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旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0213回想774列車
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2018/06/20(水) 22:12:42.78ID:LKiE8Ghu
特急にも使ったのに「雑型」はないよなぁ
0214回想774列車
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2018/06/21(木) 21:13:23.41ID:oR0IRAkY
雑客は雑形客車の略称ではない。
0215回想774列車
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2018/06/21(木) 23:58:53.82ID:y9j+q1tY
じゃあ何の略？
雑多な客車の略とでも？
0216回想774列車
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2018/06/22(金) 04:28:13.63ID:ZRErTLQL
公式には雑客なんて言葉は全く無いからね
0217回想774列車
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2018/06/22(金) 07:17:40.56ID:6Ofgdiel
もうわかったから
どんだけ種村に恨みあるのか知らんが年寄りの繰り言すげーなｗ
0218回想774列車
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2018/06/22(金) 14:27:09.55ID:qdCbWjFT
>>本来木造車用の言葉なのに

↑ハイ、間違い(笑)
0220回想774列車
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2018/06/22(金) 21:14:47.49ID:ZiX37+4U
いい加減スレチ止めい！
雑型じゃなく旧型スレだと。
0221回想774列車
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2018/06/22(金) 21:25:39.41ID:F+NYxt8h
30系32系35系43系61系ごちゃ混ぜで編成組むから雑客とか呼んでるのかと思った
0222回想774列車
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2018/06/22(金) 21:26:16.04ID:EHk4KhH4
雑誌・雑学・雑費・雑草・雑客、
これ全て略語ではない。
雑客は雑形客車ではない。
0223回想774列車
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2018/06/23(土) 01:14:21.40ID:5v+mXp5V
>>221
いや、その通りでしょう。
それを勝手に客車ヲタが雑形客車の略称だと勘違いして騒いでいる。
0227回想774列車
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2018/06/25(月) 09:10:11.49ID:LVHn9fLD
システム化された20系12系14系24系などの統一編成に対比して昭和初期から20年代製造された客車が混成された編成を言う。
含みとしては昭和50年頃までは各地で当たり前に見られた凡庸さを込めて雑客と呼ばれていたのに対して、その後淘汰が進み希少性の含みを持たせて旧型客車が用いられる様になった
0229回想774列車
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2018/06/30(土) 22:47:24.94ID:324UniZm
「雑」出すと荒れるのは、ftrain のお約束
0232回想774列車
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2018/07/23(月) 18:42:46.87ID:9CC8wcuk
セットだがナハ22000あたりを模してるな
0233回想774列車
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2018/07/23(月) 21:10:48.07ID:CGEcZ9lt
>>232
窓がデカすぎ、考証担当がいい加減すぎる
0234回想774列車
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2018/07/23(月) 21:31:01.77ID:+Wi+KveU
鉄ヲタが群を抜いて面倒くさいのがよう分かるわ
0235回想774列車
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2018/07/23(月) 22:09:49.83ID:92Lf5TXv
>>233
分かってるが画面上での見栄えのために敢えて大きくした可能性
0236回想774列車
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2018/07/24(火) 00:24:39.89ID:dPEUJ+iS
担当者が知ってたか知らんけど、ナロの格下げなら窓が大きいかもね
0238回想774列車
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2018/07/24(火) 08:46:20.52ID:f51oe+OE
元サイトでこの写真の流れなのでセットというのは…
https://www.miyagi1951.com/sendai/
よく見るとキャンプションがあって
Sendai to Ishinomaki Rail Roadと書いてあるということは
仙石線で客車ではなく電車？
0239回想774列車
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2018/07/24(火) 09:23:02.19ID:wA98tH0T
ロングシートっぽいからなにかなって思ったけど、仙石線か
下降窓だから宮城電気の頃からの車両かな
0240回想774列車
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2018/07/24(火) 10:23:12.03ID:32zKq+hB
電車だな
宮城電気鉄道時代の奴だろうな
0241回想774列車
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2018/07/31(火) 18:55:17.90ID:Pq61SkLa
>>227
ぜんぜんちがうし
0242回想774列車
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2018/07/31(火) 23:50:12.49ID:R/sNdsuv
新ｽﾊ43系、まだですか
0243回想774列車
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2018/08/01(水) 18:02:49.21ID:Dez/kBQ9
もう20年近く前から雑客論争って無いか？　故　種村がそう呼んでたとか・・
10系はどうなんだ？とか・・・
0244回想774列車
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2018/08/06(月) 14:51:59.70ID:sGsLdGgs
国有化後に編入され使用された社形客車を、俗称で「雑客」と呼称したのが
「雑客」という俗称の意味の原点。
後代の人間(たとえば戦前生まれの種村でさえ)の誤解釈や誤用はともかく、
雑客という語の当初の意味は不動なので。
0245回想774列車
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2018/08/06(月) 18:24:39.44ID:Z5Wf5joV
ﾛｰｶﾙ私鉄を小馬鹿にしてた種村辺境翁は「雑客」は種村ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞが出したｻｰｸﾙ本のﾀｲﾄﾙが由来で私自身は旧客と認識している
と釈明している

あと個人的に10系は旧客と解釈した方がよいのでは、と思ってます
0246回想774列車
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2018/08/06(月) 22:26:22.22ID:BGJd+r+C
種村が勝手な拡大解釈をしたのが、客車部会が猛反発。
知名度で種村論を潰すことができず、不毛を論議を招いた。

種村は系統的な研究をしていない、単なるでしゃばりで目立ちたがりのオッサン。
0247回想774列車
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2018/08/06(月) 22:31:05.05ID:MG1JXToL
「ざっきゃく」
いい響きだ。
0249回想774列車
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2018/08/07(火) 02:18:48.55ID:8brkMOr+
種村は新聞記者で、元々趣味的研究者ではないから、
車両研究と縁遠い存在で、車両形式などについても頓珍漢。
しかし、ジャーナルに毎号記事を書いて、旅行派の鉄道ファンには多くの支持を得ていたので、
影響力は大きかった。

客車部会の言い分はもっともだが、表層しか知らないファンからは、変な事を言っているように見える。
しかし、結論としては、種村の誤り。
0250回想774列車
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2018/08/07(火) 07:35:47.75ID:Oyhollr4
旧客記事に限らないがジャーナルは低俗・頓珍漢の巣窟だった
ピクは紙質悪く校訂が劣悪でカラー写真が少ない
フアンが一番マシ
模型趣味は斜め上で評価に苦しむ
0251回想774列車
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2018/08/07(火) 08:32:12.91ID:8brkMOr+
ピクトリアル！と言いながら、一番写真が駄目だな。
ファンは昔から、写真にページを割いていて紙質も良かったから、厚みがあるが、
逆に言うと、レベルの低い絵本とも言える。

ジャーナルは社会派を標榜してルポを中心に構成していたが、
やたら、女子高生を掲載していたのは、編集の好みか。

TMSは本誌よりも、むしろシーナリーガイドのような単行本の方に名著が多い。
0252回想774列車
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2018/08/07(火) 15:53:16.02ID:C/vHxhgd
ピクトリアルは内容は厚いが写真は駄目
ファンは写真はいいが内容は薄い（連載記事では評価高いのもあったけど）
もしかしたら鉄ピクは、必要最低限のことがわかる程度の写真でもよいと割り切ってるのかも。とは言え車両の色も重要な情報なんでカラーページが少ないのはマイナスだけど
0253回想774列車
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2018/08/07(火) 18:23:29.92ID:aKL1VrVA
ジャーナルの女の子写真に萌えてた80-90年代。
故真島氏からレイルマン氏に繋がる写真w
0254回想774列車
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2018/08/07(火) 20:44:13.81ID:2Rp+i+XX
おっと一日一鉄、聖夜くんの悪口はそこまでだw
0255回想774列車
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2018/08/07(火) 22:59:04.47ID:CvNnbel7
>>250
鉄道ファンは35系4000登場に発狂して(するほど喜んで)4ヶ月連続でページ割いてたし、SL特集と称しても
載せたりしてここ一年のうちの半分に載せててもう愛を隠そうともしていないｗ
今月の別冊も表紙にするんじゃないかと思ってたｗ
0256回想774列車
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2018/08/08(水) 06:47:31.73ID:SJyCI4sb
何周年記念号だったか忘れたけど、鉄道ファン創刊にかかる談話があってね。
「学術雑誌として届けるか、否か」の論議があった。
「ピクトリアルが学術雑誌なので、ファンはその扱いを受けなかった。」とか。

投稿が研究論文として発表歴に入れられるか、どうかですね。

鉄道ジャーナルは、登録したそうです。
0257回想774列車
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2018/08/08(水) 08:35:41.42ID:w3lmYopR
鉄道フアンはアーカイブで過去絶版読めるのがいい
まだ第１号〜12号までだけどそのうち増える
有料でもバカ高い古書より便利
0258回想774列車
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2018/08/08(水) 18:19:45.50ID:cQIP2xQM
F誌は99号以前をあえて買わない様にしている
何れは(団塊蔵書が)溢れてくるだろうし
老後の読書の楽しみに
0259回想774列車
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2018/08/08(水) 23:02:14.97ID:mNpkgxx+
誰も乗ってないのに10両編成とか平気でやってなかったか？
板谷峠では機関車の回送を目的にEF71重連が客車2両を引っ張る非効率な列車があった
0260回想774列車
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2018/08/09(木) 22:29:26.90ID:ayvQVASy
機関車の回送が目的なら非効率ではないと思います
0261回想774列車
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2018/08/09(木) 23:36:32.60ID:bgO6JVY8
「機関士さん、どうぞ」
「はい、どうぞ」
「2127ﾚ出発」
「2127ﾚ発車ｵｰﾗｲ」
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ、ｶﾞｯﾁｬﾝ
0262回想774列車
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2018/08/10(金) 04:49:23.04ID:pjQS47G/
反対方向だろうと10両必要な路線はむしろ非効率じゃないよ。
3-4両の需要で客レだった路線のほうが非効率で
単に機関車が余ってるから客レが存置されたに過ぎない
0263回想774列車
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2018/08/10(金) 07:09:52.66ID:YCdM+6ql
普通列車に交直流電車走らせたくないから残った羽越の客レ
結局架線下は気動車で走行
0264回想774列車
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2018/08/10(金) 08:19:20.60ID:qMf5EmbP
>>259 そういう路線は、日中は普通列車が2時間に1本程度。10時頃の次は12時だったりする。
だから、昭和40年代後半であっても、地元の人間は鉄道利用せず、並行して走る路線バスに流れる。
地元住民の需要を掘り起こそうとしないから、機関車回送の都合を考えればよい。
まあ、フリークエントサービス試みるにしても、短編成列車によるワンマン運行は組合が反発したし、全ての線区において効果があったというわけではないが。
0265回想774列車
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2018/08/10(金) 09:36:08.34ID:nZFQET4B
子供の頃は撮影時間帯は気動車だらけで朝夕中心に客レが投入されてるのが不思議だったが
朝夕は通勤通学で客車5輌とかでも乗車率高めで機関車牽引、昼間は気動車1〜2輌で余裕の運用って事だったんだなと大人になって気づいた
0266回想774列車
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2018/08/10(金) 16:25:38.56ID:KE5nmnaf
723列車大阪発福知山線山陰本線米子行8両編成の堂々とした長大編成ガラガラ17時過ぎ東浜駅近くの民宿で見てすごく正直言って違和感があったのだけれども鳥取駅から夕方のラッシュだったんだな大は小を兼ねるの長距離旧型客車列車か
http://www.jnrpc.com/P-train/longdistancePC/sanin-d-55-03.html
0267回想774列車
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2018/08/10(金) 17:19:45.54ID:qMf5EmbP
>>266　奥羽線青森・秋田間列車鈍行も、そんなパターンがあった。
全席ロングシートの旧客も繋いでいた。
0268回想774列車
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2018/08/10(金) 20:38:51.05ID:RgKZLpuB
雑客列車の旅
雑客倶楽部
0269回想774列車
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2018/08/11(土) 13:43:37.31ID:FtaQ8XmH
今手元に ナハフ11 2021の写真がある。JRになっても90年代半ばまで使われてたって不思議
0270回想774列車
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2018/08/11(土) 16:41:02.42ID:tH7//l7J
控車代用で営業用じゃなかったけど
束に継承した2両のうちの1両くらいは高崎で動態保存してくれりゃよかったのにな…
0271回想774列車
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2018/08/13(月) 10:00:10.76ID:/J1r3YpJ
84年頃の段階でとっくに現役退いた過去のオンボロという影の存在だったな。
1番最後に旅客運用されたのはいつなんだろうね？
0272回想774列車
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2018/08/13(月) 12:10:43.11ID:43vdVMAy
大阪から福知山線によく乗っていた頃だから覚えてる。59-2改正で半分強なくなって
60-3改正で大阪・京都口撤退とともに副フチの10系座席は全滅。
和田山とかに62年くらいまで留置されてたね。ナハ1058とかナハフ1028はよく当たった。
0273回想774列車
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2018/09/15(土) 16:20:10.94ID:nbbrVhNf
>>261
そうなる以前の発車手順のほうが萌える
当務駅長の「(挙手＋)発車！」あるいは「出発合図器(ブザ)」で
機関士へ直接「出発合図」するほう
今ではみられなくなった、最も格式ある発車合図方法
0274回想774列車
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2018/09/15(土) 18:01:21.85ID:xoBp/LEQ
「○○行き発車いたします」　→旗振り→「ブー」→「ポォ〜！」
0275回想774列車
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2018/11/03(土) 08:46:26.80ID:/x5CgrxW
機関車の警笛で幾つか種類ある？
｢ピー｣に近かった記憶なんだけど
0276回想774列車
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2018/11/03(土) 09:52:30.98ID:JocNXyzx
>>275
蒸機の3室や5室の汽笛と電機・ディーゼル機のクラリオン笛の最低2種類はあるな。
0277回想774列車
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2018/11/03(土) 10:31:13.86ID:BYx05sdA
>>275
少なくとも、ポ〜とかピ〜と鳴るAW2と電車と同じファ〜ンと鳴るAW5があるよね。AW5を鳴らすのは.EF64 1000番台でしか見たことないけど…

スレ違いスマソだけど、警笛の話題ついでに…
AW2って暖地向けはポ〜と音程低く、寒地向けはカバーがついてピーと甲高いけど、その違いってカバーが付いてるから高くなるって説明をブログか何かで見たことがある…でもホイッスルの上にカバーつくだけで音程が変わるものか？と疑問。
波長が変わらないと変わらないと思うから、ホイッスルの本体が実は違うとかってことはないのかな…詳しい人がいれば教えてください。
0278回想774列車
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2018/11/03(土) 10:39:04.61ID:reDH0r8P
>>276
>>277
そうなんだ！
自分がよく乗ってたのはEF62〜64だったから寒冷地仕様だったのかな？
0279回想774列車
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2018/11/03(土) 22:47:55.77ID:B39GV5e0
>>277
>>278
確かにそうだな。
EF64等だと甲高い「ピーーーーーー」だけど、
EF58やDLだと「ホェーーーーー」と聞こえる。
0280回想774列車
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2018/11/04(日) 16:52:36.50ID:n17jTTpE
あれってホントにカバーだけの理由なのかな。
カバーの建て付けで音が変わるかも、という可能性なら納得。
「ポォ〜」　系の低いのはだいたい一定だけど
「ピィー！」の高いのはビビリ割れ音が入るやつとかあるから
0281回想774列車
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2018/11/04(日) 20:48:03.66ID:8SPxl53t
>>280
>>277だけど、よく考えたらAW2って1つで短い方と長い方があって高低2音で鳴ってるから、それぞれのエア吐き出し量が調節できれば高音寄りか低音寄りに可変できるのかもね。
0283回想774列車
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2018/11/06(火) 20:56:17.30ID:8RjOuCn8
>>282
少なくともスハ43系ではないな。それ以前の32系か35系とかかな？俺も詳しくないからそれ以上はなんとも…
0284回想774列車
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2018/11/06(火) 20:57:07.19ID:RZeKIsFB
>>282
通路寝おじさんがいるから東北急行かな、モケットあるからオハ３５系か？
0285回想774列車
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2018/11/06(火) 21:25:46.93ID:tLSuy2u9
足臭そう
0286回想774列車
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2018/11/06(火) 21:29:58.81ID:tLSuy2u9
八甲田は42か43だっけ？
0287回想774列車
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2018/11/07(水) 11:18:22.53ID:BC0Dsmgz
見れない

まあ、照明2列でヘッドレストがあるなら、ナハ10系かスハ43系
室内だけだと、この両者は区別が難しい。
近代化改装で殆ど同じ仕様になってるので・・・細かい部分での差異はあるけど。

照明１列で広窓ならオハ35系
狭窓なら、スハ32系

客室端の背もたれがない、あるいはモケットなし、木製プラインドなら、オハ61系。
但し、オハ61でもモケットのある車輌もある。

これぐらいか？
実際に見てみないとこれ以上はなあ。
0289回想774列車
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2018/11/07(水) 13:30:40.80ID:BC0Dsmgz
出先なので、じっくりとは見れないけど、広窓で一列のグローブ灯と車内が塗装されている点から、
オハ35系列の近代化改装車っぽいね。

もし白熱灯で扇風機なしの近代化改装車なら、そこそこレアかも試練。
後年の体質改善なら、化粧版だけ交換とかよくあったんだけどね。
0290回想774列車
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2018/11/07(水) 21:43:28.69ID:iFhn8VGf
帰ったので、改めて見直したら、ニス塗りだね。
白黒でフラッシュ炊いてるから、グレーに見えてた。

近代化改装前のオハ35もしくはオハフ33だね。
もしくは、スハ42。

それにしても、野球選手の移動というのも凄いが、放送用スピーカー装備前というのも何気に凄い。
0291回想774列車
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2018/11/16(金) 20:21:02.25ID:3C/4ir6D
>>279-281
棒状のホイッスルは可変式だよ
0295回想774列車
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2018/11/17(土) 18:19:56.29ID:iaFMGMd/
戦後マイネ40やスロ60がTR40系の台車で出た時、当時のマニアは何も言わなかったのかな？
当時5chがあったら「優等客車に二軸ボギーなんてありえねー」とか騒いでたりして？
0296回想774列車
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2018/11/18(日) 00:34:03.94ID:TW7s7Zyo
そこまで情報がすぐには行き渡らなかったんじゃないかな？
マニアの数も少なかっただろうし
0297回想774列車
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2018/11/18(日) 00:47:37.18ID:j2msf3fY
>>295-296
でも使ってみての結果は3軸ボギーに優る乗り心地だったんだよね？
その後のマシ35/カシ36やスロ51〜54なんかもも2軸だし
0298回想774列車
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2018/11/18(日) 01:29:22.31ID:pI2Z9MAU
マイネ40は登場した時点ではTR34だったのでもっとひどかった、というのはさておき、

3軸台車は、軸箱上の狭いスペースに置かれた軸バネを、なるべく柔らかくするために
考案されたもの。
TR40は写真をみれば軸バネの大型化と本数倍増は明確だから、乗り心地が悪そうと判断した
マニアはいないと思う。
0299回想774列車
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2018/11/23(金) 20:45:24.02ID:dDnSI8Vo
機関車はポー
0301回想774列車
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2018/11/24(土) 06:04:48.36ID:2Pj4dTGp
ED76九州は　ポーだろ　500番台北海道はピー
0302回想774列車
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2018/11/24(土) 07:20:30.91ID:J3A16qxK
EL/DLのホイッスルは、寒冷地車ならピー、暖地車ならポーだよな。
0303回想774列車
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2018/11/24(土) 18:11:04.12ID:xh4b656y
信越線はどう聴いてもピー
異論は認めない
0304回想774列車
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2018/11/24(土) 21:27:57.49ID:YNjFPGe2
九州男児が言うとばってん間違いはなかよ
ED76はピー
伊達にとんこつラーメン食うとらんとばい
0305回想774列車
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2018/11/24(土) 21:37:02.90ID:2Pj4dTGp
俺も宮崎じゃかい、よう聴いとるっちゃ！　ED76は　ポー　げな。
0306回想774列車
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2018/12/03(月) 20:57:10.53ID:urnwFwts
冬は座席の下の暖房が効きすぎてお尻が熱いくらいだった
0308回想774列車
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2018/12/03(月) 21:35:14.04ID:Kc7q9+1p
それでも旧客のは熱い印象がない。電車のほうが遥かに熱いと思ったが・・
特に寒冷地仕様の211系とか
0309回想774列車
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2018/12/03(月) 21:40:50.60ID:rph/EYD/
EGは座席の下がヒーターだけど、SGは窓側の床を通ってるからな。
0310回想774列車
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2018/12/04(火) 21:57:28.01ID:4RindW1x
緩急車の手ブレーキ。あれのいたずらは無かったんだろうか。
あそこは好んで座ってたけど怖くて触れませんでした。
0311回想774列車
垢版 |
2018/12/05(水) 06:52:06.94ID:ZcHhyjHR
列車妨害でブレーキコック閉められたとかあったんだろ。置き石もしょっちゅうだし、昔はおかしい
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