルすることに
253系に至ってはリニューアルにも手がかかりすぎるのかなまじ数が多かったからなのか一気に廃車され、驚くほどの短命車になった
それなりに人気列車で収益も上げてたから、銭失いだったかははっきりしないけど

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 12:27:54.17

海外は固定式主流な所多いけど（TGVは集団見合い式だっけ）日本は方向転換できる座席が好まれる。

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 14:45:34.72

251は座席を変えたらもっと乗るようになり253は毎日高速運転で酷使していたから20年足らずの廃車も仕方ない

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 19:10:02.16

なんで新幹線は回転式で、転換クロスにはしないの？
逆になんで在来線は転換クロスで回転式にしないんだろ？

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 19:47:39.67

２５３系が固定クロスなのは、コストダウンが目的じゃないんだけどなぁ。
まずそこを分かってない奴が大杉。

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 20:42:42.56

体のいい言い訳ならもちろん知ってるよ
ボックス配置だった頃は背もたれの間に荷物が置けた
別に、回転式にしておけばそうしたい客は座席を自分で回せば済むよねえ

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 02:11:02.65

新幹線は転クロだったの知らない世代が出てきたか

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 05:47:42.98

>>271みたいな典型的日本人には、２５３系が固定クロスだった真の理由は
永遠に理解出来ないと思う。
２５３系のシートは、そういう意味では明らかに場違いだったよね。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 06:28:47.96

>>273
客の多くが典型的日本人であることに気付かなかったんだから、場違いではなく単なる間違いだね
そう言う客のレベルが低かったから分かってもらえなかったみたいな自惚れはやめた方がいいよ、間違いを繰り返すだけだ

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 07:29:47.18

大昔、つばめ・はとのスハ44系は進行方向固定のクロスだったから終点の東京や大阪に着いてから
牽引してきた東京のEF58や大阪のC62も一緒にめんどくさい行路で編成ごと
方向転換しなければならなかったのもさらに知らないかも知れんな。
かもめにも最初はスハ44系を使ったが終点の博多が方向転換出来ないと竹下が悲鳴あげて
青森では方向転換出来るはつかりに44系を回して代わりにクロスのオハニ36とナハ10系に
レベルダウンした。
44系も晩年回転クロスに替えていて、現大井川の四国にいたスハフ43や10系寝台晩年の
銀河の座席指定席車のスハ44 スハフ43もそうだった。
一番不遇はスハニ35で一般転用難しい(一部は使ったが)から軒並みマニ36にしちゃった。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 07:47:29.70

一方、成田空港駅の折り返し時間は15分程度しかないから、向きを変える必要のない固定座席は好都合だった
客はそんなの知ったことじゃないから許してはくれなかった

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 14:52:09.97

それにしても小浜線125系の1人掛け転換シートは短命だったな。
改造費は地元持ちだからＪＲは損していないだろうけど。

**回想774列車** · 2017/02/01(水) 23:40:43.16

>>256
その割にはホームドア完備していたりして、山万ユーカリが丘線や
ニューシャトルより金をかけてそうだった。

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 14:31:26.74

名鉄瀬戸線6600系は非冷房で製造されたこと。
当時既にというかとっくの前から名鉄では新車は冷房付きが当然だったのに、
瀬戸線用という理由だけで冷房を付けずにラインデリアだけにしてケチったけど、
結局10年後に冷房を付けるハメになってしまったからな。
あれなら最初から素直に冷房付きで造るべきだったということ。

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 16:54:42.41

>>279
しかも何を思ったのか7000系の廃車発生品の冷房機付けてて冷房の効きが弱かった
6000系と同一の集約分散型付ければよかったのに

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 17:06:14.27

>>280
あれは発生品だから効きが悪かったのではなく種車より取り付け台数減らしたからだっけ。

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 17:51:31.10

>>272
0系転クロ車がなくなってからもう20年以上経つ

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 22:57:52.98

名鉄は電化廃止して代わりに投入したLEカーも最初は非冷房だったな
真っ先に廃車されたけど
名古屋本線以外は冷遇する体質があったんだろう

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 23:32:19.11

名鉄は不採算の路線を飼い殺しにするのが得意だからしゃーない
ただ岐阜市内線は逆のパターンで殺されたが

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 23:47:27.60

>>284
少なくとも岐阜市内線含む600V区間に投入された車両はこのスレには当てはまらないけどね
単純に行政だけを悪者にする馬鹿も多くてうんざり

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 19:25:53.13

>>279-280
しかも比較的新しい車だったのに4000系を入れたら6750共々捨てちゃった。
ちなみに瀬戸線にも一部いた6000系は本線に戻したのに。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 20:01:48.96

瀬戸線に行った6000系は全部本線戻ることなく廃車されたよ。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 20:15:28.54

APT。なぜ本営業した。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 17:41:58.58

コレイルの観光號
アメロコを変に整形する金あるならそのままで良かった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Korail_DEL_7301.jpg/300px-Korail_DEL_7301.jpg
http://adon-k.up.n.seesaa.net/adon-k/image/sjc0211_25.jpg?d=a22

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 18:02:54.28

もしかして本線から瀬戸線に流刑されその後　無事本線に帰還出来たのは、もしかして悪名高き二代目3700形だけ？

**回想774列車** · 2017/02/05(日) 19:45:44.96

>>290
パノラマカーなら客乗るだぎゃーと愛電や知多のおんぼろをパノラマカーもどきにして使い潰したからな。
挙句瀬戸ごときにロマンスシートいらね、と全車ロングに。

**回想774列車** · 2017/02/05(日) 19:53:14.42

>>299
そんなこと書いたら日本の観光列車の無駄な流線型改造なんて全否定することになるぞ。