鉄道会社がやらかした安物買いの銭失い [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 21:30:23.48

日高本線のキハ130
軽快気動車を投入してみたのはいいが塩害に悩まされ10年ちょっとで廃車

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 13:28:09.43

>>165
納得www

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 13:32:39.92

>>164
715系は元々長く使うつもりはなかったからな
419系は、交直両用車が極めて高価で長く使うことは予想できたし、車体新製してしまった方がよかった

**回想774列車** · 2017/01/11(水) 16:26:00.51

>>14
有鉄にも、国鉄急行型2連がありましたな、単行とは別に。
稼働率低かったのでは？
紀鉄の元岡山臨港1003もあまり走っていた記憶がないな。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 10:05:17.05

>>167
415系800番台というものがあってだな
JR西日本ではコスト削減の観点から特急「北近畿」充当用福知山運転所（現・福知山電車区）配置の485系が直流区間のみの運用であったことから交流機器を撤去し183系化する一方で、
捻出された交流機器を車体がほぼ同一の113系に搭載し、七尾線運用への充当を計画。その結果、本系列への編入改造を施工。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 11:41:07.27

ウィキペディア丸写しで知識自慢w

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 12:59:09.14

近鉄奈良線、金けちってろくに発掘調査しないで平城宮跡内に線路通した。今になって路線移設しなくてはならないことに…
と経緯無視して暴論書いてみる

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 13:05:30.06

>>170が隔離スレと書いたからｗｗｗｗ、
これくらいで十分だろｗｗｗ

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 18:28:27.88

>>172
必死だなぁ

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 07:32:20.27

50系客車に関して

・417系電車を量産する金がない状況で手動ドアの駆逐を最優先すると
単価の安い客車を新製するしか選択肢がなかった。

・当時の鉄道ジャーナルで既に長距離ドン行は時代遅れと認識されていたが
荷物･郵便輸送の関係で客車を残す必要があった。
板谷峠のE10同様、政治的な事情もあるので先を見通すのが不可能だった。

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 10:03:03.54

50系客車は、性能・品質・耐久性が劣ってたっていう意味の失敗じゃないからな
客車自体が不要になるっていう情勢の変化が原因だし

艶有り青塗装の50系客車が好き

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 17:53:49.85

オハフ13にはスハフ化準備工事がしてあったがオハフ15はしてなかった。
後年実際にスハフ化する必要が生じたのはオハフ15の方という皮肉。

北海道転用時に暖房のパワーや編成の自由度の関係でオハフ15をスハフ14-550に改造したが
台枠のエンジン台座や乗務員室の配電盤スペースがなかったので手間がかかったらしい。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 05:54:48.49

オハフ１３はボックスシートだったから、スハフ化改造が必要ない東北ローカル転用（２０００番台）
にすることができたからね。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 01:19:49.43

>>175
一般客車はほとんど走ってない地区だったから馴染みがないけど、青いマニ50は荷物列車でよく見たな

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 08:38:33.84

そもそも客車は、ラッシュ時に客車を牽引した機関車が
昼間に貨物を牽引するという形で効率化する
旅客会社と貨物会社を分けた時点で死んでいる

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:18:00.08

そんな運用している国や地域ってあるのか？
フランスやドイツも貨物会社と旅客会社で機関車を分けてしまっただろう。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:30:52.70

国鉄時代に旧盆、年末、正月は貨物需要が減るから機関車を旅客輸送に回すと言うのは聞いたことあるが

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:47:41.94

季節的な需要の増減が激しいというのなら、判る。
運用効率が低い時は動力集中式の方がいい。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 19:57:03.78

そもそも貨客両用の機関車の方が少ないんじゃね？

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:31:49.54

そりゃあれだ
EF65やED75で牽いてもエアコンが使えるのが12系の売りだからでしょ

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 21:10:40.94

>>183
海外の例で申し訳ないが、ドイツもフランスも客貨両用になった今のインバータ機関車になってから、上限分離とか客貨分離などの企業分割が行われて同じ形式でも所属会社が分かれる事態が進んだ。
旅客会社でも地域交通とインターシティでは別会社だったりする。貨物会社はリース機も増えてる。
真の意味で何にでも使える汎用機が遂に実現したのに、所有は細分化した。不思議だ。
運用効率って本当に重要なんだろうか。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 00:59:43.84

少なくとも、予備を共用化で減らせる程度には重要だが
貸出で精算するのがコンピューター管理の今ならそこまで負担にもならないのかね？

>>182
かつては非効率な波動輸送を鉄道が社会的使命として担う必要があったから
国営や公社運営の鉄道が波動用客車を用意しておくという形であり
民営化・地域三セク化とモータリゼーションで、そんなもん知らんと言って終わりが最適解になったのでは

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 06:24:43.22

JR東日本機が常磐線の貨物を牽いていたりするから会社の違いは根本的な原因じゃない。
荷物･郵便輸送の廃止で長距離列車中心ダイヤから地域輸送重視ダイヤへ転換したのが致命傷。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 10:18:58.67

重視云々じゃなくまさに廃止が致命傷なのでは

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 20:09:24.46

京急のシーメンス製ドレミファインバータもコスト面を考えての採用じゃなかった？

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 21:40:17.48

>>189
そうだね
同時に採用した簡素な吸気系の軽量で安価な主電動機もコスト面を考慮しての採用
結局日本ではとても使えたものじゃないことに気付いて廃棄する羽目に

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 21:46:58.77

ヨーロッパでは嫌になる程ドレミファインバータの車両がいて、動画がyoutubeにアップされているのに、なぜ日本では使い物にならなかったの?

メンテナンスの問題なら、日本製インバータも劣化更新してませんか。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 21:55:24.29

埃の量が多いのと湿ってるのが特にきついらしい
シーメンスのインバーターやモーターはフィルターで埃取りをする思想じゃなく、入ったゴミは冷却風ですぐ出しちゃえばいいって考え
日本の埃はこびりつくから詰まってトラブルを起こした
で、日本製のようにフィルター付けると一気に値段が跳ね上がるんじゃなかったかと

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:09:46.75

501系のドレミインバータは無駄だった

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:16:48.22

ドイツは特にひどい
海外植民地の経験が少ないから異なる気象条件という考え方がなくドイツガラパゴス
ユーザ側が要求仕様として事前に説明しても「それはドイツでは不要、意味が分からない」で絶対に対応しない
高温多湿に対応できてないほか、北欧でも酷寒地非対応で豪雪に耐えきれないってのをやらかして契約切られてる
植民地はなくても東ドイツ側に共産圏全体での経験があったはずだが失われたようだ

最近の制御機器は知財権で保護されてるからばらして冷却強化とかもできないんじゃないか？
外付けで冷却装置貼るぐらいの焼け石に水対応はできるが、基本ブラックボックス状態で扱わないといけないはず

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 23:26:54.09

海外の輸入技術て、日本の鉄道ではやっかいもの扱いされるのが多い印象

使われる環境が違う、保守してくれない、勝手にカスタマイズできない

DD54しかり
東急7000やグリーンムーバーも、
形式が変わる時には国産にかえた

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 23:43:52.31

>>195 ライセンス生産って言葉知らないのかなあ？
ライセンス料払って技術輸入し国産化してるんだぜ。東急7000のオールステンレスは、その典型。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 00:38:51.84

>>192
日本の埃は湿っていると言う特徴があるしな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 02:46:06.43

>>195
某バス会社でメンテしてたことあるが、ドイツ製のバスのEGが国産ではまず無いだろう故障でよく緊急修理に入ってきたわ
電気回路もずいぶん違ってて、別の班で配線間違えて火事になりそうになったｗ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 06:34:14.30

>>68
昭和末期からしか知らないが、001 002は朝ラッシュ運用に
入ってそれからは003の独壇場だった記憶がある
紀州に流れた元岡山は平成に入って動いたらって話は無かっ
たと思う
平成4年位に車内の撮影させて貰った事があったが既に物置

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 06:55:43.03

>>196 P-Ⅲは、オールステンレス車製造技術欲しさ故の抱き合わせ導入の技術じゃないのかな？
あの台車どちらかというと、貨車や客車向けで電装を考慮していない。
外側ディスク（踏切事故による割損）も結構物議をかましたみたいだし・・・

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:44:31.70

輸入技術の問題というよりも、使用される現場でのメンテナンス事情を十分考慮せずに輸入機械を導入してしまった鉄道会社のミスではないのかなあ？
国産の新型機械でも似たようなものあるよね。故障続きのキハ90とか。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:52:23.15

京急車両のパワードbyシーメンスの車内メーカーズプレートが、かっこよかっただけだったなw

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:53:06.37

>>196
DD54のエンジンと変速機はライセンス生産だったが
仕様変更が勝手にできない契約だったようで、トラブルが出始めたら製造メーカーではもうどうしようもなかった

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:56:26.87

>>201
京急は導入当初はシーメンス製品を大絶賛して国産メーカーを糞味噌に貶してたから、彼らの技術的な理解度がかなり低下してるという面もあるだろうね
10年後の手のひら返しは見事だった
最近の新車でも頻繁に仕様変更するし迷走気味

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 08:04:40.82

あんまり懐かしくなくなってきたｗ

キハ91は、強制送風装置を付けたキハ65でオーバーヒートが解決したから改造で付ける話があったのだが
キハ181系が1割以上出力デチューンしないと使えない失敗作である事実を認めることになるので
結局実現せずに廃車になったな
国鉄気動車史は技術の無断盗用＆名誉乗っ取りからスタートしている時点からずっと闇が深い

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 11:12:06.65

>>205
もうその頃には急行型気動車の新製がストップしてたし、改造までして使い続ける理由がなかったんじゃね？

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 12:04:26.43

その点東海のカミンズエンジンはよくやってる方か

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 12:22:49.35

大運転の激減でズームカーじゃなくても走れる南海本線普通に使用される南海2000

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 14:06:06.01

>>204
その見方は流石に見る目が無さすぎるな

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 17:12:53.00

>>208
南海2000は全Mだし当時のVVVF装置の高さもあって南海の中では高価な車の部類だけど。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 20:35:53.91

中国の乾燥地・砂漠対応インバータ・モーターがすごい
乾燥地・砂漠対応してる高速鉄道は、世界でもたぶん中国しか持ってない

日本の場合、机上設計はできても試験ができないので、
この分野では中国にはるかに置いて行かれた

中東やサハラに試験線つくって乾燥地・砂漠対応新幹線の開発をしろ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:19:52.73

>>161
そんなことはない。
冬の「あけぼの」、「日本海」などに乗ると、閉扉の時、何度か開閉を繰り返し、それでもダメなら、「業務放送、○号車」と放送が入り、もう１人の車掌がその車両に走りドアを蹴って閉めていた。
デッキは雪が積もって真っ白になるし、本州でも現場では大変だった。
道内では、７１１系試作車で失敗して以来、折戸は使わなくなった。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:31:56.65

まーたくっせー中国人が来やがったｗ

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:52:56.53

アルストームがイラン向けに作った機関車は砂漠仕様なんだが・・・w

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 22:04:57.34

日本は防衛装備でも砂漠対応のものは持っていないな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 22:16:23.07

列車に防衛装備ってなに？
キモいアニヲタくんな。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 23:19:35.84

>>216
防衛装備品の事じゃないかな。
アニヲタというよりミリヲタの分野だが、いずれにせよスレ違い。

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 23:38:03.61

>>206
冷房化推進に使う意味はあったんじゃないかね？

>>207
カミンズは漁船用として太平洋沿岸にサポート体制が整っていたため採用した
国鉄時代に海外ライセンス品の採用で食らった手痛い失敗の反省が結実したといえるかもね

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 00:27:11.54

大鉄井川線もカミンズだね

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 00:49:57.92

>>216-217
「耐候装備」の勘違いじゃないのか？
むしろ突っ込むなら「耐候」を「防衛」と勘違いするなと

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 06:09:49.25

スレのテーマとは少し違うが、無駄に高い贈り物したのがJR西日本の521系。
交直セクションに乗り入れない会社にやるなよ。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 06:32:02.51

もしかしたら敦賀～梶屋敷間の直流化もありそうだから無駄ではなさそう

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 07:46:25.61

やったとしても金沢までだろ

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 09:32:31.50

>>221
富山県会社：富山地鉄乗り入れを考慮
石川県会社：七尾線分離引受を考慮
福井県会社：交直セクションあり

何か？

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 13:28:30.30

中小私鉄は大手の中古の券売機を入れることが多かったからな。
ボロくて修理代のほうが高くついたなんて事があったかも。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 14:05:32.31

最近は立ち食いそばとかの食券機と同じのを乗車券売機に使うとこもある。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 14:35:33.32

中国が落札したインドネシアの高速鉄道(予定)

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 11:26:56.51

>>226
最近は松屋の食券機の方が高機能だがな

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 11:38:16.72

>>228
やよい軒はタッチパネルだな

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 12:27:27.49

最近どころか信楽は20年以上前から食券販売機使ってた。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 14:32:42.83

>>228
だが松屋の食券機は両替目的に悪用されるという欠点がある
これは松屋だけに限らないが、最近の食券機は入金した貨幣を両替して返却するものもある
しかし、このような構造には疑問だ
以前1000円札1枚を入れて、後にちょうどの分の小銭が見つかったので返却しようとしたら、500円玉2枚で戻ってきたため、ヒヤッとした
松屋の食券機は1万円札と5千円札に限り、入金して返却しようとすると使用停止になる構造であるが、本当にこれで両替目的の使用がなくなるとは思えない
これでは例え10円でもキャンセルする人達は全員両替目的と決めつけられてしまう
入金した貨幣を即座で返却しても、両替せずに入金時と同じ数(例えば1000円札1枚入金なら1000円札1枚)で返却するようにすべきだ
それ以上に、千円札以外の紙幣が使用できること自体防犯を無視している
やはり食券機で使用できる紙幣は千円札のみにし、両替は機械ではなく人間の手でやるべきことだ
機械の高機能化で便利になった反面、防犯対策やモノへの依存など重要な問題を忘れている感がある

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 05:35:57.68

飲食店内にある食券期は、店内で使い店員の目と監視カメラがあるから
不正両替や偽札ロンダリングにつかわれる可能性は少ないと考えてそういった仕様になってるのでは？

客がキャンセルすると客が投入した硬貨・紙幣が出てくるタイプじゃないとね

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 05:39:44.34

紙幣識別機やコインメックは、入れた紙幣を保持・返却するエスクロ機能を持った物も結構あるよ

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 22:25:27.62

ジュースの自販機は韓国硬貨で痛い目みたから
入れた金リバースになったよね

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 22:35:07.49

もしもしカエルくん券売機

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 09:11:07.85

南海の和歌山軌道線
なぜ買った

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 08:55:09.11

「日本国有鉄道｣という機関の設立

「鉄道は道路や港湾と同じ公共財だから」と割り切って
赤字を税金で補填してりゃ大した額にならんかったのに
独立採算制なのに自由がないという矛盾のため
資金繰りがまずくて利子で借金が増えた。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 13:29:39.55

四国が買った14系客車。
一回こっきりのＳＬ用なら、西あたりからのレンタルで良かったんではないかと。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 18:04:26.97

あれは美濃太田保存のトップナンバーを要らないと言うからもらったもので
無償かそれに近い値段だったと聞いているが…
まあ何ら活用しなかったから一応は銭失いか

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 19:36:57.01

でもこれまで残ったお陰で東武が引き取ってくれた。
東海に残ってたらとっくに消えてた。

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 21:05:57.15

あれは自前で蒸気復活の計画があったから…
窓開かないハコだけどな！

**回想774列車** · 2017/01/27(金) 21:46:05.53

ホットポット

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 10:44:50.99

>>231
Suicaの券売機なんか、真っ先に両替機になってて、スナックに行く前に1000円入金で1万円札を崩すもの。
両替利用は仕方ないんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 02:43:47.44

そういや、イオカードやパスネットとか磁気プリペイドカードがあったころ
花見と称するプリペイド分を券売機使って現金化する行為が横行してたな。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 02:57:38.61

>>243
1万円札崩すためにSuicaに1000円入金は両替とは言わない
所持金が減らなければ両替になるが、減れば両替にはならない

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 06:51:39.83

今純粋に10000円両替機とか小銭両替機があるのゲーセンかパチンコ屋くらいだろうな。
食券制のラーメン屋にも置いてるところもあるが。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 06:56:07.91

花見なんてもう出来ないしな。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 09:40:24.57

花見なんて久しぶりに聞いたわ

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 10:11:12.21

ここまでルトランカードなし

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 11:29:03.02

ルトランカード

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 12:36:58.87

>>245
Suicaは準通貨扱いで、消費は実乗車時だから、持ち財産は変わらないんで、両替で良いんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 12:38:48.62

長崎電気軌道の元都電3000
ほとんど走らず解体

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 15:22:47.12

>>251
財産の総額に変動はないが、現金とSuicaのチャージでは
流動性が異なるので、両替ではない。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 20:17:51.78

これは？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/59/deba29b513d5538cc2a17d51c6e9bbe6.jpg

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 21:12:50.02

両替だと観念的に手数料取る余地がある

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 21:25:34.77

安物買いと言っていいのか桃花台のピーチライナー
ループ線を用いた一方通行運転の実施で片側にしか運転席や出入口がない点ではコストは抑えてるとも言えるが

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 21:53:58.45

安物買いと言っていいのか下津井電鉄のメリーベル号
申請からわずか数年で路線そのものが廃止

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 18:08:38.26

>>252
ネットの受け売りだぞ

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 18:10:42.01

途中で書き込んでしまったスマン

>>258
ネットの受け売りだぞその認識は
5両譲渡で2両入籍3両放置。2両はそこそこがんばった。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 19:15:36.54

>>247
今はわざわざ大阪まで出向いて昼特換金だしな

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:29:52.01

>>257
安物買いというよりギャンブルに失敗だな
大赤字なのに新車投資して失敗した希少事例

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:42:30.07

>>257
>>22

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:56:53.50

そのメリーベルを買おうと工作していた北勢線の某市民団体。

商談がまとまっていたら本スレに花を添えたであろうw

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 00:38:03.20

このスレに挙げられる事例が安物買い云々がほとんど見られない件について

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 02:37:21.00

ここは東急の車両計画の迷走を語るスレですけど。

失敗作スレの方が適切な高値掴みの話の方が多い気はする