思い出の京都市電 【2号系統】 [無断転載禁止]©2ch.net
>>131
明らかに乱暴になったというなら烏丸線廃止以降
とくに河原町線七条西線が無くなり七条東線と外周線だけになったとき。
要は廃止の前年あたりから。
配転が決まらずに希望退職が退職勧告になってから。
当時の運転士は自動車の免許がない人も多くてバスに配転も利かず
地下鉄はまだ開通のはるか前だった。
水道や環境にはそれまでの廃止組が既に移っていた。
交通局本局の人事担当はもめ事で半年ごとに入れ替わる状態で
引き継ぎもろくにできない。
結局運転士や整備・保線はいづらい部署に行くか退職しかなかったの。
荒れて当然とは言わんが
仕事がなくなることは不安材料だからね。
他の都市の現業はどうだったか知らんが、京都はスムーズじゃなかったね。 他都市では…運転についてはどうかしらんけど
関東だと最末期の横浜は殺気立っていて職員同士どなり合いになったそうだし
車庫内での写真撮影が許可されたから入ったのにファンがどなられたそうだ
東京だと乗客や外部の人間に横柄な態度こそ取らなかったが
当時東日本最強といわれた都交労組が最後まで都電撤去反対を謳ってたので
廃止間近の大久保車庫で組合員が構内の煙突にのぼって垂れ幕をたれて警察沙汰に
おかげで装飾電車でのさよなら運転ができなかった、とものの本にある >>221
それで疑問なのだが、、、
トロバスの運転士(運転手?)って、
電車運転士の免許の他にも大型自動車2種免許と両方とも必要なのかな? 名古屋では、廃止で強制退職はなかったから穏やかだった。
他の部局への転任制度があったおかげでスムーズだったのもある。 >>224
地下鉄職員への配転以外にも、市庁部局への転任試験で下駄を履かせて
もらう特典もあったんでなあ。 たしかに最末期の京都は荒れていましたね。
昭和50年以前は考えられないような乗務態度の人も多かった。
直列4段並列4段のノッチをいきなり並列まで入れて空転させたり。
ひどいのになると雪駄履きに首タオルで無帽までいました。
車庫の撮影は烏丸はだめ、九条は応援の1900形2両だけだったせいかOKでした。 旧国鉄も車掌が乗務中に飲酒したり
キツいパーマ頭で第二ボタンまで外して首タオルのチンピラまがいの職員がいたようだし
現場の荒れ具合と経営状態のヤバさはある程度比例するようですな >>221
>>225
京都では市電廃止関連の人事異動で大型免許を取らせたりとかはさせなかったの?
少なくとも名古屋では交通現業の新規採用を絞って地下鉄に市電出身を異動させたり
はしたけど、それでも限度があるからバスに移したりはしていたな。バスの運転士で
元市電運転士は珍しくもなかったよ。市電車掌→バス車掌という事例もあったし。
廃止反対はあったが雇用面で安定はするので少なくとも荒れたりはなかった。
京都では、バスに元市電関連の人材は移せなかったのかな?
過去昭和40年代の「しゃりん」を見ていると頻繁にバス運転士募集についての記
事があったり、時には現職のバス運転士に友人の紹介を促す記載まであったんだよ
な。まさか、バスと電車は険悪な関係だったの?? 京都は自動車部(バス)と電車部が相性よくなくて
あわてて二種免許取っても移動がスムーズじゃなかったね。
しかも市電廃止から地下鉄開通までかなり空白期間があって
それも悪条件だったと思う。 >>194
京都土人のほうがきちがいよりきちがいだから無問題 >>232
京都駅からの系統と、四条大宮からの系統との2種類があったはず それを実際に見た世代もそろそろこの世を去る年だし
ネットにコンタクトしない人も多いから
いまから充実した資料や写真は期待できないだろうな。 四条大宮って市電があった頃とかわらんな、映画館がなくなったけどマルヨシも焼き肉サウナビルも健在だしロータリーも無駄に残ってる。206系統の乗車率見てたらLRTで栄光の1番復活できないかなと思うわ。 「ロータリー・クラブ」の看板を見ると、「ロリータ・クラブ」に錯視してしまう俺がいるw 大将軍って名前のビルがあってそれとは別の場所に実際の大将軍という地名があるからややこしい 高校生の時岡崎公園の市電祭りにチャリで行って売れ残りの部品で
ビューゲルのロープを巻き取るリールみたいな物を買って帰った。
かなり重くてチャリの前かごに入れたらふらついて大変だった覚えがある。
今でもあるが飾ったこともなく何の役にも立ったことのない一品。 >>241
トロリーキャッチャーかな?
他に売ってたものも知りたいな
サボや方向幕の類はあったんかな >>242
行ったのが夕方だったのでほとんど売れてしまっていたけど札を見ると
よだれ物があったみたい。
他に買った物は「お降りの方は・・・」と書いてあるアルミの札と
1800型と2600型のガラス製のテールの蓋。 トロリ線を10cmくらいに切った文鎮が欲しかったけど
金のない不憫なコドモだったので買えなかった思い出 最後の夏に乗りにいったなあ。
京都が日本においてどういう性格を持つ町なのか一切興味なしw
ただただ、路面電車が見たかった。 >>240
四条大宮にある焼肉サウナのビルの名は「ニュー大将軍」やで
>>244
レールを1cm幅にスライスして作った文鎮なら買うた。 >>235
阪急沿線から立命館衣笠キャンパスに行く最短ルートだっけ >>246
うわぁ懐かしい
立命館入試のために阪急大宮駅地下改札から地上に出て
最初に目にした看板が「ニュー大将軍」だった。
以来俺の中では京都のレジャービルはニュー大将軍と決まってるw 昔、京都の不動産屋が言ってた名言
「京都の土地には陰と陽がある。例えば大宮は陰で烏丸は陽」
「陰の土地は買わない方がいい」
言葉で説明するのは難しいが、感覚的に納得した。 >>245
末期なんて600に始まる没個性の電車しか残っていないからなぁ >>250
でもワンマンの行灯とにょっきりと生えた2灯の砲弾型ライトは充分個性的なんだけどなー。 >>250
なんか贅沢やなぁ
600でも十分貴重だわ。
今出川線、丸太町線、白川線…
錦林車庫が懐かしい。 おでこまわりが独特なだけで末期は車両に関しては画一的だったってことだよ
どの形式も似たり寄ったり >>250
すごいね、1600じゃなくて600だったんだね。車掌が乗っていたんだね。 600から始まったあのスタイルって意味で書いたんだ
500とかみたいな重厚な電車がすきだったんで、最後はみんな似たような顔になって残念だったわ 仕事先が近くなんで梅小路で市電見るけどなんであんな事になったんだろ。狭くてもいいから屋根付きにして欲しい。N電なんか消防署や北大路で保管されてた時のほうが保存の意義があったな。 後世に伝えること
最低でも50年は良好な状態を保つ計画、意思がないと
「マニアの懐古心をくすぐる」
で終わってしまう 50年の基準が分からん。それ以降なら廃棄していいのかなw? 砲弾型ライトの向きは手作業で調節してたの?
何かの本で読んだ そうです。
というか、手作業以外で考えうる方法ありますか? 無理、無理
これ以上に観光客を呼ぶな
高架式の環状線を作れ
って言うと「景観を守れ」って自民から共産まで反対するだろうな
京都ってそういう所だし
諦めている 昔 京都会館を作るときには「景観を守れ、コンクリート反対」と叫び
数年前 京都会館を改築するとなると「歴史ある京都会館を守れ」と反対する
京都市民を名乗る奴ってこういうのばかり 京都市電全廃40周年の日(9月30日)は、日馬富士の断髪式か。 >>222
擁護するわけやないが
公務員で定年まで安泰だったはずが
配転できないならクビいうんだから荒れるのは当たり前や >>224
市電の整備→区役所の営繕とか名古屋はいたぞ。
後は市電運転士→市税課も。金の扱いは名古屋では厳しかった事情もあるのだろう。 京都は公務員の採用にある意図が働いていたからな
関西以外の人間には理解が難しいかもしれん 地価が上がってローソン閉店した今が市電復活のチャーンス 今日は京都市電全廃40周年
同時に、日馬富士の断髪式と大砂嵐の格闘技デビュー戦の日 市電の全路線残っていたら南禅寺も銀閣寺も中書島も伏見稲荷も全部市電で回れた 四条河原町からの便が少なくて
新幹線の最終に間に合わせるため、やむなく白タクに乗ったことがある >>279
12系統四条河原町ー西大路四条ってそんな時代あったのですか。錦林車庫起点で往復してるだけと思ってた。 >>280
新設当時は四条河原町〜河原町今出川〜銀閣寺道〜天王町〜円町〜西大路四条
72年1月から西大路四条〜北野白梅町〜銀閣寺道〜天王町〜円町〜西大路四条
76年の市バス転換(212系統)後、81年の烏丸線開通時に、旧市電20系統経路(旧202・220)と合わせて、現行の203系統に経路変更 >>281
ありがとうございます、これは一見さんお断りな経路ですね。廃止になったのが私が7才の時です。 >>269
わざわざ大型二種取ってバスに行ったのに
元市電組は割の悪い路線を配車されたり乗務員間でも疎んじられたり
慣れない事務系に行けば自分の子供のような歳の若手に怒鳴られて
当時は近隣の軌道線が新卒しか採らなかったから免許生かした転職もできない >>281
なるほどそういう経過があって今の203号があるのか
西大路〜今出川〜東山〜四条の各通りを長方形に回る視覚的にも分かりやすい路線で利用度も高い、電代系統のヒット作 >>284
今残っている電代は、基本的に208以外はヒット作
循環系統以外だと、ヒット:17(市電2→200)、50(北野線)、凡打:51(市電11→市電4→先代204)、55(市電20→先代202)、81(市電9)
南5(市電19→83)は外国人観光客のおかげで急浮上 最寄りが知恩院で勤め先が京都駅七条口近辺だから、よく6番を使った記憶。 >>288
細かいな流石京都人、俺ならそこは塩小路だぞと諭すな。 >>286
凡打51(市電11→市電5→先代204甲乙) >>286
受験の時、バス50号で立命館の入試に行くときに乗った
これがN電の後継と知ったのはかなり後になってからだった
もっと車窓を楽しんでおけば良かったと後悔した >>292
と言うことは不合格だったのか
りっちゃんを落ちるバカがいるのか 思い出の京都市電じゃなくて
思い出の京都市バスでは 過疎ってるさかい、どちらでもよろしおす
そのうち市電に戻りますやろ ここで市バスの思い出を語られてもなあ
堀川通りには今でもぎょうさん市バスが走ってるし〜 兵庫県の東条湖ランドにN電が保存されてたが
閉園と共に逝った
今は亡きびわこタワーもそうだが、遊園地に引き取られた車は良い形で最期を迎えることができない例が多い 今はモモテラスになっている
六地蔵の醍醐グランメイズにも
1800型が2両置かれていました。
30年前の子供の頃の記憶では、
焦げ茶色に黄色いラインで塗装されていて、
グランメイズの出入口付近に設置されていました。 びわこタワーのやつは高い台の上に設置されてたので足回りをじっくり観察することができたよ >>303
支柱が細くて重たい電車を支えられるのかなとずっと不安だった 東条湖ランドナツカシス
グリーンピア三木ともども関西の一寸マイナーなアミューズメントパーク >>300
屋根無しは保存の名に値しない
びわこタワーは失格よ
晩年は無残だった あーあ また遊園地ネタか
市バスの思い出もズレてたが 譲渡先で大活躍の1900 嫌われた1800明暗が分かれてしまった
2000は松山で普通に使われたのだろうか 松山では、南海和歌山から来た車は他所の子扱いのままで終わったが、
京都から来たのはそれなりに使ってもらえてた
サントリーのワインの全面広告をあしらわれてたことが懐かしい >>313
一説によると和歌山は車体が小さくて収容力がなく
即行で戦力外認定されたとのこと
じゃあどうして買ったのかとなるわけだがw 一両だけ買って後は魚の巣だね
あまり遠くじゃないしまだ全然新しいから とりあえずって感じかね 観光客が減ったさなかに開業しても収益見込めないけど 昔と同じようにセンターに軌道を敷くのは×
歩道から直接乗降できるように今のバス専用レーンに軌道を敷くのが前提 ドローンで車両つりあげて停留所だけ下ろす
技術の進化した今が市電復活のチャーンス 読売新聞のよれば中京区の市道で軌道の基礎コンクリート撤去工事中だそうだが 毎朝新聞によれば三年後に市電復活の計画があるとかないとか その毎朝新聞によると京都市道路公社によって京都高速1号堀川線(紫竹〜上鳥羽間、第二京阪と直結)と2号五条線(音羽〜沓掛間、名神と京都縦貫道に接続)が着工されるようですね 手を上げれば身近に置けるチャンス
京都市内・府内なら審査得点もゲタ履きだ(別紙審査項目及び審査基準) 河原町通で動態保存すればいい
塩小路から三条までな >>327
橙色の帯は元々は無かった
着色されたのはいつ頃だったろうか ワンマン化の話?
それとも公園に設置されてからの話? >>327
譲渡と言っても運搬して保存・展示してもらうくせに
色々難しい条件を付けているな
じゃあテメーで保存続けろよ 興味ないと言いながらちょっかい出したくなるお年頃か 京都市電廃止後一時阪堺で使われた事があったが
パワー不足で神ノ木の坂を上り切れず、すぐ要らん子扱いされてしまった。 >>338
> パワー不足で神ノ木の坂を上り切れず、
ふーん、神ノ木が登坂出来ないのならもちろん今池への坂も大和川も越えられなかったんだね >>338
上町線で営業していたのは見たことあるぞ。 勾配つうと
九条の陸橋と山陰線下の七条通りくらいしか思いつかん
円町あたりもきつかったかな 智積院の前の七条通、
八坂神社(祇園)の前から東山安井への東大路通も坂道 キツさはないけど千本通は丸太町から北はずーっと登り >>338
坂が登れなかったわけではない。
パワー不足でおそくさいから坂を登るだけで必死、
平地でもすぐ追いつかれて厄介者扱い、といったあたりが正解 >>342
塩小路高倉から伏見行きが跨線橋を登るのが最大の急坂じゃないかな みんなの目がオリンピックに向いてる
今が市電復活のチャーンス オオタニさんの来季の年俸が心配だ
球団つぶれるかもしれん 阪堺で厄介扱いだったのは
単純におそくさかったから。 >>350
2コモーター車は逆立ちしても4コモーター車には勝てないよ えっ
2コモーター車は逆立ちできたんだ
見たかった >>351
いや、主電動機とかギア比とかだろう。
自線の小型車モ205形式も2ケモータなんだがこっちはチンタラは一切ない >>354
平野線終末期に4コモーター車がワンマン化されて上町・阪堺線へ移り
代わりに車掌乗務のモ205が平野線で集中的に使用されていたけれど所詮は
2コモーター車、4コモーター車と比べたら阿倍野交差点サミットのこう配には弱かったよ いや、その件(南海軌道線車どうしの4と2の馬力差)は勿論わかってるんだよ。
そりゃあたりまえでしょ。
こっちが言ってるのは京都の2と南海の2の馬力差の話なんだが。 北大路は最後まで残ったけど、この区間では乗客多かったですかね >>349 >>358
電停は「船岡公園前」、「船岡山」はバス停 最末期の西大路通の軌道敷はかなり荒れていた
自動車が走るとこれほどまでに傷むのかと 急行運転は失敗だったなあ
あれで市電離れが加速した
ちなオレの乗る停留所は通過 >>362
軌道がズタボロで脱線した1635がすれ違いざまに1840と正面衝突して
双方ともぺちゃんこになったのはここですか レール面に乗用車のタイヤ合わせるとすっげーなめらか
ブレーキ掛けると滑るから交差点の手前で少し横にずらす
軌道内走行可になってからの話 廃止前提でまともに補修してなかったのでは?
車両の手入れも行き届いてなかったというし 末期のプレスドアがダサかった、全とっかえならまだしも
木のドアと両方付いている車両は特に >>369
軌道の保線には素人だが、ぐらぐらしてきてがっちり線路をおさえられなくなった状態?
歯周病の人の歯のように >>371 路面電車のレールって敷石やアスファルト舗装で上から押さえるのではなく、普通の鉄道のように枕木で固定したのを埋めて、その上に敷石や舗装を被せているのではないのか? 京都かはしらんけど
車が踏んでめくれた敷石が電車の排障器にぶつかった例はあるそうだが?
電車のみの通行が前提の軌道敷内を
大量の車が頻繁に踏みつければ路盤が不等沈下するし
末期の京都はケチって保守がアレだったからまあ そういえば昔は敷石泥棒がいたってどっかで聞いた覚えがある 学生運動の頃敷石を砕いて機動隊に投げたらしい
ソースは高野悦子「二十歳の原点」 敷石は
軌道面ト道路面ト高低ナカラシム
ためのもの コロナ禍と物価高に市民の関心が向いてる今が市電復活のチャーンス まずは通す道路全部最低6車線(+右折レーン完備)に拡げてからにしてくれ TVアニメ「継母の連れ子が元カノだった・第4話」に
京都水族館が出てきて、市電も映ってた。 市電復活には
道路上を100kmでぶっ飛ばす走行性能と
全ての信号を青に変える超能力が必要だな アニメというと「サザエさん」では一家が京都旅行するの巻で
市電が描かれていた微かな記憶
1978年までの作品であろう 市電復活のクラファン立ち上げっからお前ら協力しろよ 国鉄時代でもローカル線で無人駅で乗降客が居ない場合は停車せず通過するのが横行していたと聞く 単行j時間帯やレールバス運行させてるような
よほどの閑散線区だろう。
そういう路線は乗ってる人いつも同じで顔見知り。
旅行者ならすぐ判るし、予め目的地を訊いたりしてたし 降車ボタンを押せば電磁大光がビィーーーーーって鳴り響く国鉄気動車を想像してしまったわ 乗り降りがなくても泊まるほうが何も考えなくても良さげ >>397
さすがにそれは趣味の世界でやってほしいわ ツーマンだった頃の筑豊電鉄は降車ブザーがなく車掌さんに声をかけて知らせるシステムだったがそれを知らず通過しそうになった場面に遭遇したことがある >>372
その敷石がめくれて2600の制御器が破損して車両もお釈迦ポンになった >>401
当時の推測話をしてるレスなんだから
そういう反応はずれてるよ >当時の推測話をしてるレスなんだから
その感覚がずれてんだろうな 市電が現役だった頃の京都のほうが良かったな
と、みんな思いませんか
昔板スレッド
【はんなり】昔の京都は良かった【京女も京言葉も】
主題歌
Youはshock! 愛する君 大阪弁
Youはshock! 俺が嫌う 大阪弁
熱い心 受験につないでも 今は無駄だよ
京都の街の 大学イメージダウンさ
Youはshock! 愛する街 壊れてく
Youはshock! 俺の中で 壊れてく
京都暮らし 憧れる心 熱く燃えても
全て溶けて 無惨に飛び散るハズさ
京都育ちの女求め 地元を旅立ち 明日を見失った
渡辺淳一作品 ヒロインたちを 令和に取り戻せ 廃止後に敷石を譲り受けて庭園の敷石に転用したお寺があったような
住職さんが市電ファンとか 敷石は立命館大学や西京極陸上競技場や哲学の道に使われたのは知ってたが
お寺は知らなかった >>409
南海平野線から法善寺横丁の石畳に転用
大阪市電から奈良西大寺奥之院境内の参道に転用
事例は他にもあるようだ ( )y-~~( ´)y-~~( ´-)y-~~( ´0`)y-~~ ウマスギルゥゥ♪ 現状よりも悪化して市電廃止待望論が各所から沸き起こってる
今の狭い道のままじゃ廃止当時よりも邪魔 京都生まれだが、京都市電が早々と廃止されたおかげで、
安全地帯初体験は移住先の大阪の住吉鳥居前だったという皮肉。 そんなぐらいじゃ減らない
なんだかんだで必要だから持ってるわけで 子どものころトロバス沿線に住んでたけど
めっちゃ久しぶりに市バスで四条通通ったら四条坊城という由緒正しきバス停が壬生寺道という平凡な名前になっててがっがりした >>424
着物ハゲがアホな観光客でも分かるようにどんどん改悪してる。
そのうち東山○○が東大路○○になるんじゃないの? トロバスも急行運転をやってたんだね
知らなかったよ‥‥ スピードアップのため
苦肉の策だったが、効果は出なかったという >>425
俗な噂だが、当該のキモノハゲって伝統破壊者らしいね
人前に出る立場の連中のうち
ややこしい奴ほどキモノ着てアピールするんだとか
三浦ナントカという怪しい女もキモノ着てアピールしてたし 公共交通だから仕方ない
そもそもが営利事業体ではない 公共交通は設けなくていいんだよ
黒字が最良なのは営利事業者と同じ
それは置いといて
もちろん赤字はだめだが、トントンで御の字