旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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マジレス、50系客車を最初に見たとは、違和感ばかり
見かけ気動車か電車にすら思えた
しかも、朝夕だけしか動かない運用が多く、日中は昼寝で効率が良くない
なんで交流普通電車やキハ40の増備でないのかと、疑問に思っていました
地方の朝夕ラッシュ時の旧型客車で運用の輸送力列車を、
自動ドアの安全な列車に最小限の投資で行なうための対応、と後日理解しました
余剰気味の機関車の使用も継続可能で、その点で考えればある意味合理的
でも、線区により50系客車と旧型客車の併用は、落差ありすぎでしたね 当時は50系になっても長編成だからさほど問題にならんかったね。
90年代、一気に電車・気動車化でギュウギュウに立たせる施策でフルボッコ
701系ほど酷いのはなかったよな。 このスレ四国の旧客の話がいっさいでないんだがなぜだろう。 お、久々書き込み。
四国好きだよ。スハフ43も乗りに行ったし、割と嫌われてた
オハ41もわざわざ体験したくてね。
地元は大阪だから福知山線がホームフィールドだけど
南海電車で和歌山→徳島は定番だからね >>752
おれも四国出身だから思ってた。四国は普通列車ばかりで地味だけど
車両はバラエティー豊富、しかもDF50牽引だ。夏の多客時に急行に
抜擢されて「いよ51号」とかになった時は中坊ながらスハ43が胸
を張って久しぶりに輝いているように見えて感動したわ。 鉄ピク今年7月号の「旧型客車の魅力」すごく詳しく解説されている。
脱帽。 52回想774列車2020/07/25(土) 23:10:15.48ID:t/pjZvFo
スハフ43ですが、自分が行ったときは、高松⇔豊浜(と思いました)と、高松⇔琴平の朝夕の限定運用的な使い方
スハ44からの改造車も含めて、向かい合わせの4人かけで固定でした
ラッシュ時用のわりに1ドアで大丈夫なのか、勝手に心配していました
(見た限りですが、途中駅でも大きな遅延にはなっていなかったですが)
なお、スハフ43は端に使用される場合、自分が見た限りではドアのない側が一番端になる運用はみませんでした
さすがにこれは考えて編成を組んでいたんでしょうかね
53回想774列車2020/07/26(日) 12:39:43.41ID:50nFidTR
考えて組成していた
122+222レという8時台発の宇高連絡船接続+通勤輸送用快速にも組み込まれていた(50系になる前は最長11両+機関車でスハフ43は222レ側)
ただ、併結すると高松駅以外2〜3両程度はホームから外れるため、ホームのないところから無理やり乗降しない様1か所しかないスハフ43を高松側編成端へ組み込んでいた
※122+222レは昭和57年に50系化され、さらに8両+機関車となった 36回想774列車2019/08/17(土) 07:30:52.90ID:RIpSaH/d
トイレ垂れ流し、ドア手動の客車が走ってたのって昭和何年くらいまで?
37回想774列車2019/08/17(土) 11:12:48.38ID:FiMEzWR2
トイレ垂れ流しかつドア手動の客車は、昭和60年3月のダイヤ改正直後まで(3/22の324レまで)
高松 スハフ43-15ト+オハ35-1157ト+オハ41-356+トオハフ33-398 徳島
ト=トイレ側
トイレ垂れ流しの客車=50系ノーマルは、平成4年3月31日まで 鉄ピクの影響か2〜3日前四国のスハフ43の2と3が東海道線の荷レに連結されて
大井川に送られる写真をみた。荷レ牽引はロクニだったらしい。その2と3は今でも
生存しているんだったかな。たしか当時トラストトレインとかという今でいうクラウ
ドファンディングみたいな広告が雑誌に載っていたなあ。生きていたら大鉄に会いに
行きたい。 >>759
たしかピクで大阪駅停車時に電照駅名標と一緒に撮影した写真が載ってたね。 現役のスハフ43に四国で乗ったものですが、
大井川でスハフ43を見るには、行けば簡単に見られるものでしょうか? ありがとう、まだ現役で走ってるんですね。私が見たのは誰かのブログで夜の三宮で2両
が並んでマニにはさまれて去っていくところでした。何だか懐かしくてコロナ収束したら
大鉄行ってみたいと思います。トーマスオレンジではなく例の白ライン特急色ですよね。 >>761
連投すまん、簡単にみられます。に見えた。おれも旧型になったから字も読めなく
なったわい。 大井川は臨時の貸切等以外運用公開されないから
行って乗れるってものじゃないのが欠点。
一般かわね路号にトーマス仕様の43系なんか入った日には
来た意味なかったと高額の交通費後悔する場合もありうる。 4年くらい前の職場の職員旅行が静岡で、大井川鐡道にも寄ってSL急行に途中まで乗ったけど、乗ることになった車両がC11 227次位に連結されたスハフ43で興奮したわ。
他の人たちはボロいだの汚いなど不満の声が多かったけど… >>766
せっかく旅行の幹事さんが企画してあげたのに、不満の声って・・・。
幹事さんかわいそう。 >>759
トラストトレインの牽引機だったC12-164がATSが付けられなくて、新金谷の転車台パフォーマンス専用にされてるし、車内はまだしもオハニ36共々塗装は色褪せて、スハフ43のブルーが濃紺が使い込んだ色褪せた学校用ブルマーの紺色みたくなってるし。
東日本のオハ47とスハフ42とでトレードすればいいのに。高崎のC61-20は盛岡以北のはつかりに縁があっただろうし。 オハ41のスーパーロングシートも体験したいけど無理かな。
ことでんの1070とかが近いかな。朝通勤時に人間が一列
に並ぶ姿が目に浮かぶ。 >>769
短時間なら面白いでしょうけど、長時間になるとおすすめしませんね
隣のオハ35やスハ43などに移動してしまいそうです
一番極端な経験は、門司―長門市間の50系+オハフ41 200番台
早朝の下り門司行は行商人専用で、特にオハフ41は魚関係の方専用の様で、中は魚の市場のにおいがすごい
実際に乗車したのは、その折り返しの門司発長門市行、これは最後部のオハフ41にも一般の人が乗れました
ただ、においがすごいので、長時間はちょっと…
自分は直ぐの下関でおりましたが、一駅間だけとはいえ、強烈な印象でした まあ今でも大井川鐵道は、便所垂れ流しドア手動なわけだが…
せめてトーマス号は14系化した方が良いよな
お父さんや子供はともかく
水周りに拘るお母さんの心証が悪すぎるだろう なるほど、大井川で12系や14系が使えないのはトイレに有るかw 大鉄はそんなことも考えずに貴重な12・14系を引き取ったのか(怒)
東武に行ったJR四国の車両たちは幸せになってるのに。はまなすも。
宮原の12系を大鉄引き取るなよ。12系も今となってはNEO旧型客車だ。
貴重なんだぞ。 大井川は12系・14系引き取ったけど、メインである西の12系やまぐちが凝った作りで手が出せず、そこそこ金が溜まるまで放置せざるを得ない現状
あと、牽引定数の関係でどうしても0.5すら死活問題に陥る非力さゆえに置き換えができないと言うありさま
さっさと14系4両に12系中間2両を足した6両編成1本(つまり補機EL付)を整備して、旧型1本と変更しなければさらに荒廃して手が付けられなくなる でも、6両なら補機ELが付くから、補機ELにSIVとCP積んで14系のディーゼル回さずに直接供給してもよさげ C11-190/227は客車4両以上でE10型ないしはいぶき500型
C56-44は客車3両以上越すと機関車補機が必要だっけ。
かわね路のオハ35系ならまだしもトーマスにしたスハ43系やかわね路にオハ二36とスハフ43入れたら軒並み補助機関車だよね。
蒸気機関車がダメなら西武から買ったE31型の出番。
あと機関車買うなら秩父鉄道のデキか、三岐しかないよなあ。貨物輸送廃止される時に岳南鉄道のED402もらっとけばなあ。
吉原と金谷直ぐなのに。 大鉄それならいっそのことニーナとかPトップ引き取ってくれ。客寄せパンダ
にもってこいだ。普通のPFでもこれから値打ちがでるぞ。
線路がヘロヘロやからダメか。 んなデカブツ入れたら線路もだが変電所がパンクしそう とりあえず旧客ならでわのSGを冬場あじわいたい。
SGカマ無いと話にならない。蒸機以外でSGカマは
現存してるのか? >>781
真岡のDE10は冬は客車引かないんだっけ? 大井川鉄道E10形電気機関車にSIVを積むスペースはあっても、CPを積むスペースはなさそう
これだけは三相440Vからスハフ14に積んだCPを回して供給するしかない
KE8付け(KE10でも同じ) >>783
薬剤処理が必要だから一般の業者は引き受けてくれないよ
採算あわないもん >>785
でかい処理会社ならまだしも民間業者がやったにしても島田市が受け入れてくれないでしょう。
天竜浜名湖鉄道も掛川の掛川市と新所原の湖西市が処理することができなくて天竜二俣しか出来ないし。
恐らくやっている業者は浜松市の業者かも知れないが。
汚水処理でも飲食店のグリースビットの清掃で、県外の処理業者のバキュームカーが清掃に来る位普通にあるし。 さすがにトイレの垂れ流しは無理だけど、洗面所くらいはかまわんのじゃないか? でわ、大鉄以外の旧客はトイレ問題どうしてるんだろう。高崎の旧客、その他
私鉄の客車たち。先月の鉄ピク見ても触れていない。 >>789
高崎のは洋式ユニット被せてるからタンクあるんでね? >>789
高崎は一部洋式化したオハ47とスハフ42のリニューアル車は12系みたいなタンクが空きスペースに付けてあったような。
なおオハ二36と、スハフ32は和式の汽車型トイレのままで、無論垂れ流し式のまま。
車内公開では洗面所共々見せているが、
運転の際はトイレは鍵をかけられて洋式トイレにして処理装置のあるオハやスハフだけしかトイレを使用禁止にしているだろうね。
真岡の50系は垂れ流しだからトイレ使用禁止かトイレ自体取っ払ったんじゃなかったっけ?。
わたらせ渓谷のトロッコ車は、はじめからトイレないか使用禁止か。 しかし、便器ツボから見えるレールの思い出は忘れない。
鉄道博物館でわそんなことは説明しないんやな。
夏に旧客乗るときは便所のある位置確認したよな。
窓からしぶきが来るもんな。 窓からしぶき?
昼時で弁当でも食ってるときにそうなったらもう終わりだな 弁当を食べるときは窓を閉めないと
別の例として、窓を開けてたら一陣の風とともに
ご飯の上のソボロとでんぶが舞い上がって周辺が
ソボロとでんぶまみれになったことがある >>2
ものすごい遅レスだが、映画ダンケルクでは実物スピットファイアを飛ばしたのが評価された一方、英本土に引き揚げた兵士の乗る客車の車内がまるで12系のような明るい色の樹脂で…
当時の英国の鉄道にそういう内装の車輌があったのか知らないが、ほんのちょい残念に感じたのも確か。 冬って旧型客車の方が温い感じがする。蒸気暖房、白熱灯、木の床に内装、小さい窓ガラス。夏は絶対乗りたくないが。 窓全開で浴びる風が良いのに。たまに飛沫がかかるけどw https://youtu.be/0ctrqutzLnI
昭和40年当時の上野駅。
昭和20年代の客車機関車と平成までの115系が
混在する不思議な世界です。
この最後の車内シーンは板張りシートから
すると61系かな?設定からすると盛岡までの急行のようだけど、実際はローカルの各駅停車に
当時使われてた、という感じですよね? まぁ当時多客時臨時急行なんか61系が普通にあったようだしね。
https://youtu.be/0ctrqutzLnI?t=385
これはナハ10系だね。
昭和38-39年あたりから急行向け43系などが青15号になった頃。 >>804
115系や165系がまっさらの新車の時代
EF58が青+クリームになっている
最初に映っているのは蛍光灯からナハ11かナハフ11だな
途中で映っているオハ35系も近代化改造された様子がある 近代化改装、青塗色化や58の塗替えも39年前後だったっけね EF58 135だから高二生え抜きだね。
他にも茶色いままのやつとかEF57も健在。
時間によっては常磐成田線のC57もまだしばらく見られた時代。 年齢にもよるのだろうけれど
昭和40年代後半-61年しか知らない者にとっては
43系→青で近代化改装が多い (東北にはニスで茶がいた)
35系→茶車内ニス多数だが、59年までに激減して最後の二年は
青で改装のオハフ33ばかりだった。 こんなイメージ オハフ33青は体質改善工事のイメージ(車内ニス塗り、アルミサッシ) 20数年前から、オハ35149は緑色で
南海サハ4801っぽかったんだよな
98年だかのトーマスもどきSLマン時に塗られた >>814
余ったというのかどうかw 南海21001の濃い方の色だろうけれどね。
南海サハ4801も南海電鉄のグリーンだったのだろうから同じかな。 和田岬線1990 旧型客車のいる夏の夕暮れ【ノスタルジー】
https://youtu.be/s3sMN9ev0VI?t=309
客車内が凄い事になってるんだけど こんな魔改造された客車が運用されてた線区って他にもあったの? つまり改造が凄いと?
旧客が当たり前に走ってた当時ならともかく
あなたが驚く内容のほうに逆に驚くわw ここまで座席は少ないのは例外だが
スーパーロングシートになった旧客は各地に居たもんだ。
https://twitter.com/washu_exp/status/739083843089502209
このツイリプの41の方は四国と山陰の長門地区で見た。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>821
こんなの普通にいたのか
俺よくよく考えたら意識して旧客に乗ったこと無いなw
鉄道ピクトリアルとかで客車特集とかあったけどただボロイと思って無視してたな
すまぬ 822
乗れた世代の人が今まで知らないってのも凄いな。
ネット時代になって久しいし、それ以前にも載ってる書籍あるのに。
自分は昭和59年か60年くらいに出てた路線紹介本に小さい写真で知ったよ
読んだ頃は既に61-11改正後だったけど オハ41は結構特定線区集中だったから
乗ったことない人も多いかもな。 オハ41は種車の経緯によっては奇怪な車も多かった。
特ロのスロ51 52 53と並ロのオロ35と40で窓も違えば台車(TR23とTR40)も車体まで丸妻と切妻でゴタゴタ。
冷房化したスロ62みたいな低屋根までいた。 >スロ62みたいな
オロ42の格下げ(オハ53)→通勤車改造(オハ41)だね そうオハ80・オハフ80だよ
・片側扉埋まっている
・屋根はそのまま(冷房装置なし) >>2
大いなる旅路の大正時代の設定でスハ32、せめてオハ31ならもう少しリアルだったな。
昭和の一桁時代でスハフ42も登場してたな。(笑)
その癖、途中で出征兵士下ろして軍歌歌うシーンでスハ32のダブルルーフ登場!で興奮した。w 一年前位だが冬季営業中の中里43系群を見てきた。
豪雪地帯にすでに現役時代よりも長く留め置かれている割にはまだもっている感じは
するが、室内は車輌によっては全然別物になってた。
シートが取っ払われて板の間になっているとかいう別物ではなくて、ちゃんとオリジナル
のシートが正しく鎮座しているんだが、天井と床が現役時代とは全然違うものに張り替え
られていて実車・現役時代を知っているものからすると違和感アリアリで、もはや旧客
とは違う感覚の乗り物だった。
まぁ今まで維持してくれた関係者には感謝ですが。。。 >>803
窓幅から言ってオハ61だね。同じく板張りのオハ60、マハ29、スハ32初期車は、窓狭い。
上野駅発車シーン55:16でダブルルーフのスハ32がチラっと映ってるけど、これはもう最後の時期だね。
東北のダブルルーフは、1972辺りに廃車されたスハフ32がラスト。 >>803
昭和の上野駅も、ゴハチもゴナナもオハ61も良かったけど当時28歳の小林千登勢の美貌が素晴らしかった。
一方で当時52歳のはずの宮口精二は70歳位に見えた! >>803 最後のシーン、客車に乗ったヒロインをホームの端まで追いかける兄ちゃんが石立鉄男。
「パパと呼ばないで」の頃と全然イメージが違う。 >>835
「客車に乗ったヒロイン」と「ホームの端まで追いかける兄ちゃん」を演じた二人は後に結婚して二児をもうけるんだけど
石立さんは程なく家出して帰ることなく結局離婚しちゃうんよね ドラマ「鉄道公安官」にはけっこう旧客が出演してたな。 ゆっくりした引き出しと開いたままのデッキ ドラマになるんだよ >>840
動き始めた電車にひとり飛び乗った
じゃ歌にならないね >>842
節子、そっちちゃう
「飛び乗った」=任意手動ドア=つまり旧客、のほうや 令和の今でも「動き始めたコキ」や「タキ」なら飛び乗れるぞ。 たまにホームで通過する貨物見るけどホームの高さとコキの高さほぼ一緒なんだよね >>845
アホか
>>847
高タカの2357の灯具、
そこからコピーしてほしいんだけどな。
たしかオリジナルのはず >>848
台座はオリジナルのまま残ってるので、グローブをコピーすれば何とかなるんだよね。
西が35系につけた台座とグローブはスハ32タイプなんだが、アレはどこで採寸したんかな。
西の35系も外装が折妻なら萌えたけど、切妻スハ43っぽい感じで、内装がオハ35戦後型っぽいのに、
なぜかオハ51の鎧戸(オハ35は製造当初からカーテン、オリジナルはレザーカーテン)、
灯具はスハ32っていう、各世代を混ぜまくった珍ドコ車。一般人相手ならアレで十分かもしれんが、ちょっとなぁ。
やはり本物の方がイイわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています