旧型客車総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/10/18(火) 22:18:19.53

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1360760307

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 16:14:18.80

肥薩線は混合列車だったから、暖房の引き通しができなく、
ダルマストーブで、煙突が屋根から突き出てたよ。

上の方で、大嶺支線にＤＤ５１にオハフ１両とか、日中線１両とか、
嘘言ってるのがいるな。

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 17:32:41.28

>>128
> 上の方で、大嶺支線にＤＤ５１にオハフ１両とか、日中線１両とか、
> 嘘言ってるのがいるな。

残念だったな。誰もDD51がオハフ1両なんて書いてねよ。
1967年当時はD51がオハフ1両牽いて14往復していたのを見て、
乗って、撮っていたんだな。

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 17:34:44.32

1967年って・・・。大先輩じゃねーか。ちーす！

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 17:42:50.38

>>129
そいつじゃないが、出していいボツ写真でいいから見せてほしい。

**sage** · 2017/06/30(金) 18:42:41.45

かつての常磐線旧客のような旧客１０両編成の復活は無理かな？

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 00:32:20.10

>>132
北海道から高崎へ旧客が戻ってくれば11両が可能だけど無理だろうな

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 00:51:08.84

検索するとヒットするよ＞大嶺支線の１両編成

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 08:47:07.26

真岡のスハ４４動態に修復するの無理？

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 09:19:18.87

>>135
修繕予算があると仮定してのネックはまず法規
半鋼製車でノンバリアフリー車を新規登録は
国交省が受けないので、現存旧客の車番に無理にでも編入して
（それも既に所有してる会社のみ）　
そこの会社から書類上譲渡の扱いにするのと
台車・車軸の走行系の整備が大変・・
大井川も苦労してるよ。木製屋根とかは大工仕事で直せる

**sage** · 2017/07/01(土) 10:19:54.74

営業旅客車ではなく、事業用車扱いの登録ならバリアフリーなど安全面での規制は緩和できるんじゃ？
乗車は無理でも青色旧型客車が走行してる光景だけでも再現してほしい。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 11:00:14.04

営業収入にならないのにそこまでして走らせるとは到底思えない

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 11:06:02.27

自治体の客寄せキャンペーンで予算の一部をだすとか。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 11:26:40.29

商工会から出てるとか聞いたことあるな

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 13:15:01.20

ボックス席の隣にねんねこ背負った婦人が
乳放り出してわが子に授乳。
むかいはステテコに腹巻姿の親父が喫煙中。
その隣は巨人の野球帽をかぶった半ズボンの
ほっぺが赤い鼻たれ小僧。
実車で懐かしもうとすると金がかかるので
乗客エキストラで懐かしむってのはどうだ？

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 21:31:29.96

法規クリアって最大のネックだけど
実際は「表裏一体」つまり一旦ガチ検討さえしてしまえば
建前の理由付けで結果的にどうとでもなりやすいからな。

真実にネックなのは費用に尽きる

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 22:43:45.90

スハフ44だけ特別料金300円、っていうのはどうかな？

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 01:53:52.53

>>142
結局費用だわなぁ
技術的には車軸の劣化はスポークさえ諦めれば
長軸型も大井川でディスク車輪を新製してるから
銭次第でどうにかなるって事かな

**sage** · 2017/07/02(日) 10:03:22.03

大井のオハ３５廃車したけど台車とかはスペアパーツとして取っておいてある？

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 11:04:04.99

>>145
傷んだのは車体・台枠で、台車や新製した
ディスク車輪は残してあるんじゃない？
オハ352857→857は戦後混乱期の
粗悪な鋼材で作られたベコベコ車だった
戦後すぐの車両たちは軒並みこんなだよ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org461431.jpg
11年前でこんな・・スハフ42と比べると悲しいね

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 11:47:57.88

オハ３５の廃車発生品で生田のスハ４２を動態修復するとか。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 15:14:37.74

>>145
台車は千頭方は残したけど金谷方は解体された
使える部品は全て外して予備部品だったり即売会で売られたりした
座席は25万円で販売中w

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 01:06:38.52

>>104
あれ当時の他の列車でも活用できればよかったかも
状態も良い方だったみたいだから
>>106
しかもグリーンマーク付き

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 01:14:24.33

>>123
新型の旧型客車と65PFの組み合わせはどうだろうか

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 18:54:06.35

>>150
65はSGもEGも付いてないから旧客と組んでも「代走？」みたいなイメージしか湧かんな
64-1000とか、81の方が後発だけどしっくりくる

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 21:27:29.07

まぁ現役の頃はそうなんだけど、直流電機が牽く定期の旧客は30年以上前の57.11でなくなったし
その後は高崎のが臨時や試客で65に牽かれまくってるからもうどうでもいいな
64-1000なんか牽いた期間短かったろ。しっくりくるとかお爺ちゃんのイメージでしかないんだよ

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 22:44:48.77

おじいちゃんなら、こんど新製の「スハ35」って形式が気持ち悪く感じるはず、

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 20:48:55.94

スハ３２と混同するだろ。

**回想774列車** · 2017/07/06(木) 00:07:35.94

窓割りがちがうがな
オハ35 のス級って別にあるでしょ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 01:16:22.08

ビジュアルではなく字でスハと見ればスハで３０番台と言えばスハ３２だろ。

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 19:40:57.63

津軽鉄道のストーブ列車がJRの旧客に見える

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 08:53:44.42

>>153
スハならせめてスハ42にしてほしかった

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 00:30:40.32

津軽のはモケットを青に戻してほしい

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 01:54:08.10

なんでスハ42？
過去にあった形式なんだけど。

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 02:49:17.78

>>152
細かい事を言うけど59.2まで紀勢本線で旧客走ってたよ。EG限定だな。

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 02:52:27.87

その頃、12系が入ってたような気がするけど、違うかなあ？

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 03:12:30.04

>>162
はやたまでググってみて、

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 22:09:08.56

>>156
ｽﾊ33「……」

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 00:48:11.52

スハ33ってTR47に履き替えたやつか。TR11はオハ56だったかな。
オハ56の写真を見た憶えがない。

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 09:06:35.42

オハ56改造は、荷物車用にTR13を捻出するための書類上の名目で、
中にはTR11への履き替えは行わず、そのまま廃車になったものもあるようだ。

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 09:07:24.57

TR13じゃなかったTR23だな。

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 14:13:34.93

名目上の改造なんてあったのか。知らなかった。
ソースは何ですか？

ピクとかに載っていますか？

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 16:07:30.10

昭和５０年～５１年頃の　
寝台特急ゆうづるに使われていた、ブルートレインの種類を分かる方はおられないですか？

あとブルートレインを牽引してた電気機関車の種類も、教えて頂けたら有難いです

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 17:26:30.52

>>168
「名目上」というのはそう宣言されていた訳ではない。

オハ56の中には改造から廃車まで数ヶ月という車両も存在する。
そうなると、むしろその数ヶ月間ちゃんと稼働していたかどうかも怪しく、実際は
改造日の後も、車体と台車は泣き別れたままだったのでは、と考えるのが自然。
あくまでも推察。

>>169
ブルトレは、このスレで扱う「旧型客車」には該当しないので、他のスレで質問してくれ。

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 18:07:52.15

回答どうも。

ところで、スハネ16は改造名義で３両の台枠を使って２両？
この場合、どれが改造で、どれが廃車？

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 18:51:27.87

>>170
ここの掲示板初心者なので、スレチですいません
ちなみに
どこのスレに行ったら良いでしょうか？

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 19:45:27.31

ゆうづるなら
上野発夜行列車スレかな？

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 20:35:16.67

簡単に答えておくと昭和50年3月改正、毎日７往復でうち3往復が583系4往復が20系、51年10月改正で20系が全て24系に置換え客車牽引は水戸までハチマル、
以北がED75となっております。御乗車お疲れ様でした。

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 20:48:49.24

>>174
ありがとうございます
助かりました（＾＾）

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 21:29:46.81

すごいねー上野駅昭和50年頃当時旧型客車は鈍行が常磐線東北線高崎線、急行で高崎線東北線、10系寝台ありーのスロありーの、ブルトレは全部20系、特急は583系485系181系183系189系、
ボンネットあり電気ガマありーの、急行は169系165系453系、客車は臨時で12系14系、機関車は57,58,62,64 1000,65 1000,80 ディーゼルはキハ58長編成、地下鉄銀座線には昭和１桁のリベットごつごつ、日比谷線に東急7000系、
野暮ったい京成線。鉄道選り取りみどり五月みどり

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 22:18:44.53

旧客の改造・改番は複雑怪奇

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 22:26:01.38

年に数回常磐線土浦に行くとき
いつも415ローピンだったのが
1回だけ旧客で
多分自分3歳くらいだったと思うが
やたら印象に残っているなあ。
結局それしか実乗してない。
昭和54年くらいかな

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 22:51:22.13

数十年ぶりに大井川で旧客乗った時、コットンコットン旧客って
こんな長閑だったんだなーと思った。しかーし思い出して見れば
かつての常磐線走ってた頃の旧客はそんなに生易しいもんじゃない。
第一に元がローギアードなハチマルの旅客仕業の時の狂気の爆音
爆走ぶりがそんな呑気さを許してなかった！これがゆうづるではなおさら！
その後、東北線で旧客乗ったけどロングレールのためｶｯﾀﾝｶｯﾀﾝが
間延びしててなんか調子が狂った。

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 14:51:37.70

>>165
「里山工房」というサイトに生瀬駅で撮影されたオハ56 1 の写真があるよ。

>>170
もっと前の時代だと、戦時改造の対象になった車両が、終戦後も実車の改造が行われないまま、別形式に改造されたという例もあったね。
スシ37 12→（マハ47 172）→スイネ39 1 とか。

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 03:57:38.20

雑客

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 07:37:33.87

>>179 常磐線爆走というが、上野・土浦間で電車（415系）が1時間強なのに対し、客車だと1時間20分余りかかってたような。電車は柏に停まるが、客車は同駅通過。
上野、日暮里、北千住、松戸、安孫子、取手・・と停まっていた。

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 07:45:00.96

182です。訂正、この頃は日中は電車も含めて北千住も通過していたか。
221列車のダイヤ（1980年）確認してみたが、土浦まで1時間20分。電車だと15分位少ない。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 17:47:52.18

>>179
いや、蒸機牽引ってだけではなく、国鉄当時のローカル線と比べてみても
大井川は特にゆっくりだよ。

たとえば本線級はぶっ飛ばしてたし。
たまに設定される高タカ使用の東北線臨客とかで追体験できる。

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 17:20:15.35

http://i.imgur.com/6UGP4hD.jpg
これを種車に客車に復元改造してくれないかなぁ、などと・・・・

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 17:54:29.18

それ50系だから、人吉並の魔改造したとて旧客と全然関係ないでしょ

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 18:26:17.14

車体新製かな？ｗ

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 20:06:48.71

>>187
これに西の35系の車体のせれば･･･

>>186
スユニだろ。台車みえてねぇのかよ

**回想774列車** · 2017/11/25(土) 22:39:03.20

>>188
いや、そんなことは分かってるが、台車以外は捨てるしかない時点でなあ。

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 18:07:33.59

>>189
自連捨てんなw

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 19:07:25.75

>>185
床下スッカスカだなトイレも使えんだろコレ

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 23:16:09.81

ジェイ・アール・アールの国鉄客車ガイドって本は、
どう言う内容か分かりますか？

ちょっと古書でも高い本なので、気軽に買う訳にも行かず、
内容を知っている方のご意見をお聞きしたいです。

個人的には、各形式の形式写真と解説があること。でいれば、車歴表も欲しい。
ということです。

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 05:35:39.14

>>192
あれは運用マニア向けだぞ
車両の解説なんておまけ
車歴表？なにそれって感じ

**回想774列車** · 2017/11/28(火) 17:01:34.83

>>184
車歴欲しければピクトリアルの各形式特集買うしかないかな。古書かなり出回ってる。10、35、43、61系と別れてるが。

**回想774列車** · 2017/11/28(火) 19:30:45.91

2000年頃出たピクトリアルの特集号は
結構いい値段になってるよね

**192** · 2017/11/28(火) 20:49:31.42

ありがとうございます。
ジャーナルの列車追跡別冊か何かの旧客特集で、運用を書いた奴があって、
実家にあるはずなんですが、
ジェイ・アール・アールの本は、末期の運用でしょうか？

**194** · 2017/11/28(火) 23:07:42.05

>>195
ありゃ、プレミア付いちゃってるか・・・1985年のはわかる気がするけれど。

**194** · 2017/11/28(火) 23:10:49.88

>>196
手持ちの本出してきてみた。 JRRのは右下ので、運用メインで復刻だと別冊に配置表がある

**194** · 2017/11/28(火) 23:11:29.16

連投失礼・・専ブラ不具合でEnterで書き込みに変わってしまっていた。

**194** · 2017/11/28(火) 23:13:09.74

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org495754.jpg
リンクもエラーとは困ったｗ　普通ブラウザに戻した・・・

**回想774列車** · 2017/11/29(水) 06:42:27.90

>>185
これはどこかの博物館？

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 09:56:13.47

>>200
欲しいぞ。特に1984の初版とピク1985-6

**回想774列車** · 2017/12/01(金) 21:18:08.38

第二時大戦中の病客車スへ30 戦場で発狂した兵隊運ぶ鉄格子座敷牢
付きスへセ30。下手に家に返すと士気に影響するってんで、病院に
幽閉される傷病兵も多かったというのはほんとだったんだろうか

**回想774列車** · 2017/12/02(土) 16:44:55.06

>>203
撃沈艦船の生き残りを隔離なんて当たり前だから、そこまで重症なら外に出せないやね。

**回想774列車** · 2017/12/02(土) 22:18:12.19

ノモンハンで戦った兵士も隔離だからな。

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 13:20:26.81

客車倶楽部掲示板を眺めているが、撮り鉄のEF58 129が一人でわめきまくってるので
高齢の人たちの貴重な証言を見直すのに、目障りでいけない

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:26:40.02

ttp://azumino-er-ymw.travel.coocan.jp/JNR-haichi-PC-hokkaido.html
68年深川のスハユニ、どう使ってたんだろう
後の釧路のトプナンみたいにスユニ予備運用で貨車に引っ張られてたんかなぁ
この頃深名/留萌/羽幌線は混合列車なかったらしいし

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 13:43:37.16

救援車代用とか

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 05:22:30.57

>>208
んなこたあなあい。

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 04:17:34.84

雑客

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 04:33:12.28

”雑客”って80年代になって変な使い方流行ったよなぁ
本来木造車用の言葉なのに12系以前の車両に誤用されてた

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 11:40:34.88

>>211
車両に無知の種村直樹のせい。

**回想774列車** · 2018/06/20(水) 22:12:42.78

特急にも使ったのに「雑型」はないよなぁ

**回想774列車** · 2018/06/21(木) 21:13:23.41

雑客は雑形客車の略称ではない。

**回想774列車** · 2018/06/21(木) 23:58:53.82

じゃあ何の略？
雑多な客車の略とでも？

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 04:28:13.63

公式には雑客なんて言葉は全く無いからね

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 07:17:40.56

もうわかったから
どんだけ種村に恨みあるのか知らんが年寄りの繰り言すげーなｗ

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 14:27:09.55

>>本来木造車用の言葉なのに

↑ハイ、間違い(笑)

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 21:12:19.88

RMライブラリー第97巻鋼製雑形客車のすべて
http://books.neko.co.jp/?p=3220

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 21:14:47.49

いい加減スレチ止めい！
雑型じゃなく旧型スレだと。

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 21:25:39.41

30系32系35系43系61系ごちゃ混ぜで編成組むから雑客とか呼んでるのかと思った

**回想774列車** · 2018/06/22(金) 21:26:16.04

雑誌・雑学・雑費・雑草・雑客、
これ全て略語ではない。
雑客は雑形客車ではない。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 01:14:21.40

>>221
いや、その通りでしょう。
それを勝手に客車ヲタが雑形客車の略称だと勘違いして騒いでいる。

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 13:40:55.40

雑餉隈

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 14:45:51.78

雑食の熊

**回想774列車** · 2018/06/23(土) 16:18:39.98

雑賀崎

**回想774列車** · 2018/06/25(月) 09:10:11.49

システム化された20系12系14系24系などの統一編成に対比して昭和初期から20年代製造された客車が混成された編成を言う。
含みとしては昭和50年頃までは各地で当たり前に見られた凡庸さを込めて雑客と呼ばれていたのに対して、その後淘汰が進み希少性の含みを持たせて旧型客車が用いられる様になった