ブレーキにまつわる懐かしい話©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2016/01/22(金) 23:51:37.08

今は廃れてしまったブレーキ（制動）方式や
特徴的なブレーキを採用していた過去の車両を懐かしむスレ。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:58:43.26

車掌｢この列車は停まれません!後ろへ逃げて下さい!｣

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 20:04:22.09

>>26
安全側線に突入させれば正面衝突は回避できたはずだが無かったんだな
近鉄の青山峠事故は安全側線に突入させたのに100キロ超と速すぎ結局トンネルに突っ込んで正面衝突した

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 21:31:56.48

安全側線に１００キロ超えで進入した時点でアウトだったのかな
事故の原因がＡＴＳメンテの不始末ということだが
故障しないためのメンテなのに、メンテが故障を引き起こすなんてやりきれない

**回想774列車** · 2016/07/01(金) 19:30:21.83

窓の外を洋服が流れて行った取手事故…

**回想774列車** · 2016/07/01(金) 23:21:10.39

>>19
そう言えばあの事故モーターを逆回転では減速出来なかったんだろうか？
車輌は壊れたのかも知れないが衝突は避けられた可能性があると思う
（逆回転はマスコンの進行方向を後ろ向きにして加速動作でできたはず）

**回想774列車** · 2016/07/02(土) 08:10:43.70

電気制動なんて気休め程度

**回想774列車** · 2016/07/03(日) 15:59:10.21

>>32
問題はやったかやってないかだ

**回想774列車** · 2016/07/03(日) 17:11:23.49

>>32
気休めとかいうけど箱根登山電車はほぼ電気制動だけで下っていくよ。

**回想774列車** · 2016/07/03(日) 17:45:44.17

>>32 車両の出力重量比や速度によって異なるんではないのか？
箱根登山の車両は、車両重量に対するモーターの出力の比率が高いのだろうし。

**回想774列車** · 2016/07/03(日) 19:16:09.11

>>33
なら自分で聞けばいいんじゃね？

>>34
あそこは特殊だからなぁ
中小私鉄で施設が貧弱なところだと
抵抗器や変電所に負担がかかるから使えないところもあるよ

**回想774列車** · 2016/07/03(日) 19:49:27.56

名鉄瀬戸線にいたデワが手ブレーキ常用だったらしいが
実物は見たことない

**回想774列車** · 2016/07/05(火) 16:35:08.88

>>36上
誰に聞くんだよ

**回想774列車** · 2016/07/05(火) 16:40:55.64

>>31
基礎ブレーキ装置が逝っちゃったことがわかってたら、取り得る手段はそれしかなかっただろうね。
ただ、あの時の乗務員がそれに気が付いたかどうかはわからんけど。
パンタ下げちゃった時点でおしまいだったんだよ、あれは。

旧型車のハンドル持ったことのある人は、誰に聞いても、逆ノッチ使えばよかったと言っていた。

**回想774列車** · 2016/07/05(火) 18:30:39.32

塩狩峠：三浦綾子

人間の非常時の判断力って怪しいもの、普段から避難訓練みたいにしとくべきだと思った
逆ノッチ入れる練習はなかなかしないだろうけど

**回想774列車** · 2016/08/11(木) 11:11:24.66

逆に入れると、凄い衝撃になるのかな

**回想774列車** · 2016/08/13(土) 20:05:32.23

JRの電車区一般公開で職員の方に聞いたら、走行中逆ノッチをいれると電動機が焼損するというはなしだった。
走行中にブレーキが動作しなくなるのは、自動空気ブレーキで補助空気ダメに充分空気を込めていなかったのが
原因なので、そんな現象が起こり得ない電磁直通ブレーキを採用した１０１系以降の車両では、逆ノッチが動作
しないように回路を組んであるとも言っていた。

**回想774列車** · 2016/08/13(土) 23:52:49.47

>>12
花園事故の当該車両は自動空気ブレーキではなく
連結運転なのに電磁なんてない直通ブレーキしかなくて
エア漏れが発生したら当然効かなくなるおそろしい仕様だった。
ほんとは非常回路があったが戦中の部品不足ではずしてしまったそうだ。

**回想774列車** · 2016/08/19(金) 00:23:56.59

脱線転轍機が怖かったガキの頃

**回想774列車** · 2016/08/19(金) 19:22:01.70

101系、153系のブレーキ音

**回想774列車** · 2016/08/19(金) 22:24:58.46

>>45
いい音だったね

他に緩解音で好きだったのは東急7000系

**四葉環** ◆.RAMsEHKDA · 2016/08/27(土) 09:15:04.41

貨車の突放

ディーゼル機関車などでぐいっと押し出して、あとは惰性で走行させ、
貨車に乗っている作業員が手ブレーキや足ブレーキで制動させる作業。

もちろんリスクが高く危険なので、最近は突放はしないことが多くなりました。

手ブレーキはそんなに強くは効かないので、タイ国鉄でやるような高速度の突放では対処できないし…。
※タイやミャンマーの鉄道なんかは、比較的乱暴な入換作業をする機関士が多い。
連結作業も比較的高速度でガッシャーン！だしな。

**四葉環** ◆.RAMsEHKDA · 2016/08/27(土) 09:17:58.88

手ブレーキは自動車で言うと、ドラムブレーキを押し付けるサイドブレーキと同じものであり、
本来は、停まっている車両が流転してしまわないようにするためにある。

実際には、勾配になっているところで停める際には安全のために手歯止めを噛ますけど…。

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 17:42:29.60

東急7000も度重なる改造で音にもバリエーションが出てたような気がします

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 21:15:19.94

101系の手ブレーキは旧型国電みたいに剥き出しだったんだな
103系から埋め込みになった
205系では手ブレーキが消えた

**回想774列車** · 2016/09/26(月) 17:53:14.78

朝霧を出発した普通電車。
程なくして急ブレーキ。停車
併走する山陽電車も停車。

　車内放送｢前方で踏み切り傷害が発生しました｣

いく時間がたって発車。

　三宮到着。車内放送｢車両の点検を行うため10分程度停まります｣

10分くらい過ぎて発車。

　大阪到着。運転士交代。

　運転士｢人身事故の為〇〇分延着です｣
　　　　　｢ブレーキ管からエアが漏れているようです。かなりブレーキのききが悪いので注意してください｣

　交代する運転士｢了解です。早めのブレーキを心がけます｣

ん？国鉄さん。こんな場合は運転取りやめにしないの？と思った。昔話。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 20:05:56.00

101系でも埋め込みタイプに変わったのが無かったかな
勘違いかも知れませぬ

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 21:05:10.66

>>42
神戸電鉄の非常電制もモーターの端子を短絡させるためとんでもない大電流が流れてモーターが焼損する
VVVF車には原理上搭載不可なため付いてない

**回想774列車** · 2016/10/03(月) 19:29:39.83

自動空気ブレーキは頻繁に「込め」と「緩め」を繰り返すと元空気ダメ圧力が不足しブレーキが利かなくなるってマジ？
大型トラックはポンピングブレーキ禁止なのは空気が無くなるため
ATS-Pや青函ATCは自動空気ブレーキ車はパターンを引っ掛けたら非常停止である

**回想774列車** · 2016/10/03(月) 23:05:39.55

>>54
https://www.youtube.com/watch?v=kiNu16Owkzg
エンジンを空ぶかししてCPを高速で動かし早く込めるテクが存在する
キハ201系が車体傾斜で空気を大量に使うため頻繁にアイドリングが高速化してた

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 07:02:16.47

>>53
EF63に付いてる｢最後の手段｣

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 14:19:12.76

コイル切れちゃったらイナーシャにしかならないね

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 20:58:50.14

国鉄のHSC車は自動ブレーキ帯の保ち位置抜き取りだがJR東のHSC車はATS-P電源投入が非常ブレーキ帯をハンドルが通過した時に作動するようになってて私鉄車両と同様に非常ブレーキ抜き取りになってる
JR東や私鉄のやつは終着駅で非常ブレーキの「パシューン」音が鳴る
ブレーキ弁のハンドル保持器を交換するだけでいいが101系の南武支線のやつはブレーキ弁そのものを103系と同じのに交換してた

**回想774列車** · 2016/10/29(土) 17:41:43.64

101系世代のブレーキ音はツーて感じの優しい音だった。MT46モーター音と共に静かなサウンドはもうきけない。

**回想774列車** · 2016/11/17(木) 20:13:20.43

電気指令式ブレーキの非常ブレーキ信号線は往復で引き通してあるが先頭車に終端抵抗噛ましてる？
こうしないと回路が繋がらずブレーキ掛かりっぱなしになる

**回想774列車** · 2016/12/26(月) 18:01:39.84

阪急3300も特徴的と思いませんか

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 20:45:25.62

どのあたりが特徴的なんですか？

**回想774列車** · 2017/03/28(火) 19:28:30.20

ウェスチングハウスが話題になってるが、
自動空気ブレーキを開発したのはウェスチングハウスなんだよな。

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 23:25:02.69

時代と共に利益を出せる分野が変わり、それに合わせて主力部門も変わって行くのね

原発でミソが付くとはねえ

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 20:56:22.20

ブレーキと言えば今も昔もナブコ

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 23:18:27.65

ナブコって何の略なのか

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 14:44:00.53

Nippon Air Break CO, ltd.

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 18:26:20.83

古本屋で置いてる鉄道雑誌を読んでると近鉄モ２２００の電制は特徴のある音だという記述を何度か見たが
どんな音だったのだろうか
昔のマニアの人が書くくらいだから相当なもの？

**回想774列車** · 2017/06/21(水) 19:02:28.28

連続するトンネルの中で大轟音が反響してそれはそれは物凄かったと。

受け売りです。自分は聞いたことないです

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 17:40:35.78

非常制動は非常だから使うのであって
蜂の一刺しの如く一回使ったらもう御仕舞い
なんてことがあったのだろうか

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:11:22.47

そんな危なっかしい保安装置でお客を乗せて走ったらイカンよｗ

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:20:06.53

ﾜﾛﾀ

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 22:34:35.49

No.67

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 16:25:04.65

ブレーキを聞かせてるときの音の表現が人其々で面白いな
シャー、ギー、ツー、ジャー、ヒーン、等々

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 18:28:43.81

クルマはキーッで定着化してるよな

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 23:41:21.44

他に表しようがない

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/08/20(日) 16:51:36.27

キハ40の場合は、ブレーキをかける時にはドゴゴゴ～という特有のブレーキ音を響かせる。

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 22:17:16.10

だれかうpしてくらはい

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 19:59:50.07

保育社カラーブックスの名鉄編に
碧海電鉄の木造車にドイツ・クノール社のブレーキ部品を採用したものがあるという
紹介記事が出てたのを覚えている

鉄分がそれほど濃くなかった頃は、クノールといえばカップスープだがな

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 22:24:54.32

クノールスープといえばキョンキョンやな

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 23:36:30.58

名古屋の田舎私鉄が舶来品を使ってたとしてもそんなに不思議でもない

**回想774列車** · 2018/02/06(火) 22:04:53.15

部品の調達など苦労しただろうの

**回想774列車** · 2018/02/07(水) 20:39:36.45

このスレ見ながら最近の大雪ニュースに接すると1986年田無事故を思い出す

雪で電車が止まる（運休）のは仕方ないが、雪で電車が停まらないのは問題

**回想774列車** · 2018/02/09(金) 19:47:12.59

テレビニュースで追突した電車の先頭部分が大写しになってたがそれほど破損してるようでもなかった
ただ車内はメチャクチャで吊革が支え棒と一緒に天井から外れて床に折れ曲がって落ちていたり、シートがひっくり返しになってたり、
衝撃を窺わせる状態であった

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 14:09:24.99

田無事故の日は大雪だったのか？

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 16:49:35.46

>>85　東京の基準でも大雪というほどでもなかったような。少し積もってはいたけど。
当時、西武新宿線を利用していたが、日曜日で雪だったので家でテレビ見てたら、いきなり田無で衝突の速報が流れて驚いた。

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 16:56:00.37

山手線で走り始めたばかりの103系ATCが、駅に停まるたびにつりかけ車でよく聞くようなキュルキュルという騒音を立てていた。新車なのに、なぜこんな音がするのだろう？と不思議に思ってたが。しばらくすると聞かれなくなった。初期の不具合というようなものか？

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 16:57:13.56

>83>84>85>86
ブレーキが故障したわけではないんだよな

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 21:00:10.14

>>88 田無に着く前からブレーキの利きが悪かったような。異常を感じつつも走らせていたら、田無でドッカーン！と。

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 21:04:04.55

東急、元住吉の事故と同様、車輪と制輪子との間に雪が詰まって利かなくなったのが原因だと。検索するとすぐ出てきた。

**回想774列車** · 2018/02/10(土) 23:55:52.24

雪国でなくても耐雪ブレーキが必要だったと。

**回想774列車** · 2018/02/11(日) 23:16:39.24

沖縄九州ならともかく関東ならひと冬に何日かは降雪があるだろうし
万一に備えるのが保安装置であるわけでブレーキの雪対策は立てておくべきだっただろう

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 12:37:10.86

静かなブレーキが理想的

**回想774列車** · 2018/02/13(火) 23:58:50.87

なぜ？

**回想774列車** · 2018/02/14(水) 20:49:23.64

車輪と制輪子との間に異物が挟まる事態は
雪以外でも起こりうるの？

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 19:29:50.14

石ころ

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 19:45:13.52

>>8
それ俺も保育社のカラーブックスで読んだことある
どんな原理だっただろな
懐鉄いたでタラレバは禁物だが
谷汲が使い勝手悪くても粘って使い続けてくれてたら
技術史のエポックになってたかもしれん

**回想774列車** · 2018/02/15(木) 23:01:38.96

>>95
砂撒き装置は時速30キロ以上では使用禁止とか大昔の鉄道ファンに載ってた
砂が制輪子と車輪の間に挟まりボールベアリングの役目を果たして逆効果になってしまうとか
セラジェットでは起こりえない

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 20:24:46.43

砂撒きというと東武日光線で今は亡き5000が登り坂で空転地獄に陥り
打開策として砂撒きを繰り返しながらどうにか危機を脱した動画を見たことがある
運転士サン必死だろうな

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 21:57:45.97

>>97
それ単行でしか使い物にならないのでは？

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 12:09:51.76

谷汲線なら無問題

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 12:51:13.56

>>99 5000が空転地獄に陥るのなら、東武日光・下今市間上り方向での3000系はブレーキ操作難しかったのでは？　30年位前だけど、この区間で3000系乗ったとき、かなりの騒音を立てていた記憶がある。

**回想774列車** · 2018/02/17(土) 13:13:05.54

【WHO報告書】　「ガンが増加し、多発」　≪国連　VS　新聞≫　「可能性低い、小さい」　【毎日朝日】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518834638/l50

**回想774列車** · 2018/02/27(火) 04:57:43.73

>>103
救世主メロリンQは中核派

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 00:26:24.85

>>101
そういう谷汲線も亡くなってしもたやないか

**回想774列車** · 2019/02/27(水) 21:18:36.64

>>99
見た見た
砂撒きのカチッカチッと言う音が切迫感があった

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 11:12:48.13

真空ブレーキの現存車って鉄博のマレー式機関車くらいかな

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:00:02.82

なるほどね

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/05/26(日) 08:29:07.24

>>100
単弁は単行運転でしか使えないよ。

**回想774列車** · 2019/05/29(水) 21:43:06.35

>>102
日光発の普通は制動音がすごかった
車内にサイレンが鳴り響いてるような「グォォォォォン」みたいな音

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 00:55:21.22

それもつべにあがっとる

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 21:06:47.81

東武日光出たら20km/hでノッチオフ
坂を下ってるうちにグングン速度上がる
80km/h程度まで上がったらブレーキ
20km/hまで落とす
以後その繰り返し

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 21:32:48.61

>>112
K弁使用の貨車よりも酷いブレーキ扱い

**回想774列車** · 2019/06/03(月) 21:13:56.07

>>112
?っていう標識のところでブレーキをかけて、?という標識のところで緩めるんだよね。
（?の標識には、指定されている速度が表示されている）

**回想774列車** · 2019/06/03(月) 21:15:16.66

文字化けｽﾏｿ
「Bっていう標識のところでブレーキをかけて、Rという標識のところで緩める」でした。

**回想774列車** · 2019/09/03(火) 17:08:29.82

まだリアル工房だった頃…千葉発成東行113系に乗ってた。
ウテシは総白髪で国鉄からやっていたような感じ。

随分と変わった操作をしていた。非セルフラップ式の自動空気
ブレーキみたいな感じで、しきりに左右に動かしていた。んで
停止直前に常用最大？まで持っていって、一気に緩開位置へ。

停止位置直前でつんのめりそうな感じがするけど、そのままガツ
ンと止まらない。急停車を予期してバランス崩さないよう踏ん張
るけど、予期に反してフワッと止まる。何か妙な感じだったわ。

昔のウヤ情で京王特集があった時、セルフラップ式の操作に馴染め
ないウテシは自動ブレーキのままの動かし方をしていた、と書いて
あった覚えがある。…それを実見したのだろうか。

**回想774列車** · 2019/09/04(水) 22:10:55.09

国電で広く使われたME38系ブレーキ弁だと自動ブレーキと電制は連動するの?

**回想774列車** · 2019/09/14(土) 09:06:42.71

>>117
自動ブレーキ帯では電制連動しない。
国鉄末期の大阪環状線にも好きもの乗務員がいて乗客の少ない夜間の
福島―新今宮間を自動ブレーキ帯のみで運転していたのを録音したよ。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 23:44:20.01

>>115
Ｂ、Ｒは何の略？

**回想774列車** · 2019/10/23(水) 21:03:17.68

>>119
Bは「ブレーキ（brake）」、Rは「ユルメ（release）」という事だと思う。

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 18:34:09.98

自然に転がしてたらやっぱり80～100キロになるのは造作もないことなのね
今更だがブレーキ故障は怖いな

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 06:33:16.27

富士急事故、近鉄青山事故、関鉄取手事故、、、結構ある

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:55:03.42

W58JR

**回想774列車** · 2020/05/05(火) 18:07:02.58

関鉄取手事故の場合は車内満員で後方に逃げようったってどうしようもなかったんだよな

過去の例を見てると、事故前に何らかの兆候が起きてるようだから
乗ってる電車が機器点検などと称して暫く停まった場合は
さっさと次の停車駅で下車した方が難を逃れることが出来るかも知れない
でも富士急は、、、、こればかりはどうしようもない

**回想774列車** · 2020/05/22(金) 18:44:01.11

なるほど近鉄事故も直前に緊急停車があったな
京福事故はどうだった？

**回想774列車** · 2020/06/19(金) 22:19:53.11

京福はなかったが、ひとつの目安にはなるかも