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旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0153回想774列車
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2017/07/04(火) 22:44:48.77ID:2q/I19a5
おじいちゃんなら、こんど新製の 「スハ35」 って形式が気持ち悪く感じるはず、
0154回想774列車
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2017/07/05(水) 20:48:55.94ID:JjHmvW4+
スハ３２と混同するだろ。
0155回想774列車
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2017/07/06(木) 00:07:35.94ID:bgQHkaAH
窓割りがちがうがな
オハ35 の ス級って別にあるでしょ
0156回想774列車
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2017/07/09(日) 01:16:22.08ID:QjNexGkf
ビジュアルではなく字でスハと見ればスハで３０番台と言えばスハ３２だろ。
0157回想774列車
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2017/07/09(日) 19:40:57.63ID:5N2dcDW/
津軽鉄道のストーブ列車がJRの旧客に見える
0158回想774列車
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2017/07/19(水) 08:53:44.42ID:M7fTSOPc
>>153
スハならせめてスハ42にしてほしかった
0159回想774列車
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2017/08/15(火) 00:30:40.32ID:T9WtAf3n
津軽のはモケットを青に戻してほしい
0160回想774列車
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2017/08/15(火) 01:54:08.10ID:5j0edb0q
なんでスハ42？
過去にあった形式なんだけど。
0161回想774列車
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2017/08/15(火) 02:49:17.78ID:MXR77qPq
>>152
細かい事を言うけど59.2まで紀勢本線で旧客走ってたよ。EG限定だな。
0162回想774列車
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2017/08/15(火) 02:52:27.87ID:5j0edb0q
その頃、12系が入ってたような気がするけど、違うかなあ？
0163回想774列車
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2017/08/15(火) 03:12:30.04ID:MXR77qPq
>>162
はやたまでググってみて、
0164回想774列車
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2017/08/15(火) 22:09:08.56ID:8RE5WF8t
>>156
ｽﾊ33「……」
0165回想774列車
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2017/08/16(水) 00:48:11.52ID:QCjHIvc0
スハ33ってTR47に履き替えたやつか。TR11はオハ56だったかな。
オハ56の写真を見た憶えがない。
0166回想774列車
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2017/08/16(水) 09:06:35.42ID:muQ9lmTe
オハ56改造は、荷物車用にTR13を捻出するための書類上の名目で、
中にはTR11への履き替えは行わず、そのまま廃車になったものもあるようだ。
0167回想774列車
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2017/08/16(水) 09:07:24.57ID:muQ9lmTe
TR13じゃなかったTR23だな。
0168回想774列車
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2017/08/16(水) 14:13:34.93ID:QCjHIvc0
名目上の改造なんてあったのか。知らなかった。
ソースは何ですか？

ピクとかに載っていますか？
0169回想774列車
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2017/08/16(水) 16:07:30.10ID:bg2HFaMR
昭和５０年〜５１年頃の　
寝台特急ゆうづる に使われていた、ブルートレインの種類を分かる方はおられないですか？

あとブルートレインを牽引してた電気機関車の種類も、教えて頂けたら有難いです
0170回想774列車
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2017/08/16(水) 17:26:30.52ID:muQ9lmTe
>>168
「名目上」というのはそう宣言されていた訳ではない。

オハ56の中には改造から廃車まで数ヶ月という車両も存在する。
そうなると、むしろその数ヶ月間ちゃんと稼働していたかどうかも怪しく、実際は
改造日の後も、車体と台車は泣き別れたままだったのでは、と考えるのが自然。
あくまでも推察。

>>169
ブルトレは、このスレで扱う「旧型客車」には該当しないので、他のスレで質問してくれ。
0171回想774列車
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2017/08/16(水) 18:07:52.15ID:QCjHIvc0
回答どうも。

ところで、スハネ16は改造名義で３両の台枠を使って２両？
この場合、どれが改造で、どれが廃車？
0172回想774列車
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2017/08/16(水) 18:51:27.87ID:bg2HFaMR
>>170
ここの掲示板初心者なので、スレチですいません
ちなみに
どこのスレに行ったら良いでしょうか？
0173回想774列車
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2017/08/16(水) 19:45:27.31ID:pB9LaVZK
ゆうづるなら
上野発夜行列車スレかな？
0174回想774列車
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2017/08/16(水) 20:35:16.67ID:ifTUnUjQ
簡単に答えておくと昭和50年3月改正、毎日７往復でうち3往復が583系4往復が20系、51年10月改正で20系が全て24系に置換え客車牽引は水戸までハチマル、
以北がED75となっております。御乗車お疲れ様でした。
0175回想774列車
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2017/08/16(水) 20:48:49.24ID:bg2HFaMR
>>174
ありがとうございます
助かりました（＾＾）
0176回想774列車
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2017/08/16(水) 21:29:46.81ID:ifTUnUjQ
すごいねー 上野駅昭和50年頃当時旧型客車は鈍行が常磐線東北線高崎線、急行で高崎線東北線、10系寝台ありーのスロありーの、ブルトレは全部20系、特急は583系485系181系183系189系、
ボンネットあり電気ガマありーの、急行は169系165系453系、客車は臨時で12系14系、機関車は57,58,62,64 1000,65 1000,80 ディーゼルはキハ58長編成、地下鉄銀座線には昭和１桁のリベットごつごつ、日比谷線に東急7000系、
野暮ったい京成線。鉄道選り取りみどり五月みどり
0177回想774列車
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2017/08/16(水) 22:18:44.53ID:+9GkRf/N
旧客の改造・改番は複雑怪奇
0178回想774列車
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2017/08/16(水) 22:26:01.38ID:pB9LaVZK
年に数回常磐線土浦に行くとき
いつも415ローピンだったのが
1回だけ旧客で
多分自分3歳くらいだったと思うが
やたら印象に残っているなあ。
結局それしか実乗してない。
昭和54年くらいかな
0179回想774列車
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2017/08/16(水) 22:51:22.13ID:ifTUnUjQ
数十年ぶりに大井川で旧客乗った時、コットンコットン旧客って
こんな長閑だったんだなーと思った。しかーし思い出して見れば
かつての常磐線走ってた頃の旧客はそんなに生易しいもんじゃない。
第一に元がローギアードなハチマルの旅客仕業の時の狂気の爆音
爆走ぶりがそんな呑気さを許してなかった！ これがゆうづるではなおさら！
その後、東北線で旧客乗ったけどロングレールのためｶｯﾀﾝｶｯﾀﾝが
間延びしててなんか調子が狂った。
0180回想774列車
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2017/09/30(土) 14:51:37.70ID:VMar4gwv
>>165
「里山工房」というサイトに生瀬駅で撮影されたオハ56 1 の写真があるよ。

>>170
もっと前の時代だと、戦時改造の対象になった車両が、終戦後も実車の改造が行われないまま、別形式に改造されたという例もあったね。
スシ37 12→（マハ47 172）→スイネ39 1 とか。
0181回想774列車
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2017/11/09(木) 03:57:38.20ID:7DZnrJDC
雑客
0182回想774列車
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2017/11/09(木) 07:37:33.87ID:lymOzhyw
>>179 常磐線爆走というが、上野・土浦間で電車（415系）が1時間強なのに対し、客車だと1時間20分余りかかってたような。電車は柏に停まるが、客車は同駅通過。
上野、日暮里、北千住、松戸、安孫子、取手・・と停まっていた。
0183回想774列車
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2017/11/09(木) 07:45:00.96ID:lymOzhyw
182です。訂正、この頃は日中は電車も含めて北千住も通過していたか。
221列車のダイヤ（1980年）確認してみたが、土浦まで1時間20分。電車だと15分位少ない。
0184回想774列車
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2017/11/16(木) 17:47:52.18ID:wSXsO9bd
>>179
いや、蒸機牽引ってだけではなく、国鉄当時のローカル線と比べてみても
大井川は特にゆっくりだよ。

たとえば本線級はぶっ飛ばしてたし。
たまに設定される高タカ使用の東北線臨客とかで追体験できる。
0185回想774列車
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2017/11/25(土) 17:20:15.35ID:NXAsHYZB
http://i.imgur.com/6UGP4hD.jpg
これを種車に客車に復元改造してくれないかなぁ、などと・・・・
0186回想774列車
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2017/11/25(土) 17:54:29.18ID:sLKETzcp
それ50系だから、人吉並の魔改造したとて旧客と全然関係ないでしょ
0188回想774列車
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2017/11/25(土) 20:06:48.71ID:LINuqivL
>>187
これに西の35系の車体のせれば･･･

>>186
スユニだろ。台車みえてねぇのかよ
0189回想774列車
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2017/11/25(土) 22:39:03.20ID:sLKETzcp
>>188
いや、そんなことは分かってるが、台車以外は捨てるしかない時点でなあ。
0191回想774列車
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2017/11/26(日) 19:07:25.75ID:weZh0YBb
>>185
床下スッカスカだなトイレも使えんだろコレ
0192回想774列車
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2017/11/26(日) 23:16:09.81ID:DjwFSH+o
ジェイ・アール・アールの国鉄客車ガイドって本は、
どう言う内容か分かりますか？

ちょっと古書でも高い本なので、気軽に買う訳にも行かず、
内容を知っている方のご意見をお聞きしたいです。

個人的には、各形式の形式写真と解説があること。でいれば、車歴表も欲しい。
ということです。
0193回想774列車
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2017/11/27(月) 05:35:39.14ID:SVa8iF11
>>192
あれは運用マニア向けだぞ
車両の解説なんておまけ
車歴表？なにそれって感じ
0194回想774列車
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2017/11/28(火) 17:01:34.83ID:OfB2kP3t
>>184
車歴欲しければピクトリアルの各形式特集買うしかないかな。古書かなり出回ってる。10、35、43、61系と別れてるが。
0195回想774列車
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2017/11/28(火) 19:30:45.91ID:wgj/7Ukx
2000年頃出たピクトリアルの特集号は
結構いい値段になってるよね
0196192
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2017/11/28(火) 20:49:31.42ID:Ex0SNwdo
ありがとうございます。
ジャーナルの列車追跡別冊か何かの旧客特集で、運用を書いた奴があって、
実家にあるはずなんですが、
ジェイ・アール・アールの本は、末期の運用でしょうか？
0197194
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2017/11/28(火) 23:07:42.05ID:avAXXm2u
>>195
ありゃ、プレミア付いちゃってるか・・・1985年のはわかる気がするけれど。
0198194
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2017/11/28(火) 23:10:49.88ID:avAXXm2u
>>196
手持ちの本出してきてみた。 JRRのは右下ので、運用メインで復刻だと別冊に配置表がある
0199194
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2017/11/28(火) 23:11:29.16ID:avAXXm2u
連投失礼・・専ブラ不具合でEnterで書き込みに変わってしまっていた。
0201回想774列車
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2017/11/29(水) 06:42:27.90ID:XZlaCCvD
>>185
これはどこかの博物館？
0203回想774列車
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2017/12/01(金) 21:18:08.38ID:qq7hX0wp
第二時大戦中の病客車スへ30 戦場で発狂した兵隊運ぶ鉄格子座敷牢
付きスへセ30。下手に家に返すと士気に影響するってんで、病院に
幽閉される傷病兵も多かったというのはほんとだったんだろうか
0204回想774列車
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2017/12/02(土) 16:44:55.06ID:31Y7NUHm
>>203
撃沈艦船の生き残りを隔離なんて当たり前だから、そこまで重症なら外に出せないやね。
0205回想774列車
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2017/12/02(土) 22:18:12.19ID:foZuDMJX
ノモンハンで戦った兵士も隔離だからな。
0206回想774列車
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2018/01/28(日) 13:20:26.81ID:r5KLKBEn
客車倶楽部掲示板を眺めているが、撮り鉄のEF58 129が一人でわめきまくってるので
高齢の人たちの貴重な証言を見直すのに、目障りでいけない
0207回想774列車
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2018/04/17(火) 18:26:40.02ID:jtGrsV7M
ttp://azumino-er-ymw.travel.coocan.jp/JNR-haichi-PC-hokkaido.html
68年深川のスハユニ、どう使ってたんだろう
後の釧路のトプナンみたいにスユニ予備運用で貨車に引っ張られてたんかなぁ
この頃深名/留萌/羽幌線は混合列車なかったらしいし
0210回想774列車
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2018/06/20(水) 04:17:34.84ID:Jw3YrowH
雑客
0211回想774列車
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2018/06/20(水) 04:33:12.28ID:dceZc0AT
”雑客”って80年代になって変な使い方流行ったよなぁ
本来木造車用の言葉なのに12系以前の車両に誤用されてた
0213回想774列車
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2018/06/20(水) 22:12:42.78ID:LKiE8Ghu
特急にも使ったのに「雑型」はないよなぁ
0214回想774列車
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2018/06/21(木) 21:13:23.41ID:oR0IRAkY
雑客は雑形客車の略称ではない。
0215回想774列車
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2018/06/21(木) 23:58:53.82ID:y9j+q1tY
じゃあ何の略？
雑多な客車の略とでも？
0216回想774列車
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2018/06/22(金) 04:28:13.63ID:ZRErTLQL
公式には雑客なんて言葉は全く無いからね
0217回想774列車
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2018/06/22(金) 07:17:40.56ID:6Ofgdiel
もうわかったから
どんだけ種村に恨みあるのか知らんが年寄りの繰り言すげーなｗ
0218回想774列車
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2018/06/22(金) 14:27:09.55ID:qdCbWjFT
>>本来木造車用の言葉なのに

↑ハイ、間違い(笑)
0220回想774列車
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2018/06/22(金) 21:14:47.49ID:ZiX37+4U
いい加減スレチ止めい！
雑型じゃなく旧型スレだと。
0221回想774列車
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2018/06/22(金) 21:25:39.41ID:F+NYxt8h
30系32系35系43系61系ごちゃ混ぜで編成組むから雑客とか呼んでるのかと思った
0222回想774列車
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2018/06/22(金) 21:26:16.04ID:EHk4KhH4
雑誌・雑学・雑費・雑草・雑客、
これ全て略語ではない。
雑客は雑形客車ではない。
0223回想774列車
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2018/06/23(土) 01:14:21.40ID:5v+mXp5V
>>221
いや、その通りでしょう。
それを勝手に客車ヲタが雑形客車の略称だと勘違いして騒いでいる。
0227回想774列車
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2018/06/25(月) 09:10:11.49ID:LVHn9fLD
システム化された20系12系14系24系などの統一編成に対比して昭和初期から20年代製造された客車が混成された編成を言う。
含みとしては昭和50年頃までは各地で当たり前に見られた凡庸さを込めて雑客と呼ばれていたのに対して、その後淘汰が進み希少性の含みを持たせて旧型客車が用いられる様になった
0229回想774列車
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2018/06/30(土) 22:47:24.94ID:324UniZm
「雑」出すと荒れるのは、ftrain のお約束
0232回想774列車
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2018/07/23(月) 18:42:46.87ID:9CC8wcuk
セットだがナハ22000あたりを模してるな
0233回想774列車
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2018/07/23(月) 21:10:48.07ID:CGEcZ9lt
>>232
窓がデカすぎ、考証担当がいい加減すぎる
0234回想774列車
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2018/07/23(月) 21:31:01.77ID:+Wi+KveU
鉄ヲタが群を抜いて面倒くさいのがよう分かるわ
0235回想774列車
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2018/07/23(月) 22:09:49.83ID:92Lf5TXv
>>233
分かってるが画面上での見栄えのために敢えて大きくした可能性
0236回想774列車
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2018/07/24(火) 00:24:39.89ID:dPEUJ+iS
担当者が知ってたか知らんけど、ナロの格下げなら窓が大きいかもね
0238回想774列車
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2018/07/24(火) 08:46:20.52ID:f51oe+OE
元サイトでこの写真の流れなのでセットというのは…
https://www.miyagi1951.com/sendai/
よく見るとキャンプションがあって
Sendai to Ishinomaki Rail Roadと書いてあるということは
仙石線で客車ではなく電車？
0239回想774列車
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2018/07/24(火) 09:23:02.19ID:wA98tH0T
ロングシートっぽいからなにかなって思ったけど、仙石線か
下降窓だから宮城電気の頃からの車両かな
0240回想774列車
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2018/07/24(火) 10:23:12.03ID:32zKq+hB
電車だな
宮城電気鉄道時代の奴だろうな
0241回想774列車
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2018/07/31(火) 18:55:17.90ID:Pq61SkLa
>>227
ぜんぜんちがうし
0242回想774列車
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2018/07/31(火) 23:50:12.49ID:R/sNdsuv
新ｽﾊ43系、まだですか
0243回想774列車
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2018/08/01(水) 18:02:49.21ID:Dez/kBQ9
もう20年近く前から雑客論争って無いか？　故　種村がそう呼んでたとか・・
10系はどうなんだ？とか・・・
0244回想774列車
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2018/08/06(月) 14:51:59.70ID:sGsLdGgs
国有化後に編入され使用された社形客車を、俗称で「雑客」と呼称したのが
「雑客」という俗称の意味の原点。
後代の人間(たとえば戦前生まれの種村でさえ)の誤解釈や誤用はともかく、
雑客という語の当初の意味は不動なので。
0245回想774列車
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2018/08/06(月) 18:24:39.44ID:Z5Wf5joV
ﾛｰｶﾙ私鉄を小馬鹿にしてた種村辺境翁は「雑客」は種村ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞが出したｻｰｸﾙ本のﾀｲﾄﾙが由来で私自身は旧客と認識している
と釈明している

あと個人的に10系は旧客と解釈した方がよいのでは、と思ってます
0246回想774列車
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2018/08/06(月) 22:26:22.22ID:BGJd+r+C
種村が勝手な拡大解釈をしたのが、客車部会が猛反発。
知名度で種村論を潰すことができず、不毛を論議を招いた。

種村は系統的な研究をしていない、単なるでしゃばりで目立ちたがりのオッサン。
0247回想774列車
垢版 |
2018/08/06(月) 22:31:05.05ID:MG1JXToL
「ざっきゃく」
いい響きだ。
0249回想774列車
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2018/08/07(火) 02:18:48.55ID:8brkMOr+
種村は新聞記者で、元々趣味的研究者ではないから、
車両研究と縁遠い存在で、車両形式などについても頓珍漢。
しかし、ジャーナルに毎号記事を書いて、旅行派の鉄道ファンには多くの支持を得ていたので、
影響力は大きかった。

客車部会の言い分はもっともだが、表層しか知らないファンからは、変な事を言っているように見える。
しかし、結論としては、種村の誤り。
0250回想774列車
垢版 |
2018/08/07(火) 07:35:47.75ID:Oyhollr4
旧客記事に限らないがジャーナルは低俗・頓珍漢の巣窟だった
ピクは紙質悪く校訂が劣悪でカラー写真が少ない
フアンが一番マシ
模型趣味は斜め上で評価に苦しむ
0251回想774列車
垢版 |
2018/08/07(火) 08:32:12.91ID:8brkMOr+
ピクトリアル！と言いながら、一番写真が駄目だな。
ファンは昔から、写真にページを割いていて紙質も良かったから、厚みがあるが、
逆に言うと、レベルの低い絵本とも言える。

ジャーナルは社会派を標榜してルポを中心に構成していたが、
やたら、女子高生を掲載していたのは、編集の好みか。

TMSは本誌よりも、むしろシーナリーガイドのような単行本の方に名著が多い。
0252回想774列車
垢版 |
2018/08/07(火) 15:53:16.02ID:C/vHxhgd
ピクトリアルは内容は厚いが写真は駄目
ファンは写真はいいが内容は薄い（連載記事では評価高いのもあったけど）
もしかしたら鉄ピクは、必要最低限のことがわかる程度の写真でもよいと割り切ってるのかも。とは言え車両の色も重要な情報なんでカラーページが少ないのはマイナスだけど
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