【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:07:07.06

ブルートレインと言えば24系客車

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 20:36:16.21

>>69
と言うか、元々その場所は防音の為のデッドスペースなんでしょうかね？

で、お願いしますm(_ _)m

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 22:04:09.16

オロネ25体験出来んかった人間には、うらやましいわ、保存施設ねーし「あけぼの」のオロネは乗ったけど、九州ブルトレとは別物だし。

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 22:23:27.83

>>69
カヤ24のそのスペースは荷物を積む為でしょう。
カニ24と比べたらショボい量しか積めないけど、そのせいでマヤ→カヤに変わったんだし。

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 23:17:49.05

>>71
宿泊は出来ないが、昼間ならば見学自由で
日田天領水「元氣の駅」で実車を公開展示しとる。
マレーシアに譲渡された車は「マラヤン・タイガー・トレイン」で運行開始したが
早々に中止されたまま結構経ってる
後者は俺も乗れなかった

**回想774列車** · 2015/07/05(日) 03:05:31.50

ｵﾛﾈ25-300番台は地味なのか、あまり話題にでないのかな？
“瀬戸”“下関あさかぜ”はロネやラウンジカーが連結される前の方が貫禄があったね。
シルバー帯の100番台、電源車＋Ｂ寝台モノクラスでの14両編成は実に圧巻！と、言うこともさることながら、
最高の編成美を醸していた。

**回想774列車** · 2015/07/05(日) 22:14:57.55

>>74
シルバー帯の25形って、光の具合で青一色に見えるんだよね。それが理由で、さくら・みずほの14系よりもはやぶさ・富士のが好きだった。

**回想774列車** · 2015/07/06(月) 05:41:36.40

皆言うように見かけの編成美は随一だけど、
列車設備としてあるいは時刻表上では
モノクラスは魅力が半減なんだよなあ。

**回想774列車** · 2015/07/06(月) 14:54:01.02

>>24
東京発の東海道ブルトレの事じゃね?

**回想774列車** · 2015/07/06(月) 14:58:17.29

>>77
だったらそう書かんとね
分かるだろは通用せんよ

**回想774列車** · 2015/07/06(月) 15:25:37.09

↑
それ言う相手は>>24だろ。
どうみても>>77は24本人じゃねえし

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 07:58:23.78

国鉄時代に24系が40年以上も生き残るとは、20系初期車が20年程度で消滅したことを考えたら誰も予想できなかっただろな。
しかし国鉄って組織と富士重工はどんだけ頑丈な車両作る技術あったんだ。

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 08:34:36.59

10系腐らせましたけどね

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 14:10:04.50

知らなきゃ損
裏の抜け道　やったもん勝ちなんです
ボーナス＋見返りてんこ盛り〓女好きにはたまらんです

▽を消して　⑲をcに変換して

s▽nn2⑲h.net/s11/06iyo.jpg

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 14:21:33.29

>>81
あれよりも旧型客車の方が長生きしたもんなぁ。

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 01:22:36.74

24系、カヤ24が登場当時マヤ24だったことはあまり知られていないよな。

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 03:16:29.03

ｶﾔ24て積載量0.5tてクラウンのステーションワゴン級じゃん。
まぁ新聞輸送用ならそれで十分かｗ
ブルトレ便だったら満載の商用バンが駅に来たらそれ以外アウトだなorz

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 17:08:35.62

ｶﾆやｶﾔの編成外側は並形自連、ｵﾊﾈﾌの編成外側は密着自連でしたが、機関車に牽かれた場合にそれぞれに違いがあった
とか感じたスレ住民さんていますか？自分は全然わからんかったけどねｗ

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 17:30:02.77

>>86
どっちにしろ並自が入るんだからガクンガクンは一緒じゃね？

**回想774列車** · 2015/07/10(金) 23:11:24.92

消防低学年の時分、上野から(まで)の推回では電源車が牽引してると思ってたｗ

**回想774列車** · 2015/07/10(金) 23:23:24.13

密着といっても隙間あるからな
北海道いくやつは12両だから気にする差でもないんだろ。トワイライトはそれすら気にしたんだろうけど
というかカニはなんで並形なんだろうな。トワイライトは密着にしたんだから密着で問題ないだろうに

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 03:03:22.71

昔のF誌で、ブルトレを牽く66の運転士の手記が掲載されていた記憶が甦ったんだけど、並形自連と密着自連では
引き出しに差があると言うような事が書かれていた。発車時に機関車側から順番に引き出されて行くにあたり、
起動時の空転を極力抑えるために遊間を確保したいため…、とかじゃないか？
じゃあｵﾊﾈﾌは？と言うのは中間にはいる可能性があるからだと思う。
ﾅﾊﾈﾌ22は中間に組み込まないから、編成外側が並形自連なんだろうな、多分。
同じ20系でもﾅﾊﾈﾌ23は中間にも組み込む設計だから密着自連なんだろうな。
緩衝装置のストローク＋並形自連の遊間で起動一発目で空転を抑えるためと見たが、どお？

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 16:22:50.56

>>89
本来ならばカニやカヤも他車への影響を考えると密自連がいいだろうに。

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 22:03:43.60

どうせ組む相手は100ﾊﾟｰ並形自連で、密着自連の効果も薄いし高価だしって可能性もあるかも。

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 22:36:52.08

>>92
EF65500番台Pは並自でFは密自なんだよなあ

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 23:11:13.87

>>93
それイレギュラーなスペシャルケースでしょ

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 23:40:03.73

>>94
ブルトレ客車にとって大事なところじゃん

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 23:56:36.88

66は蜜自連

**回想774列車** · 2015/07/13(月) 00:12:28.51

>>96
でも製造当時牽引予定なし

**回想774列車** · 2015/07/13(月) 00:21:17.60

66やFは10000系の為であって、24系の登場時はブルトレ牽くとは限らなかったろ
普通に考えてオハネフと違ってカニは必ず編成端だから機関車との連結時でも機関士の腕でカバーできる範囲なんだよな

**回想774列車** · 2015/07/23(木) 00:35:58.11

お客さんを乗せた24系客車の最短編成って何両だべ？

**回想774列車** · 2015/07/23(木) 10:53:36.52

本来はカヤ24が白帯で24形の電源車で、カニ24がステンレス帯で25形の電源車だったけど、
実際はカヤ24は25形編成に、カニ24が24形編成に連結されてるケースが多かったような気がする。

**回想774列車** · 2015/07/30(木) 23:11:02.85

24系にはだいぶお世話になったけど、ロイヤルやツインDX、グランシャリオ、夢空間などに感動があるにはあったが、
銀河のｵﾊﾈﾌ25、九州ブルトレのｵﾛﾈ25に初めて乗った時の感動の方が大きかったように思う。
また、グランシャリオが悪かったと言う訳でもないのに、なぜかｵｼ24のビーフシチューの方が記憶に鮮明に残っている。
まぁ、元を辿っていけば20系ではあるんだけど、それはそれで24系に限って言えばの話しってことで…。

**回想774列車** · 2015/08/03(月) 22:26:58.88

いつ頃だったか忘れたけど25形の銀河で大阪に来た女子学生が終着直前にトイレに入っていたところ
回送するため動き出した列車に気が動転してあちこちの非常ブレーキを触って作動させてしまったために
列車が動けなくなってしまったという事があったけど、通常の停車(停止)の場合は客車側のブレーキは作動させるものなの？

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 00:21:57.14

>>99
臨時だったら5連程度か?
櫻島号がそうだった筈。

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 15:43:05.84

>>102
あなた様は客車のブレーキは①非常の時、②減速する時、③留置・停止後の転動防止のため、に使うとお考えなのでしょうか？

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 21:17:51.88

編成中の全車両が最大制動しなきゃ非常の意味ないだろ

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 16:49:56.54

とうとう（到着日基準で）あと３日になったか・・・
ブルトレ世代の俺としては、万感胸に迫るものがある

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 23:10:02.42

乗り鉄目線(国鉄型寝台客車)的には
「はまなす」がまだあるんで

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 23:48:40.55

>>107
寝台券がとれないらしいね＞はまなす

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 23:59:37.76

>>108
カーペットじゃなくてハネも取れないの？

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 09:36:51.58

>>109
とりにくいとネットでニュースになってた

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 10:42:10.47

「はまなす」が最後のハネになったからなぁ・・・

**回想774列車** · 2015/08/24(月) 21:28:15.61

サンライズがあるよ

**回想774列車** · 2015/08/25(火) 09:33:08.78

「はまなす」じゃ横になったら、すぐ到着みたいでゆっくりできないよね。
かつての「富士」みたいに24時間乗せろとは言わないけど、せめて10時間くらいは乗っていたいな。
今となっては、贅沢な望みだな…

>>112
いやいや
ハネには変わりないけど、やっぱ俺は解放ハネにこだわりたいよ。

**回想774列車** · 2015/08/25(火) 11:22:44.00

>>113
拘りたいなら最初からズバリ開放ハネと書かんと

**回想774列車** · 2015/08/25(火) 14:10:55.00

>>113
でも実際に稼働している国鉄型寝台客車(原形開放ハネ)としてはもう最後だよ？
すでに乗車時間の長短に難を言う次元じゃない
短いなら乗車回数で補えばいいよ
廃止されたら、動いている国鉄型寝台客車(原形開放ハネ)には
二度と乗れなくなるからね…

**回想774列車** · 2015/08/25(火) 15:02:00.04

>>115
まだ客車があるうちに団臨でも企画したらどうだ？

**回想774列車** · 2015/08/25(火) 15:56:14.95

>>114
だね。スマソ

>>115
禿同。
仕事が（今も仕事中だがｗ）なければなあ…

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 12:20:14.43

｢能登｣
ｽﾊﾈﾌ14(3段)+ｵﾊﾈ14(3段)+ｵﾊﾈ14(3段)+ｵﾊﾌ15+ｵﾊ14+ｵﾊ14+ｵﾊ14+ｽﾊﾌ14
｢ちくま｣｢だいせん｣
ｽﾊﾈﾌ15+ｵﾊﾈ15+ｵﾊ12-3000+ｵﾊ12-3000+ｽﾊﾌ12-3000
｢かいもん｣
ｵﾊﾈﾌ25 100+ｵﾊﾈ25 100+ｵﾊ12+ｵﾊ12+ｽﾊﾌ12
…だっけ!?

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 14:56:28.84

「能登」
スニ41/オロネ10/オハネフ12/スハネ16/スハネ16/スハネ16/スハネ16/スロ62/オハ/オハ/オハ/オハ/スハフ

「ちくま５・４」
スハフ12/オハ12/オハ12/オハ12/オハ12/スハフ12/スハフ12/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ22or23

「だいせん５・８」
スユニ50/マニ50/カヤ21/ナハ21/ナハ21/ナハ21/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ23orナハネ20/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ22or23
　下り　　上り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「かいもん」
*オユ14/マニ50/スハフ12/オハ12/オハ12/オハフ13/スハフ12/ナハネ20/ナハネフ22
*門司-西鹿児島

Data is 1980.

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 15:01:26.94

>>116サン
口で言うほどそう簡単にはいかんのよ。
やってみたらわかるよ

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 15:13:02.06

どっかに何度か書いてきたけど
サンライズはシングルツインに乗れば
かろうじて国鉄型開放ハネ風味にはなる。

上段を収納せず出したままにし、
上段照明を1つだけか2つとも点けて、
下段は座席化してテーブルを引き出し、
下段の照明はとりあえず全部消す。

国鉄型開放ハネ下段の窓側に着席した雰囲気に
そこそこ近くなるよ。
20系なら海側、24系なら山側を取得すれば
それぞれ追体験チックな乗り鉄が可能。
ただし九州へは行けないけどな(´・ω・`)

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 15:18:35.59

瀬戸内航路で二等寝台がええよ

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 17:31:55.28

船のはベッドは位置的に開放Aの方が近い感じ

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 22:30:50.52

>>122
うん九州行くのは
最近またフェリー使ってるよ。

>>123
雰囲気や設備的にはプルマンロネなんだけど
寝台幅が狭いよね。
だから国鉄寝台車基準で開放Aと開放Bの
中間くらいの感じ。

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 03:42:19.68

何かね、札幌発上野行急行｢銀河｣が不定期で品川行となり、大阪まで延長運転する…という夢を見てしまった！

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 20:40:10.68

銀河→ｶﾆ24 10･13･14
出雲→ﾏﾆ50 501
*共にEF65 1118牽引有り

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 15:52:56.83

24系って(25形も含めて)事実上、ブルトレのエースだったよな。

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 17:42:40.21

何気に、あさかぜ2・3 瀬戸みたいなモノクラスの編成って見た目綺麗だよな

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 18:24:16.85

中身は安普請なんだけどな。東機や宮原、下関に入ったPFも安く作ってあって悲しくなった
でも確かに綺麗だった。ステンの銀帯を光らせた25型をPが引っ張ってきたのを初めて見た時
は本当にかっこよかった

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 19:17:48.25

そう言うけどさ
14or24は長持ちじゃん
安普請とは違うべな

**回想７７４列車** · 2015/09/01(火) 19:37:57.56

24系25型が東京発着の寝台特急に進出した昭和５１年１０月。その直後の運賃.料金５０％の大幅値上げがはからずもとも２４系を含む以後の寝台特急が棘の道を歩む元となってしまった。

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 19:52:01.79

世代や個人的好みによるから
喧嘩したいわけじゃないけど、

ブルトレがピーク時の機関車だったPは
どうしても野暮ったいんだよね
非貫通+塗り分け+飾り帯アリという顔が…
単色のEF81は野暮ったく感じないから不思議

PFの顔つきのほうが颯爽としてて若々しい
ピークを過ぎて凋落が始まるという
さいごの徒花みたいなところも
PFが好きな原因かも。

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 22:16:01.00

>>130
それは保守修繕管理部門のなせる技だね。昭和40年代後半～50年前半の車両はどうしようもない。PF後期とか
183系、50系なんか最たるもの。381や301みたいに例外もあるけど

**回想774列車** · 2015/09/02(水) 02:01:23.83

おれ、PFの最後期（汽笛カバー・スノープロウなし、PS22）が一番好きな見た目なんだよなぁ。
あと、64-1000も好きだ

**回想774列車** · 2015/09/02(水) 05:34:11.05

65PFはPS22Bが似合うが、寒冷地装備の省略は悲しい。
(中期が好き)

**回想774列車** · 2015/09/02(水) 23:06:39.10

富士やはやぶさが25形に変わった当初はEF65P形が牽引していたけど結構似合ってたよね。
博多あさかぜが25形化されたのとEF65がPFに交代したのは同時ではなかったかな？

あとED73との組み合わせもなかなか良かった。

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 04:10:34.44

>>136
博多あさかぜが25形化されたのは昭和53年の1月
EF65がPFに交代したのは同じ年の7月から10月1の改正まで順次

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 19:31:41.70

ｵﾛﾊﾈ24 501,ｵﾛﾈ24 501,ｽｼ24 506には、引き取り手が現れて欲しいな。

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 20:01:56.34

改造車や復元車のほうを
珍重あるいは有難がって残したがり、
主力系列のオリジナルが存在してても
それはないがしろにして残さない。
(例:主力だった大阪市電1701系列の車は
一両も公式保存車なく、市電保存館には
復元車ばっかり。しかもそれらは
単なる旧状復元でなく別種車からの改造復元)

長期活躍した車両ならば車両で、
人々の記憶にある末期の姿を大切にせず
製造当時の姿に安易に復元したがる。
(例:京都市営が綺麗に保管していた
末期姿のN電を、梅小路動態の際に
明治村や静態車で多数ある明治期姿に
安易に復元、末期姿で綺麗なのは
もはやオレンジエンパイアの車しかない)

例示が路面電車に偏ってしまったが、
日本人の特徴だわ。

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 22:33:43.75

お前が思ってるならそうなんだろ

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 03:38:58.22

実際そうだし

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 05:20:04.00

ｵﾊﾈ25 229･231･238が岩原スキー場前に並ぶなら、それもアリかな？

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 07:06:57.83

>>142
露天に放置で30年後には錆の山

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 08:05:04.17

9/2の北斗星用24系NN廃回
カニ24-508+カニ24-506+オロハネ24-501+オロネ24-501+オロハネ24-552+オロハネ24+553+オハネフ25-214+オロネ25-505+オハネフ25-215

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 13:05:46.13

>>143
ｽﾊ43がガタ来てるっぽいが…あっちの方が丈夫？

**回想774列車** · 2015/09/05(土) 10:54:44.42

>>145
守門の10系はもっとヤバいみたい
来シーズンに大雪降ったら潰れるかも

**回想774列車** · 2015/09/05(土) 19:55:41.59

10系は35･43系より先に全面撤退したもんな
流れを汲む20系も似た様なものだな

**回想774列車** · 2015/09/05(土) 20:14:29.00

南シナに3両残ってましたけどね。うち2両は90年代まで車籍あった。
ハザだって山陰でちゃんと最後まで残ってたし、57.11まで寝台は使ってたからな。言うほどでもない

**回想774列車** · 2015/09/05(土) 23:09:22.30

下降窓の隙間から雨水が入るんだよ

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 09:04:10.63

それで小田急9000･5200も悩まされたんだよな
(8000は201系並みに対策をとった)

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 09:09:01.70

>>148
品川のはナハフは80年代から控え車代用じゃん

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 09:22:24.20

>>150
8000は業界初のユニット式一段下降窓だと聞いた気がする。

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 11:58:07.14

スレ違いの話題に便乗して恐縮なんだけど、
関西の私鉄(近鉄・阪急・南海)だと小田急9000･5200登場以前から
下降窓を採用していて、それが原因で車体劣化による廃車とか聞かないどころか
未だ現役の車両もあるけど、何が違うんだろう。

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 15:13:54.13

軽量設計(+下降窓)がよくなかったんじゃないの？
それらのほうは頑丈なフル鋼製車だよね。

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 15:14:37.96

それらってのは153が言ってるほうね

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 20:20:05.53

>>151
確かｺﾔ90と組んで居たよね？
出番は有ったのだろうか…？

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 20:37:54.86

だから下降窓、10系でもハネの通路側だけだろ。だからそれだけが理由じゃない
下降窓、急行サロが腐らせて有名だからだろうけど、あのサロも対策したんだよな。だからそのままでもよかったんだけど
念のためユニット窓にしたから悪者になったね

>>151
控車の上に代用なのかｗ

>>156
小回で使ってたろ。80年代は普通に走ってた

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 21:57:19.60

10系ハネは寝台側も下降窓じゃないの
通路側とは形状は異なるけど

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 22:06:25.69

>>158
寝台側は2コ1の上昇窓。

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 23:12:17.11

ナハ10系は上昇窓だけど
夏暑くて冬寒いのが嫌われたよね。

**回想774列車** · 2015/09/07(月) 13:05:04.28

結局､台車を振り替えたｵﾊ47最強…って事か｡
*確か､ｽﾊﾌ42は振り替えなかったよね?

**回想774列車** · 2015/09/08(火) 00:30:41.16

>>153
水抜き穴の設計自体に起因する問題や、入場時の水抜き穴清掃・腐食箇所手入れの頻度の問題
阪急の入場時の写真を見るとよく分かるが、腰板部はほぼ塗装剥離していることからも分かる

もっとも、初期張殻構造車は脆弱で、京阪2000の2600への車体流用時は、二段窓にもかかわらず骨組部以外の腰板を張り替えている
(そこまで補修する必要があったからこそ、改造でなく、車籍上廃車→代替新造としたんだろうけど)

**回想774列車** · 2015/09/08(火) 18:54:08.77

然し阪急2000(2300)は長生きだったな
小田急3000や東急5000を尻目に中庸を貫いた事が功を奏した

**回想774列車** · 2015/09/09(水) 18:32:05.43

>>146
守門の10系はもう宿泊不可なんだっけ？
20年くらい前の夏休みに友人と二人で泊まりに行ったけど、他に宿泊者がいなくて貸切状態だった。

**回想774列車** · 2015/09/09(水) 21:01:41.60

☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

**回想774列車** · 2015/09/18(金) 13:59:55.24

>>100
24型の品川転属の時はカニがいっしょに移って
カヤは向日町残留
55-10でカヤは青森に集結するが
24型の半分はあけぼの用に秋田へ移動
57-11でカヤの一部は宮原へ
荷物搭載量の関係でいつもすれ違いだった

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 14:45:53.33

>>166
つるぎと日本海（季節）が25形化されたとき、一本の銀帯が揃ったじゃないか

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 20:24:00.09

>>166
関西～九州の25形はカヤどころか時たまカニ25の場合もちょくちょくあったね。
20系のマヤ20と違ってカニ25は本務電源車としても使えたからね。

>>167
それと安芸も25形になって以降オール銀帯の場合が多かった気がする。

EF58の車体載せ替え世代という超オンボロ機関車と最新鋭の客車という組合せが味があった。

日本海はオール銀帯でカニが100台充当の場合もよくあったな。

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 23:40:49.51

>>168
安芸は短期間だったから置き換え後、純血25形100番台だったな
あれが最後の呉線経由の長距離列車になってしまったんだが
それに乗って下関まで付き合った俺も余程だw
残念ながら呉線走行中の記憶はない・・・
下関で後続の富士、あさかぜを撮ったが、EF65は確かまだP型じゃなかったかな