旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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オハ56改造は、荷物車用にTR13を捻出するための書類上の名目で、
中にはTR11への履き替えは行わず、そのまま廃車になったものもあるようだ。 名目上の改造なんてあったのか。知らなかった。
ソースは何ですか?
ピクとかに載っていますか? 昭和50年〜51年頃の
寝台特急ゆうづる に使われていた、ブルートレインの種類を分かる方はおられないですか?
あとブルートレインを牽引してた電気機関車の種類も、教えて頂けたら有難いです >>168
「名目上」というのはそう宣言されていた訳ではない。
オハ56の中には改造から廃車まで数ヶ月という車両も存在する。
そうなると、むしろその数ヶ月間ちゃんと稼働していたかどうかも怪しく、実際は
改造日の後も、車体と台車は泣き別れたままだったのでは、と考えるのが自然。
あくまでも推察。
>>169
ブルトレは、このスレで扱う「旧型客車」には該当しないので、他のスレで質問してくれ。 回答どうも。
ところで、スハネ16は改造名義で3両の台枠を使って2両?
この場合、どれが改造で、どれが廃車? >>170
ここの掲示板初心者なので、スレチですいません
ちなみに
どこのスレに行ったら良いでしょうか? 簡単に答えておくと昭和50年3月改正、毎日7往復でうち3往復が583系4往復が20系、51年10月改正で20系が全て24系に置換え客車牽引は水戸までハチマル、
以北がED75となっております。御乗車お疲れ様でした。 >>174
ありがとうございます
助かりました(^^) すごいねー 上野駅昭和50年頃当時旧型客車は鈍行が常磐線東北線高崎線、急行で高崎線東北線、10系寝台ありーのスロありーの、ブルトレは全部20系、特急は583系485系181系183系189系、
ボンネットあり電気ガマありーの、急行は169系165系453系、客車は臨時で12系14系、機関車は57,58,62,64 1000,65 1000,80 ディーゼルはキハ58長編成、地下鉄銀座線には昭和1桁のリベットごつごつ、日比谷線に東急7000系、
野暮ったい京成線。鉄道選り取りみどり五月みどり 年に数回常磐線土浦に行くとき
いつも415ローピンだったのが
1回だけ旧客で
多分自分3歳くらいだったと思うが
やたら印象に残っているなあ。
結局それしか実乗してない。
昭和54年くらいかな 数十年ぶりに大井川で旧客乗った時、コットンコットン旧客って
こんな長閑だったんだなーと思った。しかーし思い出して見れば
かつての常磐線走ってた頃の旧客はそんなに生易しいもんじゃない。
第一に元がローギアードなハチマルの旅客仕業の時の狂気の爆音
爆走ぶりがそんな呑気さを許してなかった! これがゆうづるではなおさら!
その後、東北線で旧客乗ったけどロングレールのためカッタンカッタンが
間延びしててなんか調子が狂った。 >>165
「里山工房」というサイトに生瀬駅で撮影されたオハ56 1 の写真があるよ。
>>170
もっと前の時代だと、戦時改造の対象になった車両が、終戦後も実車の改造が行われないまま、別形式に改造されたという例もあったね。
スシ37 12→(マハ47 172)→スイネ39 1 とか。 >>179 常磐線爆走というが、上野・土浦間で電車(415系)が1時間強なのに対し、客車だと1時間20分余りかかってたような。電車は柏に停まるが、客車は同駅通過。
上野、日暮里、北千住、松戸、安孫子、取手・・と停まっていた。 182です。訂正、この頃は日中は電車も含めて北千住も通過していたか。
221列車のダイヤ(1980年)確認してみたが、土浦まで1時間20分。電車だと15分位少ない。 >>179
いや、蒸機牽引ってだけではなく、国鉄当時のローカル線と比べてみても
大井川は特にゆっくりだよ。
たとえば本線級はぶっ飛ばしてたし。
たまに設定される高タカ使用の東北線臨客とかで追体験できる。 http://i.imgur.com/6UGP4hD.jpg
これを種車に客車に復元改造してくれないかなぁ、などと・・・・ それ50系だから、人吉並の魔改造したとて旧客と全然関係ないでしょ >>187
これに西の35系の車体のせれば・・・
>>186
スユニだろ。台車みえてねぇのかよ >>188
いや、そんなことは分かってるが、台車以外は捨てるしかない時点でなあ。 >>185
床下スッカスカだなトイレも使えんだろコレ ジェイ・アール・アールの国鉄客車ガイドって本は、
どう言う内容か分かりますか?
ちょっと古書でも高い本なので、気軽に買う訳にも行かず、
内容を知っている方のご意見をお聞きしたいです。
個人的には、各形式の形式写真と解説があること。でいれば、車歴表も欲しい。
ということです。 >>192
あれは運用マニア向けだぞ
車両の解説なんておまけ
車歴表?なにそれって感じ >>184
車歴欲しければピクトリアルの各形式特集買うしかないかな。古書かなり出回ってる。10、35、43、61系と別れてるが。 2000年頃出たピクトリアルの特集号は
結構いい値段になってるよね ありがとうございます。
ジャーナルの列車追跡別冊か何かの旧客特集で、運用を書いた奴があって、
実家にあるはずなんですが、
ジェイ・アール・アールの本は、末期の運用でしょうか? >>195
ありゃ、プレミア付いちゃってるか・・・1985年のはわかる気がするけれど。 >>196
手持ちの本出してきてみた。 JRRのは右下ので、運用メインで復刻だと別冊に配置表がある 連投失礼・・専ブラ不具合でEnterで書き込みに変わってしまっていた。 >>200
欲しいぞ。特に1984の初版とピク1985-6 第二時大戦中の病客車スへ30 戦場で発狂した兵隊運ぶ鉄格子座敷牢
付きスへセ30。下手に家に返すと士気に影響するってんで、病院に
幽閉される傷病兵も多かったというのはほんとだったんだろうか >>203
撃沈艦船の生き残りを隔離なんて当たり前だから、そこまで重症なら外に出せないやね。 客車倶楽部掲示板を眺めているが、撮り鉄のEF58 129が一人でわめきまくってるので
高齢の人たちの貴重な証言を見直すのに、目障りでいけない ttp://azumino-er-ymw.travel.coocan.jp/JNR-haichi-PC-hokkaido.html
68年深川のスハユニ、どう使ってたんだろう
後の釧路のトプナンみたいにスユニ予備運用で貨車に引っ張られてたんかなぁ
この頃深名/留萌/羽幌線は混合列車なかったらしいし ”雑客”って80年代になって変な使い方流行ったよなぁ
本来木造車用の言葉なのに12系以前の車両に誤用されてた もうわかったから
どんだけ種村に恨みあるのか知らんが年寄りの繰り言すげーなw >>本来木造車用の言葉なのに
↑ハイ、間違い(笑) いい加減スレチ止めい!
雑型じゃなく旧型スレだと。 30系32系35系43系61系ごちゃ混ぜで編成組むから雑客とか呼んでるのかと思った 雑誌・雑学・雑費・雑草・雑客、
これ全て略語ではない。
雑客は雑形客車ではない。 >>221
いや、その通りでしょう。
それを勝手に客車ヲタが雑形客車の略称だと勘違いして騒いでいる。 システム化された20系12系14系24系などの統一編成に対比して昭和初期から20年代製造された客車が混成された編成を言う。
含みとしては昭和50年頃までは各地で当たり前に見られた凡庸さを込めて雑客と呼ばれていたのに対して、その後淘汰が進み希少性の含みを持たせて旧型客車が用いられる様になった >>232
窓がデカすぎ、考証担当がいい加減すぎる >>233
分かってるが画面上での見栄えのために敢えて大きくした可能性 担当者が知ってたか知らんけど、ナロの格下げなら窓が大きいかもね 元サイトでこの写真の流れなのでセットというのは…
https://www.miyagi1951.com/sendai/
よく見るとキャンプションがあって
Sendai to Ishinomaki Rail Roadと書いてあるということは
仙石線で客車ではなく電車? ロングシートっぽいからなにかなって思ったけど、仙石線か
下降窓だから宮城電気の頃からの車両かな もう20年近く前から雑客論争って無いか? 故 種村がそう呼んでたとか・・
10系はどうなんだ?とか・・・ 国有化後に編入され使用された社形客車を、俗称で「雑客」と呼称したのが
「雑客」という俗称の意味の原点。
後代の人間(たとえば戦前生まれの種村でさえ)の誤解釈や誤用はともかく、
雑客という語の当初の意味は不動なので。 ローカル私鉄を小馬鹿にしてた種村辺境翁は「雑客」は種村ファンクラブが出したサークル本のタイトルが由来で私自身は旧客と認識している
と釈明している
あと個人的に10系は旧客と解釈した方がよいのでは、と思ってます 種村が勝手な拡大解釈をしたのが、客車部会が猛反発。
知名度で種村論を潰すことができず、不毛を論議を招いた。
種村は系統的な研究をしていない、単なるでしゃばりで目立ちたがりのオッサン。 種村は新聞記者で、元々趣味的研究者ではないから、
車両研究と縁遠い存在で、車両形式などについても頓珍漢。
しかし、ジャーナルに毎号記事を書いて、旅行派の鉄道ファンには多くの支持を得ていたので、
影響力は大きかった。
客車部会の言い分はもっともだが、表層しか知らないファンからは、変な事を言っているように見える。
しかし、結論としては、種村の誤り。 旧客記事に限らないがジャーナルは低俗・頓珍漢の巣窟だった
ピクは紙質悪く校訂が劣悪でカラー写真が少ない
フアンが一番マシ
模型趣味は斜め上で評価に苦しむ ピクトリアル!と言いながら、一番写真が駄目だな。
ファンは昔から、写真にページを割いていて紙質も良かったから、厚みがあるが、
逆に言うと、レベルの低い絵本とも言える。
ジャーナルは社会派を標榜してルポを中心に構成していたが、
やたら、女子高生を掲載していたのは、編集の好みか。
TMSは本誌よりも、むしろシーナリーガイドのような単行本の方に名著が多い。 ピクトリアルは内容は厚いが写真は駄目
ファンは写真はいいが内容は薄い(連載記事では評価高いのもあったけど)
もしかしたら鉄ピクは、必要最低限のことがわかる程度の写真でもよいと割り切ってるのかも。とは言え車両の色も重要な情報なんでカラーページが少ないのはマイナスだけど ジャーナルの女の子写真に萌えてた80-90年代。
故真島氏からレイルマン氏に繋がる写真w >>250
鉄道ファンは35系4000登場に発狂して(するほど喜んで)4ヶ月連続でページ割いてたし、SL特集と称しても
載せたりしてここ一年のうちの半分に載せててもう愛を隠そうともしていないw
今月の別冊も表紙にするんじゃないかと思ってたw 何周年記念号だったか忘れたけど、鉄道ファン創刊にかかる談話があってね。
「学術雑誌として届けるか、否か」の論議があった。
「ピクトリアルが学術雑誌なので、ファンはその扱いを受けなかった。」とか。
投稿が研究論文として発表歴に入れられるか、どうかですね。
鉄道ジャーナルは、登録したそうです。 鉄道フアンはアーカイブで過去絶版読めるのがいい
まだ第1号〜12号までだけどそのうち増える
有料でもバカ高い古書より便利 F誌は99号以前をあえて買わない様にしている
何れは(団塊蔵書が)溢れてくるだろうし
老後の読書の楽しみに 誰も乗ってないのに10両編成とか平気でやってなかったか?
板谷峠では機関車の回送を目的にEF71重連が客車2両を引っ張る非効率な列車があった 「機関士さん、どうぞ」
「はい、どうぞ」
「2127レ出発」
「2127レ発車オーライ」
ガガガガ、ガッチャン 反対方向だろうと10両必要な路線はむしろ非効率じゃないよ。
3-4両の需要で客レだった路線のほうが非効率で
単に機関車が余ってるから客レが存置されたに過ぎない 普通列車に交直流電車走らせたくないから残った羽越の客レ
結局架線下は気動車で走行 >>259 そういう路線は、日中は普通列車が2時間に1本程度。10時頃の次は12時だったりする。
だから、昭和40年代後半であっても、地元の人間は鉄道利用せず、並行して走る路線バスに流れる。
地元住民の需要を掘り起こそうとしないから、機関車回送の都合を考えればよい。
まあ、フリークエントサービス試みるにしても、短編成列車によるワンマン運行は組合が反発したし、全ての線区において効果があったというわけではないが。 子供の頃は撮影時間帯は気動車だらけで朝夕中心に客レが投入されてるのが不思議だったが
朝夕は通勤通学で客車5輌とかでも乗車率高めで機関車牽引、昼間は気動車1〜2輌で余裕の運用って事だったんだなと大人になって気づいた 723列車大阪発福知山線山陰本線米子行8両編成の堂々とした長大編成ガラガラ17時過ぎ東浜駅近くの民宿で見てすごく正直言って違和感があったのだけれども鳥取駅から夕方のラッシュだったんだな大は小を兼ねるの長距離旧型客車列車か
http://www.jnrpc.com/P-train/longdistancePC/sanin-d-55-03.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています