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【上野】急行八甲田・津軽・十和田　2号車【青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0048回想774列車
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2016/01/21(木) 10:28:42.83ID:Zm4ft9pZ
>>47
1980年の12月号のコンパス持ってるけど
23,600円は冬期割引でも学割でもない普通の東京発北海道ワイドの値段だわ

冬期2割引きは「割引」「2割引き」「2割」とか色々だったけどスタンプだったよ
0049回想774列車
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2016/01/21(木) 12:12:54.26ID:NtKD3dSN
>>48
いや、だから、
そのスタンプを捺したうえで、
印刷してある定価→２割引の値段へ　と、手書きで修正するんだよ。
0050回想774列車
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2016/01/21(木) 12:41:21.61ID:Zm4ft9pZ
>>49
冬期割引　北海道ワイド周遊券
でググってみな
訂正なしの方が多いから
0051回想774列車
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2016/01/21(木) 22:06:04.02ID:HcnNGyy8
周遊券の話は、スレチじゃないか？。
0052回想774列車
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2016/01/22(金) 03:20:31.45ID:0UQ8E27G
>>44
マルチポスト禁止です
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220345035/698

>>51
充分にステチガイですからこのスレでの周遊券の話題は禁止します

以下周遊券などの話題は以下該当スレへどうぞ！

周遊券を語ろう
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220345035/l50

【ワイド】周遊券を懐かしむスレ【ミニ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1397029146/l50
0053回想774列車
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2016/01/22(金) 07:01:11.88ID:iHn40BVr
このスレの住人で急行十和田の食堂車を利用した人はいますでしょうか？
自分はオシ17が営業している十和田に乗った事はあるけど高校生ゆえ
当時は余分な持ち合わせもなく高級なイメージの食堂車には入れなかったです
0054回想774列車
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2016/01/22(金) 16:15:45.32ID:tEu9RlN9
>>52
既にスレチを誤っているのに、亀レスで追い打ちかけるなんて大人気ないぞ
0055回想774列車
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2016/01/22(金) 22:14:05.90ID:mXQbEyjR
東北夜行急行と周遊券は切っても切れない関係だけどね。
何度となく乗ったけど、普通乗車券＋急行券で乗った事は零。
0056回想774列車
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2016/01/22(金) 22:42:23.72ID:e8wTHqyP
最後に残った臨時八甲田もほぼ周遊券と共に消えたからな…
（98年は運転日数も停車駅も減で8月の運転をもって廃止）
0057回想774列車
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2016/01/23(土) 04:53:49.75ID:pL3TvDUP
急行八甲田や急行津軽はEEキップやハートランドフリーキップでも乗ったなぁ
0058回想774列車
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2016/01/24(日) 12:55:28.60ID:JqR5t5Fg
八甲田や津軽みたいな急行夜行と均一周遊券が廃止になって乗り鉄は終わったと思った
0059回想774列車
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2016/01/25(月) 00:02:31.19ID:31b3tYsC
自治厨気取りで悦に入ってるんだろうけど、逆に皆から返り討ちに遇ってるの図。
0060回想774列車
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2016/01/25(月) 05:41:08.34ID:bdvwtLfv
臨時急行おいらせはこのスレのグループでいいのかな？
0061回想774列車
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2016/01/25(月) 06:23:33.95ID:z+4/3vRz
でも八甲田なんて良く続いたと思うよ、末期は「まだ走ってるのか」ってのが正直な印象だった
0062回想774列車
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2016/01/25(月) 07:37:46.23ID:7o3S613q
津軽に食堂車がなかったのは、板谷峠で負担になるからだろうか？
八甲田や十和田と異なり、関東から北海道へ行くのに、この列車を用いる客なんてほとんどないし。
0063回想774列車
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2016/01/25(月) 12:30:28.76ID:52U4OmZQ
>>60
そりゃあ上野-青森の急行だからね
0064回想774列車
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2016/01/25(月) 13:05:56.60ID:M6arExIm
>>62
峠越えのこともあるし奥羽本線の本数が限られる都合列車自体の席数も増やしたかった
もっとも戦後の東北夜行急行は十和田ほか常磐線経由の列車以外食堂車つかなかったような気もするが…
0065回想774列車
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2016/01/25(月) 13:13:20.55ID:/Ds7im+I
>>62
八甲田にも食堂車は連結されたことはないですね。
そもそも十和田以外に食堂車があったのは、みちのく北斗北上おいらせで、
全部十和田の前身と言っていいのばかり。
0066回想774列車
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2016/01/25(月) 13:32:42.28ID:aA4KGvC8
俺が知ってる　おいらせ　は、盛岡〜青森のやつだけだなぁ。
0067回想774列車
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2016/01/25(月) 17:04:28.56ID:O6JLbuRf
なんかこのスレの盛り上がり見てるとよほど東北急行に愛着ある人多いんだなと思う。九州筑豊ルーツのオレ的には意外。あ、でも叔母さんは筑豊線経由の天草があかつきに替わってもずっと天草はまだ走ってると思ってたから、急行列車は親しまれやすいのかな？
0068回想774列車
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2016/01/25(月) 17:58:45.88ID:52U4OmZQ
>>67
廃止を知らないってのは親しんでると言えるのだろうか？
0069回想774列車
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2016/01/25(月) 19:02:47.01ID:O6JLbuRf
地元の雰囲気としては特急への格上げでピカピカの14系15型にかわって、うん？なんかちかっばよかクルマが走る事なっちょう、くらいのもので廃止という悲壮な感じはなかったからなあ。それに新幹線が来て飛行機も手に届く値段になつて在来線の列車への関心が薄くなったと
0070回想774列車
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2016/01/25(月) 19:10:54.65ID:O6JLbuRf
違うか、東北と違って出稼ぎ労働というのがあまりないからな。辛くて寂しい出稼ぎからの開放という象徴的な役割があまり列車にはない。炭鉱閉山で悲惨は悲惨なんだけどいっそ新天地に移るかという楽観主義か、地元で極貧にたえつつ泥棒稼業やるか 笑 スレ違い失礼
0071回想774列車
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2016/01/26(火) 04:59:55.92ID:Q+WVZGDp
>>66
急行おいらせは1990年12月〜が最後だと思う
上野〜青森で運転された臨時夜行列車
0072回想774列車
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2016/01/26(火) 08:34:01.14ID:gG/wCuC6
>>71
いや、92年のゴールデンウィークに臨時ではしったし、
秋の連休にも走った記憶はある。
0073回想774列車
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2016/01/26(火) 11:30:49.11ID:vAWKXj+4
東北ワイドで宿代を浮かすのに、真夜中の福島での津軽から八甲田への乗り継ぎは重宝した。
まだ12系だった八甲田で郡山〜青森(青森〜郡山)を6連泊した事あるけど今ではいい思い出だ。
0074回想774列車
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2016/01/26(火) 11:42:43.51ID:gG/wCuC6
またマルチかと叩く人がいるんだろけど、
やっぱり、こっちのスレにも書いておきたい
あらかじめ誤っておく m(__)m

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
東北ワイド夜行折り返し
ここまで読んでみて、まだ誰も書いてないようだけど

昭和５８年ごろのダイヤでは
上り「十和田」を深夜０１時過ぎ？に小牛田で降りて、
２０分ほどで下り「八甲田」へ乗換ができた。

これを２晩つづけて敢行したのだが、
なんと同業者数名と「ゆうべもお会いしましたね」状態だったｗ
0075回想774列車
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2016/01/26(火) 12:20:14.68ID:fILhQ5YT
>>74
開き直っても駄目
マルチはマルチ
0076回想774列車
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2016/01/26(火) 12:30:32.81ID:ED5oW5ru
>>71-72
盛岡か青森に2両だけあった12系のリクライニング改造車が編成に入ったとか聞いたことが…
0077回想774列車
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2016/01/27(水) 12:04:36.57ID:GjXj1z3C
大人げないね
このスレに出入りしてるってことは４０歳以上だろ？

他の板では[sage]ていないだけで噛み付いてくるやつもいるけど
２ちゃんねる黎明期にはむしろ[上げ]が当たり前で
へたに[sage]て下のほうでヒソヒソ話してたら逆に「なんでsageるんじゃゴルァ！」と怒られたくらいだ

何が言いたいかというと、
板によって、年代によって、
ローカルルールやマナー（←と、各自が勝手に思っているだけの事項も含め）は千差万別

自治厨が逆に嫌われることだって有る罠
0078回想774列車
垢版 |
2016/01/27(水) 12:22:58.82ID:N6ZAhXbf
正当化しようとして屁理屈とか老害以外のなにものでもない
0079回想774列車
垢版 |
2016/01/27(水) 12:48:43.66ID:MnWP4IfU
というアピール合戦でスレ潰しですね、わ（ry
0080回想774列車
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2016/01/27(水) 16:01:08.32ID:1W1NIHuP
全員が他のスレを隈無く見ている訳がなく、>>74の話を初見の人は俺を含めて複数いるのは確実。
まるで無関係な話なら荒らしだけど、このスレに合致した話題とそのコメ主を排除する理由は無い。

まぁ、日がな一日２CHに入り浸ってて全スレチェックされてる御仁には目障りかもしれんがね。
0081回想774列車
垢版 |
2016/01/27(水) 16:04:24.95ID:kK8H/t78
マルチ正当化とは
コメ主とか言ってるし
2chに慣れてないんだろうな
0082回想774列車
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2016/01/27(水) 17:53:12.58ID:1W1NIHuP
慣れてないと何か問題でも？
オメーみたいに年がら年中2chやってらんねーからな。
0083回想774列車
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2016/01/27(水) 18:24:40.00ID:kK8H/t78
>>82
開き直るなよ
駄目なこと理解出来なきゃそりゃ問題あるだろ
0084回想774列車
垢版 |
2016/01/27(水) 19:04:35.89ID:1W1NIHuP
マルチだって色々あるだろ？
同一スレに繰り返し同じレスとか場違いなレスってんならともかく、
いや、それ以前に俺とアンタの応酬もこの場に於いては>>74以上に不要のものだ。
なので、これ以上は言わない。
レスされても言わないつもり。
0085回想774列車
垢版 |
2016/01/27(水) 19:23:16.14ID:kK8H/t78
>>84
>マルチだって色々あるだろ？
ない
以上
0086回想774列車
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2016/01/28(木) 08:30:36.06ID:kq5/AvZd
・悪意を持った、あるいは過剰な自己主張に基づく同一文章のコピペと
・他のスレに書いてしまったネタけど、やっぱりこっちのスレの方が妥当だと断りを入れたうえでの再カキコ

これを同一視するのはおかしい
このスレの住人は中年以上なのだろうから、もう少し寛大になろうや
0088回想774列車
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2016/01/28(木) 08:58:25.58ID:8Ob7vhcV
>>86
そのスレのリンク貼れば済むこと
見苦しいから消えろよ、自意識過剰な老害と罵られたくなければなｗ
0089回想774列車
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2016/01/28(木) 11:14:34.08ID:ovYbwhWq
>>76 >>87
ピク誌の12系・14系座席特集に写真載ってたオハ12327・328（盛岡所属、98年廃車）かな
同じ頃ふれあいみちのく増結用に外見はそのままカーペット車化したオハ12801・802もあったそうだが
0090回想774列車
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2016/01/28(木) 15:15:02.35ID:PMe4Mock
>>86
>他のスレに書いてしまったネタけど、やっぱりこっちのスレの方が妥当だと断りを入れた
入れてねえし
0091回想774列車
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2016/01/29(金) 17:55:45.21ID:MPgbdcPT
いいじゃん別に。話題も無いのに。開けてみたら保守ｶｷｺとか意味不明なコピペよりなんぼかマシだわ。
0093回想774列車
垢版 |
2016/01/30(土) 09:10:15.96ID:5GiHnIZi
盛モカの12系座席車は1988年と1989年の夏に快速海峡の客車が足らなくなってひと夏だけ海峡としても走っている
0094回想774列車
垢版 |
2016/01/30(土) 18:34:42.89ID:q7DQHDfG
はまなすの座席車も昼は快速海峡として運用されてたんだよね。
0095回想774列車
垢版 |
2016/01/30(土) 18:55:19.15ID:m3U/8yGE
初めて北海道に行ったときに使ったのが
八甲田51号　しかも年末
車内は出稼ぎ帰りの労働者でいっぱい
方言が凄くて何言っているかわからんかったw
終点の青森に近づくころには、客はまばらで
車内には一升瓶がゴロゴロw
0096回想774列車
垢版 |
2016/01/31(日) 05:02:54.01ID:87PIPAEQ
急行八甲田の間合い運用で14系を使った臨時海峡も1往復あった
0097回想774列車
垢版 |
2016/01/31(日) 16:35:13.62ID:Pel7FzEf
>>96
列車名と種別は変るけど、車両そのままで乗り換えなしで上野→函館直通だった。

さらに
MOTOトレイン編成が付くこともあった。スレチじゃないよね？　←（臨時）八甲田の付属編成だったし

防災対策から機関車の近くにバイクを積んだ貨車を連結するのはNGだったらしく、
（機関車から発火して貨車へ類焼すればガソリンに引火して危険だから）
MOTOトレインの編成は八甲田の最後尾に連結されていた。

ところが
上野から青森に到着した（臨時）八甲田は、車両そのまま函館ゆきの（臨時）海峡となる。
青森駅で進行方向が逆になるため、
それまで最後尾だったMOTOトレイン編成が、先頭になってしまう。
そのため、
MOTOトレイン編成を一旦切り離して、構内側線から機回しをして
反対側に再連結し直すという面倒くさい入替え作業をしていた。
0098回想774列車
垢版 |
2016/01/31(日) 17:16:39.89ID:S+EbJdZq
>>97
>スレチじゃないよね？
スレチじゃね？
俺が判定するならスレチにする
0099回想774列車
垢版 |
2016/01/31(日) 17:24:42.72ID:fvxvE+Ug
それ一回乗ったな
知ってたら同じ席番で取ったのにorz
0100回想774列車
垢版 |
2016/01/31(日) 22:43:14.41ID:M+hMY47v
スレチでは無いに一票。
0101回想774列車
垢版 |
2016/01/31(日) 22:56:09.69ID:LlEEzZ8x
夜行バスが事故を起こせば人的被害がでるから世間も騒ぐし
それもあって夜行旅客列車も残存しているんだけど

夜行トラックが事故を起こしてもあまり騒がれないから
夜行貨物列車の高い安全性があまり注目されない

そして日本の夜行貨物列車は風前の灯
0102回想774列車
垢版 |
2016/02/01(月) 07:04:36.29ID:QCs8v1LJ
>>95
8月上旬の八甲田51号は以外に空いていたよ
1980〜1981年ごろだと思うが。。。
0103回想774列車
垢版 |
2016/02/01(月) 08:08:25.40ID:uyfXKSzi
>>101こそ盛大なスレ違だな
0105回想774列車
垢版 |
2016/02/02(火) 12:59:34.65ID:SlMm094K
>>93-100　の一連の流れからみて、「MOTOトレインはスレチでは無い」に、２票め
0106スレチである
垢版 |
2016/02/02(火) 13:57:15.36ID:XV887F5y
MOTOトレインは急行八甲田に併結されて運転されていたが列車としては14系や
24系の寝台車とバイクを搭載するマニ50がMOTOトレインなんだよ

よって列車名も違うし、使用した車両も違うから急行八甲田には関連しないと思われ
0107スレチでは無い
垢版 |
2016/02/02(火) 14:03:42.99ID:z06Az2LQ
併結されたんなら十分スレタイトルと合致じゃん。
0108回想774列車
垢版 |
2016/02/02(火) 14:22:16.51ID:DcaSr25c
>>107
上野発青森行、青森発上野行の急行のスレだからスレ違い
0110回想774列車
垢版 |
2016/02/02(火) 14:55:01.92ID:5DbaGuh2
オレもスレチでないに一票。連結されていたのに何で排除するのか。
周遊券ありならこっちだって当然ありだろ。
0111回想774列車
垢版 |
2016/02/02(火) 15:13:40.42ID:DcaSr25c
元トレインのスレあるんだからそこですればいいじゃん
0112回想774列車
垢版 |
2016/02/02(火) 21:04:45.09ID:IUHgEZtl
もとトレインが八甲田併結だから排除する　という理論がいまいちわからん
0117回想774列車
垢版 |
2016/02/03(水) 12:07:49.47ID:2I5v2cC7
スレ潰しに相手をするだけナンとやら
0118回想774列車
垢版 |
2016/02/04(木) 05:04:20.08ID:WmaPxNMU
スレ違いやスレつぶしはスルー推奨
0119回想774列車
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2016/02/06(土) 08:28:48.85ID:Lw7779fc
年末年始の12系八甲田では車内の暖房が暑くて非正規のぼったくりアイスクリームがよく売れたそうだ
あと旧型客車時代の八甲田でも車内が暑くて同じように売れたそうだ

下りだと大宮〜宇都宮で乗り込んでアイスクリームを売り捌いたらしい
0120回想774列車
垢版 |
2016/02/06(土) 09:17:16.30ID:YwxsPcQb
大したことないアイスクリームが
市価5倍くらいだったかな

ちょうど前の席に来たところで
「ただいま無許可のアイスクリーム販売が〜」
0121回想774列車
垢版 |
2016/02/06(土) 10:02:13.17ID:JlxKJ53u
十和田が八甲田より本数多かったのが謎。八甲田の方が東北本線経由で沿線人口多いのに。
0122回想774列車
垢版 |
2016/02/06(土) 13:20:36.40ID:77s1S7Im
>>121
特急だってゆうづる>はくつるだったろ本数は
常磐線は仙台方面の列車だけだけど
東北本線は北陸方面、信越方面、上越羽越方面、磐越西線、奥羽本線への夜行も通る訳で
0123回想774列車
垢版 |
2016/02/06(土) 15:49:39.76ID:UNCr5h60
>>119
俺が見たのは100円だったよ
「東北本線には普通列車にも車内販売があるのか！？」と当時は驚いたが、モグリだと知ったのはそれから20年後のことだった
0124回想774列車
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2016/02/06(土) 23:01:36.67ID:+oynMQgU
>>121-122
東北本線が日中過密ダイヤだったので、線路保守的な意味で夜行列車は、
常磐線経由を多くしていた。
もしその時代に、震災で福島原発が爆発してたらガクブルだなorz
0125回想774列車
垢版 |
2016/02/06(土) 23:31:05.12ID:9r2MYP0A
>>123
市価いくらのアイスを100円で売ってたの？たいして利益なさそう…
0126回想774列車
垢版 |
2016/02/06(土) 23:49:00.74ID:fg6oSKlZ
マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止させることができます

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

３１１東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14
0127回想774列車
垢版 |
2016/02/07(日) 03:30:04.70ID:4UbYZe0P
津軽が出世列車とか。それで古き良き昭和ロマンという感性もあるんだろうけど、よく考えたら高々帰って来るのに乗った列車で人間評価されたくないな。そういう狭い価値観の地域社会って息苦しそうだ。結婚披露宴で出された魚の切り身の大きさが後々まで噂話になる、みたいな
0128回想774列車
垢版 |
2016/02/07(日) 06:56:02.56ID:m/L6qPWd
どうでもいいわ
0129回想774列車
垢版 |
2016/02/07(日) 08:39:21.76ID:5Ge6J0zg
>>121
深夜の常磐線は貨物の本数が少なくて、一部単線区間があっても
東北本線（上野〜仙台）より深夜の列車密度が少なかったから
十和田やゆうづるの本数が多かったんだよ
0131回想774列車
垢版 |
2016/02/07(日) 10:47:24.26ID:g4BD4ym2
常磐線経由なのは、東北本線が過密ダイヤだったのも一因だが
福島〜松川の急勾配を避けていたのも理由のひとつ
0132回想774列車
垢版 |
2016/02/07(日) 11:06:43.46ID:EhDwW11D
>>130
四ツ倉駅以北は一部単線区間が今でも残っているよ。

あと常磐線に上野〜仙台〜盛岡経由の夜行列車が多かったのには
黒磯駅構内のデットセクションが地上切替で手間がかかったのも
理由にあげられるようだ。

常磐線のデッドセクションは車上切替なので手間がかからず一瞬で終るが
黒磯駅構内は下り八甲田や津軽が到着すると一旦EF58やEF65を開放して
西那須野方面の電留線に移動して架線を直流から交流に変更してから高久寄りの
電留線からED75を移動して連結させて発車する手間が面倒。
（EF81の導入で1988年の一部夜行列車から黒磯駅も車上切替に変更したけど
急行八甲田や津軽などは最後まで地上切替方式だった）

因みに常磐線は取手〜藤代のデットセクションはEF80もEF81も地上切替で早く、
水戸駅並びに平駅での機関車交換も同じ交流区間だから簡単だった。
（下り十和田などが水戸駅で交代、上り十和田などは平駅で機関車交代してた）
0133回想774列車
垢版 |
2016/02/07(日) 11:10:35.49ID:EhDwW11D
>>131
南福島〜金谷川〜松川は急勾配の20〜25‰があって貨物は
最後部に補機を連結してたからそうですね。常磐線は
意外と平坦区間が多かったからね。
0134回想774列車
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2016/02/07(日) 14:04:38.75ID:1m2F+/w5
>>130
それこそ震災前とかC62が走っていた時代の風景残してるところがちらほらあった
0135回想774列車
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2016/02/07(日) 15:48:33.45ID:Es6NBSXL
>>132
黒磯通過の特急列車（485、583）もあったから設備は車上切替に対応してるだろうね。単に高価な交直機を買う余裕が国鉄に無かった、のか…？
0136回想774列車
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2016/02/07(日) 21:26:13.67ID:T5iDpRQj
>>135
上野口の交直流機は国鉄時代、常磐線優先に運用されてたのが要因だろう。
それからED75機関車の有効活用もあったような。

東北本線上野口の客車列車で初めてEF81牽引になったのが北斗星。
同時に客車ゆうづるが無くなり、常磐線の定期客車は全廃になった。
それでもその後に運転した臨時のエルムや、北斗星トマムスキーは、
当初黒磯でEF65PFとED75に機関車交換していた。
0137回想774列車
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2016/02/07(日) 22:22:16.85ID:5w+PQeoF
そんな黒磯の機関車交換ももう少しで終了ですね。
0138回想774列車
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2016/02/07(日) 22:26:59.61ID:BaTMId2u
>>135
田端に最初に配置されたその高価なEF81は東北本線の貨物用だったんだけど
0139回想774列車
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2016/02/08(月) 09:05:18.94ID:miies8V9
>>138
東北線黒磯口に初めてEF81が走ったのは水戸線経由の貨物列車牽引用
当時、急行津軽や急行八甲田はEF58〜ED75へ機関車交換してた
0140回想774列車
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2016/02/08(月) 15:05:20.44ID:okU2ML68
仙台以北の貨物なんか常磐線を通らせた方が楽そうなのに
0141回想774列車
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2016/02/08(月) 20:02:40.63ID:SnPovQB3
全線電化前ならともかく電化後だと特急・高速貨物は完全に東北本線優先（特に10000系貨車使用列車はブルトレ並の扱い）だったからな
0142回想774列車
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2016/02/08(月) 20:16:16.52ID:1xYTnH9W
当時(最大7往復時)ゆうづるに何回も乗ったけど、ちょうど単線区間の辺りで上下の離合があった記憶がある。
待つ方を足が遅いor途中駅目的の客も多い客車列車にすることで捌いてたみたいだった。

そんな感じで、貨物も有効時間帯がちょうどあの辺りに重なったんじゃない？
0143回想774列車
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2016/02/08(月) 21:37:52.36ID:Vldpgz2H
電車区間がネックなんだよな、常磐線。おかげで水戸線経由で東北線に逃がすような貨物もあったという

>>139
黒磯口ｗ
田端新製配置の81の最初の運用は東北線。水戸線に入るのは80の置換で富山から81が内郷に転属されてきてから
0144回想774列車
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2016/02/08(月) 21:46:08.26ID:3fOk/5Nk
>>140
そうだが高速貨物専用だったED75P重連は貨物だと東北線直通の
貨物ばかりで常磐線に入る高速貨物はなかった。
0146回想774列車
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2016/02/08(月) 22:16:01.70ID:s8yndGBy
>>133
深夜の福島駅であけぼの、津軽、おが他奥羽本線直通の列車が機関車交換をしている一方
上り貨物がED71（補機末期はED75）を後ろにつけて発車していくなんて光景あったな
0147回想774列車
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2016/02/08(月) 23:20:20.34ID:8YeJ0ZRp
>>137
黒磯の機関車の交換、なくなるのですか？
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