【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:07:07.06

ブルートレインと言えば24系客車

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 03:56:47.52

カヤ在籍は8番だけじゃないのに「カヤハチ」呼ばわりされてるのは
8番だけスキマが酷かったとかなのかな。

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 23:13:19.44

宮原カヤ24

8　　1999/12/28 廃車
7　　2002/06/04 廃車
10　 2000/04/01 向日町へ転出（代わりにカニ24 11が向日町から宮原へ転入）、2002/06/14 向日町で廃車

8が最初に廃車となったのは検査のタイミングもあるだろうが、元々状態が悪くて評判が悪かった可能性は否定できないな

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 23:09:54.34

なるほど
自分は銀河のヘビーユーザーだったのでカヤは好きだったな。
ロネが白帯なので下りだと先頭車から白帯が2両揃うのと、短くて。
あくまで趣味視点だけど

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 15:13:45.51

「はやぶさ」大好きだった西村京太郎さん死去

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 00:39:07.61

ああ、鉄ヲタってのはそういう思考で動いてるんだなってのよく分かる
そりゃ先細りになるわな

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 09:49:44.84

なにが？

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 22:49:31.36

ほっとけ
人に嫌な思いをさせることでしかコミュニケーションがとれないやつの言うことだ

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 23:00:24.71

と、人に嫌な思いをさせることでしかできずコミュニケーションも取れない鉄ヲタはほざくのであった。

**回想774列車** · 2022/03/09(水) 04:45:07.21

そもそも>>646がどのレスを見てそう書き込んだのかが意味不明なんだわ

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 20:22:08.59

仲良くしましょうや

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 20:50:13.37

24系の珍車と言えばカニ25

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 21:31:59.93

ところでカヤ24って最初期は荷物室がなかったが、この当時は大都市にしか新聞の輪転機がなかった時代だからその件で新聞社辺りに文句言われなかったか？

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 23:49:56.82

>>653
お前は輪転機マニアか

347 名前：回想774列車[] 投稿日：2022/07/09(土) 21:33:42.89 ID:VCLRFAHS
さくらやみずほに14系を入れた際に荷物車（電源車）がなくなったが、当時は新聞社が大都市にしか輪転機を入れてなかったことで新聞輸送を頻繁にしていたことで積めなくなった場合の文句とか出ていたと思うが、どうなんだろうかね？

**回想774列車** · 2022/07/11(月) 05:29:09.50

オロネ25の個室に乗車した際に何故かもらえたヘッドマーク入りタオルだなｗ

**回想774列車** · 2022/07/13(水) 17:40:59.12

>>653-654
新聞輸送は特急の荷物室だけとは限らないだろ。

**回想774列車** · 2022/07/13(水) 22:48:51.45

>>656
発送時刻と配送時刻が決まっている新聞輸送の性格を考えれば、鉄道であれば遠距離だと特急の荷物室での輸送以外考えられないだろ
当時は全て大都市で印刷して全国へ配送してたんだし

**回想774列車** · 2022/07/13(水) 23:31:24.38

>>657
九州だったら大阪で印刷すりゃ良いんじゃねえのか？

**回想774列車** · 2022/07/14(木) 00:47:55.74

>>658
寝台列車じゃないほうの「音戸」が新聞輸送列車だったな
50.3以降の急行併結のマニ37もそうじゃなかったか？
九州だと福岡印刷か？？
>>657
特急が無い区間の話になるが、昭和40年代半ば、急行[鳥海」で
東京から新潟、庄内平野まで送っていたな
（RJ列車追跡シリーズより）

少々スレチですまぬ、なお輪転機マニアではない

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 11:46:10.88

荷物輸送は下りばかりだから、昭和44年に寝台特急で荷物輸送（下りはほぼ新聞）を行わないことが決められ、
新型（14系や24系）は荷物室なしとなった
しかし、マル生の後で乗客暴動が相次いだため、マスゴミの力を使わざるを得なくなり、その代償として寝台特急での新聞輸送を継続することが決まって、カヤ24となってしまう

ｉｆ
断行しておけば、新聞販売団体がスニ41をちょっと改造し私有荷物車として連結。下りは新聞輸送・上りは新聞ロール紙の往復輸送が行えた
（Ｂ）パレット16個約11.5t、荷物室分4t／パレット部新聞ロール紙15.5t分、トイレなし（14系併結前提）
20系急行格下げに伴い、トイレを付けて荷物室分を1t減らした車両も作られていたはず

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 18:05:26.68

駅前に新聞社の本社を置いてたのも新聞輸送の関係もあったんだろ。
そこだと大体輪転機あるし。
24系に話題を戻す。
オロネ25、個室なのはいいが無機質過ぎる。
ナロネ20のようにもう少し工夫が欲しいよな。

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 21:48:31.58

>>661
当時を知る者として、ナロネ20に比べオロネ25のがあまりにもチープすぎると話題になった。
寝台幅700、昼間は目の前すぐが壁、ナロネ20・22の個室に比べると雲泥
（当時乗り比べた人の談）
さらに同時に登場したオハネフ25 100の手抜き顔
寝台側の窓の天地が小さいのはインドかどこかの客車を髣髴させる

最近の基準はどうか知らんが、当時の評価はこんなものだった

**回想774列車** · 2022/07/16(土) 06:26:03.39

>>662
独房と揶揄されていたな。
よく2009年まで残っていたと思う。
まあそれよりも更に陳腐なプルマン式A寝台ボロネ24-0は、2012年まで残存したわけだが。
25-100を製造してる頃の国鉄は、輸送サービスとは効率化と無味乾燥の極みであり、特急乗客であろうが荷物を運んでいる感覚だったんだろうな。

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 13:27:47.38

別に寝台をセットしたままとしたルーメットで充分
背ずり固定分ナロネ20/22より長くなるけど、乗務員室がなければ16室・あれば15室設置できた

電源車の次位にオハネフが連結されるようになった理由はなぜだろう？
女性専用車？　騒音対策？　差し替え容易化？

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 18:38:47.61

電源車の次位にオハネフが連結される理由って、カニ側が最後尾になる時に車掌が扉扱いするためだと思う。オハネフでなくても、オロネ24-0番台・25-0番台には乗務員室とドアスイッチがあるようですし。

けれどもJR西日本編成の「日本海 1・4号」で
カニーオロネ25-300ーオハネーオハネーオハネフー（以下略）
この編成の時には車掌はどこで扉扱いしていたのでしょうか？オロネ25-300には乗務員室は無いようです。

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 20:05:19.97

なかなか貴重な写真
ttp://pbs.twimg.com/media/C6uCWejU0AAlIGy.jpg

>>665
中間か編成端のオハネフ以外ないでしょ
客車列車の場合、必ずしも最後尾でドアを閉める必要はない
ホーム有効長の関係で締め切り扱いをしていた駅も当たり前にあったしな

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 22:48:17.68

>>664
サンライズのシングルみたいだな。
ただ、昼の時間帯が長いと手持ちぶさた感あるかも。

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 08:10:49.22

>>665
車掌は、複数人乗っていたからね。

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 20:25:54.60

>>663
当時のブルトレ児童書など読むとオロネ25は肯定的な評価が多かったが、
児童向けとはマニアックな記述も多いコロタンのブルトレ大百科では「『独房』に居る様だとの評判も」とも書かれてあって、
そこで初めてオロネ25が決して好評ではないと知ったな。

>>664
確かに20系ルーメットの様に通路を中央、両脇に個室で良かった様な気もする。
上部にエキストラベッドを設けて家族や友人同士の利用ならペア利用できるとか。

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 20:32:35.25

ナロネ20・22の2人個室やルーメットは給仕乗務があって彼等がベッドの昼夜切り替え勝手あることが前提だと思う
逆に言えばオロネ25は給仕が居なくてベッドの昼夜切り替えを乗客がセルフで行うことを前提としている故のあのような構造だと思った

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 23:18:29.54

>>669
当時は神扱いされていた種村の酷評も少なからず影響している

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 23:24:30.23

今スカパーで、西村京太郎サスペンス日本一周旅号殺人事件見てたけど、24系はくつるに乗車してキャスト集まるシーンがなぜかロビー室。　
これ北斗星だろ、適当だなー

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 23:42:13.94

はくつるは583系ではないの。

**回想774列車** · 2022/07/19(火) 08:25:04.02

>>670
だから>>664にもあるように「寝台をセットしたままとしたルーメット」で座席と寝台の転換は省略。
常時、寝台の状態にしておいて背凭れ用クッションだけ部屋の中に別で用意しておくとかね。

**回想774列車** · 2022/07/19(火) 18:06:30.74

>>673
1994年12月改正から、博多あさかぜ廃止による捻出24系で置き換え。
ハネ以外は独房ロネだけ転用。
東北新幹線八戸延伸により、2002年12月改正で廃止。
このドラマは翌年放映だったから、そもそも既にはくつるが存在してなかったという顛末。
なんせテレ東だもんな。
まあテレ朝とTBSの西村京太郎ドラマも鉄道映像は適当だが。

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 13:03:31.20

カニ24切妻版(100番台だっけ？)の貫通扉はなんの為に設けられたん？
切妻オハネフ25車掌室側の金型？を流用にすることでコスト抑えたかった？

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 14:08:45.57

実車に金型って言う概念あるのか？
模型じゃあるまいしよ。。

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 15:37:24.30

切妻は丸妻や折妻よりもコストがかからないことは確かだが、金型はないわな

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 22:54:45.74

カニ24の100番台が貫通扉付の切妻になったのは、当時の国鉄の財政事情だと思うけどな。
あと、100番台は荷物積載量がカニ21と同じ5tに増強されて、
荷物輸送の需要が多く荷物積載量5t必須の博多あさかぜの24系化が可能になったし。
博多あさかぜが遅くまで20系で残ったのは、カニの荷物積載量の関係もあったと思う。

**回想774列車** · 2022/07/23(土) 23:17:45.65

1983.3.29 竹下客車区
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJhdJUwAASaOl.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJjKPU8AE80Yf.jpg

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 10:22:07.69

>>679
俺は以前博多あさかぜが最後まで20系で残ったのは個室A寝台の需要があったゆえだと思ってたけど24系の電源車が積載量が殆どないカヤ24か3トンのカニ24-0、あと改造車かつ2トンしか積めないカニ25しかないことのほうが理由だったということか

だからオロネ25が登場してもすぐには博多あさかぜの25形に踏み切らなかったのも分かる気がする

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 11:05:21.57

>>676
向き関係なく給電できるようにしたからだろ、貫通
金型というか富士重と新潟は同時期に50系も作ってたから、コスト抑えるためにそのまま拡幅車体にして
簡易的な貫通つけるような形で設計したんだろうな

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 14:24:42.86

>>681
荷物の積載量の関係という話は現時点でソースの提示なし
実際は0番代もあさかぜに入っていたし、100番代が最初に下関へ新製配置になった理由の説明がつかない

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 18:56:06.89

カニ21の5t積みのために20系のまま残してたとしたら、老朽化していて手間もかかる個室A寝台車をそのままにしてないでしょ

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 04:55:32.21

結局のところ博多あさかぜが一番最後まで20系で残った理由は何だろうか？

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 08:16:36.93

博多あさかぜは新幹線博多開業で新幹線と競合するため数年で廃止するから20系で充分
その分の新聞輸送は下関あさかぜへ割り振り

しかし、博多あさかぜの需要はあまり減らず、24系25形で更新
77.10
青森　0番台9　8両使用　ゆうづる×4
宮原　0番台6　4両使用　日本海・つるぎ　
品川　0番台10　8両使用　はやぶさ・富士各1.5、出雲1
下関　100番台8　6両使用　下関あさかぜ・瀬戸・安芸
向日町　カヤ24×8　6両使用　明星×2、彗星
（長崎　カニ25×2　1両使用　あかつき鳥栖－長崎

宮原の0番台(6)を品川(4)と向日町(2)に割り振り、宮原へ100番台6両を入れればよかった
しかし、100番台の検修教育を日本海側全てで行う必要があり、九州・一部山陰だけで済む西日本側へ投入

100番台は博多あさかぜ限定運用ではなく、国鉄末期を除いて共用運用されている
100番台で固定化されるのは、分割民営化直前で分離された86.11から

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 11:39:08.06

>>686
博多あさかぜは山陽新幹線全通の数年後に廃止を前提にしてたのか
それなら20系で残った理由も分かるわ
20系の1958年初期投入分の寿命が尽きた時点が博多あさかぜ廃止の丁度いいタイミングだろうし

山陽新幹線全通の1975年3月改正でナロネ20とナロ20を外したのも博多あさかぜ廃止を前提とした措置だったのかもね

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 12:47:18.99

碓氷峠走行に挑戦してほしかった
20系も碓氷峠は走ってない
電源車を横川方に配置（＝上野駅でホーム終端側に電源車が来るのでホームで騒音が大きくなる）しないと危険

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 18:30:46.53

>>688
そもそも上野ブルトレは電源車は上り側だったよ
下り側になったのは平成のはじめ頃

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 18:32:23.98

同じIDでさっき20系スレにも書いたが、実質2tしか積めなかったカニ22を1年間限定であさかぜに使ってたが、
この時は荷物需要が一番あさかぜが多かったのに一番少ない積載量の車両を持ってきたのか疑問だったが、
1970年代に入るとあさかぜ増発で通称下関あさかぜ（他に通称殿様あさかぜと通称博多第2あさかぜがあったが後者は荷物室なし）が設定されたことで
あさかぜの荷物需要問題は一応解決してたんだね。

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 18:33:04.20

↑1年間限定の件は1964~1965年のことな。

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 23:14:00.99

>>688
挑戦とかいったい何を言ってるのか
横軽は緩衝器周りを強化した車両でないと入線不可なのも知らんのか？

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 11:35:56.51

24系にはそもそもGマークないもんな。

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 23:55:13.58

東京九州ブルトレは3段のまま（できればモノクラス）でよかったと思う

50.3時点 240+3276（博多あさかぜを除けば168+2748）
24-24　はやぶさ・富士　各28+519 ロネ24 28×1、ハネ24 48×8、ハネフ24 45×3
14-14　さくら・みずほ　各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
20　下関あさかぜ（広島切り離し分含む）　56+582 ロネ21 28×2、ハネ20 54×9、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1
20　博多あさかぜ　72+528 ロネ22 22×2、ロネ21 28×1、ハネ20 54×8、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1

52.10時点 134+2876（博多あさかぜを除けば84+2294）
24-25　はやぶさ・富士　各14+366 ロネ25 14×1、ハネ25 34×7、ハネフ25 32×4
14-14　さくら・みずほ　各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
24-25　下関あさかぜ（広島切り離し分含む）　0+434 ハネ25 34×9、ハネフ25 32×4
20　博多あさかぜ　50+582 ロネ22 22×1、ロネ21 28×1、ハネ20 54×9、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1

53.2時点 98+2660
24-25　はやぶさ・富士・博多あさかぜ　各14+366 ロネ25 14×1、ハネ25 34×7、ハネフ25 32×4
14-14　さくら・みずほ　各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
24-25　下関あさかぜ（広島切り離し分含む）　0+434 ハネ25 34×9、ハネフ25 32×4

2748+(48*4)-582+434=2792

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 00:24:05.79

↑バカらし過ぎて突っ込む気も起きない

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 00:29:23.99

触れちゃいけない人でした

779 名前：回想774列車[] 投稿日：2022/07/27(水) 20:22:28.32 ID:dh59osId
オシ24不足
博多あさかぜの連結にあたり、はやぶさ・富士西鹿児島発着編成へ組み込んでいたオシ24を途中切り離し編成へ付け替えることで捻出している

新幹線への移動
ほぼ半分で済むから

でも、
あまりにも距離が長すぎてそれほど新幹線へ移動せず、
他ブルトレの寝台数が大幅に減った充当を行う必要が生じ、
　はやぶさ・富士・下関あさかぜを24系25形にした
　　博多あさかぜは、50.3でグリーン車含めて3両、24系25形置換直前の52.10にはナロネ22 1両をそれぞれナハネ20と置換
　今後さくら・みずほも2段車両（14系15形）の投入が決まっていた（いろいろあって2段化改造で賄われる）
一転して博多あさかぜが存続となった

ただ、いなばのオシ14を売店付オハネ14へ変更し、それをオシ24 100番台化したものと新製の24系25形と合わせてさくらを更新し、博多あさかぜは完全な輸送力列車へ徹した方がよかった
新製24系25形＋いなばオシ14改　→　24系25形長崎さくら（食堂車付モノクラスの専用編成。食堂車配置の関係で品川）
14系長崎佐世保さくら　→　14系博多あさかぜ
14系熊本長崎みずほ　→　14系熊本佐世保みずほ

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 00:47:29.45

>>695,696
突っ込んでいるじゃん
スルー検定不合格だから、お前らの負け

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 00:55:22.48

ID:2S2Y+UuY　= ID:dh59osId

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 09:01:14.26

>>694
24形から25形へ変更しただけでB寝台はほぼ30%減！！
ただ、車掌補の人件費より1列車運転が上回っているため、2段化と1列車実質追加は妥当

それは、優先的に2段化を推進してきた関西ブルトレの新大阪乗り換え誘導失敗だから、新大阪ないし名古屋での新幹線－在来線乗り換えに問題があったのだろう

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 09:41:48.58

当時を知らないけど、運賃や寝台料金が激上がりしたから
それに見合う接客設備改良＝幅広化および２段化じゃないの？
２段化は単純計算で輸送力が３分の２になるのは思い切ったなーと
思いましたが。。。

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 11:31:39.48

当時を知らずに妄想でそこまで書ける能力は認めてやろう

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 18:58:02.66

>>699
それは車両やダイヤや駅構造以外にも特急料金面や旅客制度面での問題もあったんじゃね？

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 22:48:11.70

名古屋発着の金星でも乗継割引が適用だから、
新幹線ホームと在来線ホームの乗り換え距離が長すぎたため

新大阪はどうしょうもないから名古屋で対処するしかなく、
一番新幹線に近い関西本線用の13番のりばのプラットホームを920mm高・330m化(つまり170m延長)・上下どちらともエスカレーター付きにするしかない
経路と信号機設置が必要だが、稲沢線経由での発着が無難
とりあえず、富士とはやぶさだけでも移管しておけば2編成分余裕ができるし、あさかぜは金星増発として581・583系で運転すればよい

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 23:44:32.29

当時は稲沢貨物線が非電化だったのでは。

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 09:43:55.85

稲沢線の名古屋駅・笹島分岐（名古屋駅構内側）以北はすでに電化済
この経路を使って岐阜方面→名古屋駅着ないし岐阜方面→名古屋駅（中央本線）→中津川方面への旅客列車運転がすでに行われていた
逆（岐阜方面行）は名古屋駅北側ですぐ東海道本線へ入る
ただ、稲沢線の名古屋駅・笹島分岐（名古屋駅構内側）－笹島間は東海道本線貨物輸送力増強工事(1998年。名古屋貨物ターミナル駅もこの時まで非電化)まで電化されなかった

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 11:36:20.43

>>700
2段化の導入が値上げよりも先なわけだが

1974年4月　24系25形があかつき・彗星で運用開始
1974年10月　1回目の値上げ　3段寝台　1200円→1400円　2段寝台　1600円→1900円

以後1984年4月までに計7回の値上げ

1984年4月　7回目の値上げ　3段寝台　4500円→5000円　2段寝台　5500円→6000円

そもそも2段と3段では値段が違うんだから、2段化は値上げに見合う客室設備改良なんて理屈にはならない

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 11:45:44.72

幅広化は2段化よりもさらに前であり、なおさら理屈にならない

1971年9月　14系14形先行試作車が瀬戸で暫定運用開始
1972年3月　14系14形がさくら・みずほ・あさかぜで運用開始
1973年10月　24系24形があかつき・彗星で運転開始

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 17:20:01.20

この変な長文の人、厄介だよね。
20系スレでも延々やってる

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 20:37:56.18

20系スレは知ったかと言うかマヌケな野郎も来てるので見苦しくなった。

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 09:32:34.10

> 当時を知らずに妄想でそこまで書ける能力は認めてやろう

おまえがいうな

**回想774列車** · 2022/07/31(日) 15:54:31.54

ほんとこれな

ttp://pbs.twimg.com/media/FYyTWnwakAArIib.jpg

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 04:19:43.84

>>707
幅広化はそれ以前に581/583系で実現しているんだがな?

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 06:31:26.66

>>712
電車寝台2段は料金がそもそも別設定ですが

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 06:31:58.07

×　電車寝台2段は
○　電車寝台は

**回想774列車** · 2022/08/01(月) 06:39:20.12

>>712
そもそもの話は>>700の↓だからな？

> 運賃や寝台料金が激上がりしたからそれに見合う接客設備改良＝幅広化および２段化じゃないの？

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 00:00:51.73

>>713
客車3段
電車3段
客車2段
確かモノクラス移行後のB寝台料金は基本がこんな感じだったかと思うが、他にも上中下段でも分けていたらしいが本当か？

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 08:31:07.55

>>716
電車下段>電車中上段だったよ

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 10:32:42.33

「カルテット」オハネ24 700について
「さくら」「みずほ」に続いて「富士」にも設定されましたが
短期間で金帯化され「あさかぜ」に変更されました
日豊本線系統に「カルテット」は不要との判断だったのでしょうか？

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 00:33:57.80

「カルテット」自体が不要との判断でしょ

民営化を見据えて「はやぶさ」と「富士」が共通運用になることが決まっていたから利用が芳しくないのに
「はやぶさ」用にさらに追加で改造するのかと

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 01:08:47.24

長崎（さくら）、鹿児島（みずほ。共に14系）へ投入したから、
あとは日豊へ投入するため、秋田のオハネ24を3両改造編入して86.3から連結したものの、
付属編成（大分回転）への連結だったため利用客は少なく、
分割民営化での車両配置にて豪華化モデル編成に位置付けられた博多あさかぜへ組み入れられた

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 03:06:04.61

みずほは鹿児島まで行っていません

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 03:55:20.88

>>721
>>720氏の「鹿児島」とは鹿児島本線のことじゃないかな

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 09:26:08.34

富士に連結されてた頃のカルテットは白帯のままだったね

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 22:27:09.75

>>723
え？銀テープでしょ？

/kumoru_kuru/status/1004200219750223872

@kumoru_kuru
ブルトレ運用のヘルプに入った901番から1コマ。国鉄直流電機で“901”を名乗ったのは本機だけのようです。
この頃の｢富士｣には｢あさかぜ｣＝金帯となる前のオハネ24 700番台(カルテット)が連結されていました。
帯がステンレスではなく銀色テープなので目立っていますね^^
1986年8月25日撮影
ttp://pbs.twimg.com/media/De-gzwVUwAAr6Ce.jpg

ttp://ganba3671.livedoor.blog/archives/18734424.html

> １９８６（昭和６１）年春に、東北ブルトレのオハネ２４を改造して誕生した２４系初の個室Ｂ寝台車であり、同年１１月に博多あさかぜ号に
> 連結されてオーディオ取り付け＆金帯化されるまでは、このように銀テープを貼られて富士の１２号車に連結。形式は、金帯化前から
> オハネ２４－７００番台を名乗っていた。　寝台側の窓が横長の２４系２５形の編成内にあって、大窓に白いレースのカーテンと、乗降ドア
> 上部の４つ星が目立つ同車は、国鉄時代末期の富士号における珍車両と言えた。
> ttp://livedoor.blogimg.jp/ganba3671/imgs/d/d/dd5429e1.jpg

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 00:18:17.44

あけぼの、北斗星、なはつき、富士ぶさと、末期に急いで乗った感あるな。

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 03:51:35.00

オハ25700ロビーカーも銀テープ仕様でした
ステンレス帯に比べると若干貧相気味なのは仕方ないか

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 14:49:33.97

はやぶさロビーカーの、側面の鳥羽状の飾り帯、
1両のみイレギュラーでウインドシル側が繋がってた異端車がいた記憶があるんだけど
先日検索したら、模型用のものしかヒットしなかった。

俺の記憶は正しい？で正しい場合は車番は？

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 23:23:47.47

25形が初登場した時、帯が銀で格好良いなと思ったが、
「車両保守の現場から『帯だけ白で塗装するのが嫌だから塗装不要の帯しろ』と苦情があり、
白帯の代わりとして金属帯を巻き付けることにした」と知ってホント国鉄労組とかって糞なんだなと改めて知った

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 01:35:33.89

糞カスがえらそーにｗ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 06:43:52.34

労組は経営効率化を阻み国鉄を解体に追いやった張本人だからな
クズだよクズ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 06:49:41.92

>>730
でも労組を必要以上に罪悪視した結果経営側が絶対有利になってブラック企業が罷り通ることに繋がった
労働者が労組やストライキを罪悪視した国なんぞ日本だけ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 08:09:40.13

その苦情って作り話でしょ
25型の頃は標準化省力化だらけで、帯のステンレス化も設計のアイデアでしょ
労組は逆だから。省力化で人員削減に繋がる方を嫌う

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 09:20:19.47

そのステンレス帯は金帯化の際に上から塗られたんでしたっけ？
わざわざ外して塗り分けたりするかな？

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 09:25:26.89

鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ

**回想774列車** · 2022/09/15(木) 11:34:00.72

腐臭トンキン生きとったんか乙

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 07:20:08.33

>>731
罪悪視した結果じゃないくて元から労働問題を解決する能力がないんだよ
半世紀以上経った今だってやってることは政治活動ばっかりでうんざりする
あと、他国の実例を知らずに「日本だけ」とか言うなよ
ストが名物扱いのフランスだって一般労働者からは敵視されてるぞ

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 11:05:56.58

労組の委員長なんて、何十年もその地位に居座り続け、豪邸に住んで、普段は出勤もせず労働なんて一切しない
そしてどいつもこいつも長寿
そんなイメージ

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 12:01:08.41

>>737
そもそも社員ですらなく活動家でしかないのも多いからな

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 12:10:13.38

こんなのは氷山の一角でしかない

松崎氏の別荘代金は東労組等の口座から支払われる！
ttp://www.jr-rengo.jp/minshuka/kensho-kakumaru-pdf/kensho-No78.pdf
松崎氏の横領容疑を「真実と信ずるに相当の理由あり」と判示！
ttp://www.jr-rengo.jp/minshuka/kensho-kakumaru-pdf/kensho-No100.pdf

伝説の労働運動活動家半生記
ttp://japan-indepth.jp/?p=46237

　警視庁は2007年11月、松崎氏をJR総連の内部組織「国際交流推進委員会」の基金口座から3000万円を引き出し横領した業務上横領容疑で書類
送検した。直後に松崎氏はハワイの高級住宅街にある別荘を3千数百万円で購入していた。この購入資金は同協会職員の個人口座を通じてハワイの
不動産会社に送金されていた。だが東京地検はこの件を嫌疑不十分で不起訴処分にしたという事件も当時、大きな波紋を広げた。
　松崎氏についてはその闇の部分を平成時代の主要マスコミが報じることをためらったため、「平成のマスコミの大タブー」ともされてきた。
このためらいは当時、批判的な松崎報道を試みたマスコミに対して激しい威嚇の行動がかけられたためだとされていた。

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 22:18:11.35

>>661
＞オロネ25、個室なのはいいが無機質過ぎる。
せめて化粧板を貼る面積が多かったら安っぽく見えることはなかったんだがな。

**猫喫茶** · 2022/09/25(日) 22:37:21.62

ビコールエクスプレス復活してくれないかな