【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:07:07.06

ブルートレインと言えば24系客車

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 14:05:00.43

>>475
青森の25形がそうだったよな
あとだんだん混合編成が増えて帯のバリエーションが豊富になったよな
14系もそういう傾向があった

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 18:32:58.26

あの頃のあけぼのは個室車以外を白帯で揃えていてカッコ良かったよね。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 07:53:26.68

カニ24「えっ」

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 08:52:21.15

オハネフ25-1・116「えっ」
オハネ25-3・4･5･6･140「えっ」

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 09:30:01.58

>>481-482
青森の25形の銀帯はJR化以降は白帯化や金帯車が転属してくるようになったから
あまり目立たなかったな

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 07:10:07.89

オシ24は、5両とか中途半端な数を新たに製造とかせず、
当時、宝積寺で留置されてたキサシ180とか、
余剰になってたサシ481初期車を改造して賄えば良かったのでは？

時期が合わんか？

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 19:56:34.95

夢空間は9年ぶりのリピートオーダーでご丁寧にTR217Cまで新製してて鋳造品の手配に手間取りメーカーを困惑させたとも言われてる
あんな事しなくても20系客車の廃車発生品や205系と同じTR235ボルスタレス台車使った方が楽だったのに

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 22:17:19.51

66や79、81に比べれば24系の台車くらいたいしたことないだろ

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 21:27:03.00

剛腕剛腕と恐れられていた小沢一郎が、今やメロリンＱと組んでいるのは、
初登場時にはウルトラマンレオの不倶戴天の仇として設定されていたのに、
再登場時にはビニール風車が刺さって死ぬ程度まで零落れてしまったマグマ星人を彷彿させる。

また今回の衆議院選挙に向けて、民新党の議員から希望の党への入れて貰おうとアワアワしてる状況は、
番組梃入れなどで、従来の悪の組織が新しい悪の組織に潰されてしまう様とかを思わせる。

思えば５年前の民主党政権って、お盆や改変期でのイベントシーズンや最終回間際で、
一旦、悪の組織が地球征服に成功しちゃう感じだったのかもな。

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 23:40:03.46

小池風見鶏率いる「掃き溜め党」に清き一票を

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 23:42:59.87

とつまりない事を書き込んでしまった
が、24系25形の正統列車は90年代までの「はやぶさ」だと主張したい
私的な意見だが

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 08:32:29.49

変なのがわいてきたがスルーで

**回想774列車** · 2017/10/20(金) 20:00:10.26

もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ

**回想774列車** · 2017/10/20(金) 21:05:27.73

Googleマップで見たら、全部で27両のうちカニが5両もあるね（0番台は2両）

**回想774列車** · 2017/10/21(土) 00:55:01.37

なぁｶﾆ24 6(7だっけ)はなんで１両だけ正面の帯配置が異色なんだ？
詳しい人教えて

**回想774列車** · 2017/10/22(日) 21:26:36.32

秋田の24系、どっかの地方鉄道が引き取ってくれないかな。
放置・静態保存～稼働させる迄、結構費用かかるんだよな。
参考だけど静態保存の蒸気機関車（D51とかC61）が動態になるまでの費用約4.5億らしいし（テレ朝Jチャンより）

**回想774列車** · 2017/10/23(月) 00:18:18.77

てめーが引き取れよｗ

**回想774列車** · 2017/10/23(月) 12:52:12.93

金がねぇ地方鉄道が引き取るわけねぇだろ脳味噌腐ってんのか

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 00:39:17.01

もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 00:53:46.55

20系25形
快適な二段式70cm幅Ｂ寝台

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 23:30:27.27

>>484
東京口に転用するときに増備をするか
オシ14の一部にに24系併結スイッチを取り付けて既存のオシ24とともに活躍する方法もあった
オシ14のスイッチ取り付け車は14系にも使用すると想定

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 01:06:13.92

>>499
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 08:09:09.93

>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 09:35:20.17

>>499-501
当時、もし>>499をやったとしたら「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」だと思う。

24系は山側・海側両方に引き通しがあって、しかもスハネフからの最大5両分の電流でなく、
カニからの最大15両分の電流を考慮する必要がある。
難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

末期の「あかつき」のオロネは「14」のまま共通予備で24系「日本海」に入っていたが、
全国転配を考慮する国鉄時代であれば、恐らく機器容量的に上位の「オロネ24」にしていたかと。

**500** · 2017/10/26(木) 12:31:25.27

>>501
オシ24-100番代は24系への編入改造に当たり内装の部材取替などオシ24-0番代と同等になるように徹底した難燃化を施してるのを知らないんですね、さすがです

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 12:38:10.84

>>502
＞難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

残念ながらそうではなかった
窓枠の構体との緩衝部材が木材のままだったとか、14系寝台車は見えないところに最後まで可燃材が使われていた

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 15:35:53.06

>>500
おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 20:42:56.32

仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 23:27:06.55

悔しいのうwww

501 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 08:09:09.93 ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

506 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 20:42:56.32 ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 00:26:53.59

>>504
北斗星用に14形のオハネ14を開放寝台のまま
オハネ24とオハネフ24にしたけどその時はどういう風に対応をしたのだろうか

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 00:28:51.56

>>508
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 03:47:41.82

>>509
もう少し普通に会話しましょうよ

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 06:30:20.71

>>510
逆恨みの白痴はスルーで

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 06:41:14.05

>>508
500番代も編入改造に際して床構造の変更、寝台のクロスの変更、化粧シートの交換などで難燃化を図ってる

**500** · 2017/10/27(金) 07:42:23.36

>>508-509はやり取りが日本語として成立してないのでわかると思うが、>>509は仮定の話>>499に対する>>500のコピペな

残念ながらこのスレには人の足を引っ張りたくてしょうがないヤツがいるということだ

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 07:51:14.42

>>502
オシ14・オシ24それぞれのツナギ

オシ14
　右側が厨房側
　前位・後位に給電範囲を切り分けるための遮断器あり

　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏ 冷暖房　　　　　 │┏○　KE8
　　 ┃│┃┏ 食堂電源　　 │┃
　　 ┃│┃┃┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻●　KE8
　●─┴────────┴─●　KE85

オシ24
　右側が厨房側
　14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器はない

オシ24
　●━━━━━━━━━━━━●　KE10　(←オハネ・オハネフの冷暖房への電源供給用、オシ24は引き通しのみで未活用)
　　　　　　　　　　┏　食堂電源
　　　　┏冷暖房┃┏　一般電源
　●━┻━━━┻┻━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 15:11:42.31

>>512
そういう対策をやはりしたんだな

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 10:48:40.99

>>502
＞「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」

19両も改造するのはかなりの手間と時間ががかかると思うんだが、仮にこれをやったらどんなメリットがあったんだろう？

1975年3月改正当時の品川運転所配置の14系・24系食堂車

オシ24　配置10両(0番代5両、100番代5両)　使用8両　予備2両　　「富士」「はやぶさ」「出雲」
オシ14　配置9両　使用8両　予備1両　　「さくら」「みずほ」「いなば」

※「富士」「はやぶさ」「さくら」「みずほ」はそれぞれ3両使用
※「いなば」は食堂非営業
※オシ14・24は1975年3月改正から全車品川に集中配置
※オシ14は「日本海」「あかつき(2往復)」の食堂車を廃止し早岐から品川へ7両が転属、全14両のうち5両をオシ24へ編入改造
※オシ24は向日町から品川へ全5両が転属

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 11:14:47.22

>>509
混ぜて使おうが別々に使おうが特に違いはないだろ

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 12:49:09.77

>>516
さくらみずほは2両で回せるから、配置9両使用6両

**502** · 2017/10/28(土) 13:30:11.80

>>516
実際の需給面で見れば、19両の改造でねん出できるのはせいぜい2両なので、
恐らくは「あさかぜ」の24系化の時に、「はやぶさ」「富士」の食堂車を
途中回転にしないで済んだぐらいじゃないかと。

東北新幹線が予定通り開業して、「新星」あたりの余剰14系が回せてれば、
寝台券が取りづらく食堂非営業だった「いなば」（出雲3/2号）の
オシ→オハネへの差し替えで、オシを捻出する方法もあった。
結果はそうならなかったけどね。

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 17:06:19.00

>>518
指摘に感謝

「さくら」と「みずほ」は折り返し時間が短いので3組で運用してたと思ったんだが「さくら」「みずほ」は2組で回してたってことだね
同時期のオロネ14の配置が品川7両早岐7両と、品川には7両しか配置がないので確かにその通りです
編成が共通で折り返し時間が長い「いなば」「紀伊」とうまく組み合わせて運用してたんだろうね

「さくら」
　1レ　東京1630→長崎1148
　2レ　長崎1603→東京1130
「みずほ」
　5レ　東京1700→熊本1123
　6レ　熊本1636→東京1105
「いなば」
　2003レ　東京2040→米子1055
　2004レ　米子1600→東京625

**516** · 2017/10/28(土) 17:08:43.37

>>519
オシ14は配置9両で使用6両、しかも「いなば」の2両は非営業となると、品川のオシ14は予備車がやたら多かったことになるので、
理由が気になって当時の雑誌をあさってみたら鉄道ファン1975年7月号にこんな記述があった

＞いっぽう，九州の特急基地早岐の14系は健在なれど，今回は食堂車乗務員不足の影響により7両品川へ転属された．
＞これは関東特急の24系化により不足する食堂車の補充措置で，7両中5両を24系化改造し，2両を14系予備車に編入することとした．

ということは、オシ14には1975年改正で余剰車が発生するがとりあえず品川へ配置していたという事になるのかな

高砂工場で改造されたオシ24の100番代は、種車を元早岐が2両、元品川が「あさかぜ」に使ってた3両と改正を踏まえて選んでるな

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 17:57:24.68

オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 21:51:23.53

オシ14が2両余剰のまま品川に配置となっていたのならば、オシ24 106・107を追加改造して充当するといった選択肢もあったのに
それをしなかったという事は、熊本・大分以南の食堂車の需要が極めて少なく、組み換えによる捻出の方が妥当と判断したからだろう

だとすると「あさかぜ」へ食堂車の捻出という話が仮になかったとしても、食堂車はいずれ付属編成への組み換えが行われて
いたのではないか

1978年2月　「はやぶさ」「富士」の食堂車を基本編成から付属編成へ組み替え、24系化される「あさかぜ」の食堂車を捻出
1984年2月　「紀伊」廃止で単独運転となった「出雲3・2号」は食堂車連結を中止、2両のオシ14が追加で余剰に
1984年6月　ホリデーパルサロンカーへ改造　オシ14 1　→　オハ14 701
1985年2月　「はやぶさ」のロビーカーへ改造　オシ14 9・4　→　オハ24 701・702

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 23:09:55.67

>>522
20系とそれ以降では電圧が違ったんじゃないかな、
ブレーキシステムも異なるなど、結構大きくいじる必要があったかもしれん。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 09:35:13.11

>>520
運用は「南東121　回1レ→1レ→2レ→回2レ→回5レ→5レ→6レ→回6レ」だった

>>522
趣味としては面白いが、オシ24は24系のなかでもまで特に徹底的な防火対策を取った車種なので、余剰があったとはいえ
老朽化したナシ20を今更オシ24と同等の防火対策を取ってまで24系に改造するのはあまりに現実的ではなかったんだろう

1975年に唯一24系に編入されたカニ25は、老朽化もあり15形が登場するまでの暫定使用の前提で改造されたわけだし

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 09:45:35.51

>>524
ナハネ20の1000番台は実質12系への編入なので難易度は意外と低いかも？

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 10:09:21.81

>>523
オシ14はオハ14ホリデーバルやオハ24のロビーカーへの改造はあったけど
オシ24は700番台の改造はあったけど食堂設備を撤去する他の形式に改造されることは結局なかったよな

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 11:39:07.71

>>526
20系1000番代は12系と連結するナハネ20にだけ昇圧のための変圧器を設置したのと自動ドア回路の追加がメインなので
12系編入とは言いがたいような

それに20系1000番代って12系と同様に110km/hで走行できたんでしたっけ？

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 06:27:24.95

>>528
当時の記事を調べたが最高速度についてはどこも一切触れていないので110km/hで走行可能のままのようだ

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 07:15:54.78

20系は電磁ないと110km/hできないから

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 07:34:59.95

補足だが、1000番代への改造に際してブレーキ関係をいじったとの記述も一切ない

となるとブレーキはAREBのままだが、現実の運用が12系併結限定のため、MRはスハフ12から供給はされるものの、AREB本来の
能力を発揮できる組成がなされることはあり得ないので、実質95km/hでしか運転できなかったって事になるのかな

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 09:07:15.39

1000番台は急行用だし10系寝台の老朽化対策なんだからそう言う事だろうと思う

カニ25はどうなのかな？

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 10:19:54.57

>>532
カニ25は編入に当たって24系と同じCLブレーキに改造された

もっとも当初は長崎本線内での限定運用だったから、110km/h運転などあり得なかったけど

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 16:43:31.20

>>533
予備車として向日町に移動するとは想定されてなかったのだろうな

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 21:12:08.89

>>534
結果的にCLブレーキに改造されてたのが活きたわけだ

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 15:17:10.78

>>534
予備車と言いながら明星とか彗星でしばしば使われてなかったか？

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 22:18:34.17

しばしば使われたから予備車なんだろうに
非常用じゃあるまいし

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 20:17:27.27

>>516
オシ24にもし統一するなら九州ブルトレで一時期24系と14系を併合していたように
富士とはやぶさとさくらとみずほと出雲の基本編成を24系にして
富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして共通運用にしたらどうだったのだろうか
24系はB寝台4両とA寝台・食堂車・電源車がそれぞれ1両
14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 21:04:28.45

>>538
単なる切り落としでしかない富士とはやぶさの付属編成を敢えて14系に変える必要性が理解できない
1両分の定員を食いつぶすが15両の給電能力を持つ電源車を14系でも賄える程度の給電のために組み込む必要性が理解できない

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 21:10:46.66

そして出雲市以西の需要が極めて旺盛だった時代に出雲の基本編成を共通運用として6両に減車する必要性が全く理解できない

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 21:35:30.17

電源の不経済性もそうだけど、富士・はやぶさ・出雲はわずか1年半後の1976年10月に3段式の24型からAは個室・Bは2段式の
25型に置き換えとなったわけだが、25型の構想が既に具体化していて、すぐに基本と付属で寝台設備が大きく違う状況になって
しまうのが明らかな編成とするわけがないよ

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 22:47:20.22

楽しい議論ですね。

**回想774列車** · 2017/11/03(金) 22:47:50.67

＞富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして
＞14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

これだとオロネ14が最低でも8両必要になるが品川には7両しかないんだけど

>>541
確かにそれはまずいよな

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 13:03:22.14

さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 20:10:06.69

>>541
1年半のみ24形が富士・はやぶさ・浜田出雲市にわざわざ使われたのは東京発着ブルトレから20系を極力外したかったからかな？
博多あさかぜはA寝台個室の関係で20系使用を継続するしかなかった事情はあったが。

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 09:53:29.34

>>545
その可能性はありそう
24形は東京口だとオシ24以外は富士・はやぶさ・出雲とオロネとカヤがのちに銀河で連結されるぐらいしか
定期運用なかったからな

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 21:51:16.13

オハネ24-700「」

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 08:13:42.30

>>545
おそらくそうでしょうね

当時は関西ブルトレに25型が投入され初めていたがB寝台車のみでオロネ25はまだ存在しない
関西ブルトレは食堂車の従業員確保が困難という課題を抱えていた
関西ブルトレに25型を先行導入した理由は山陽新幹線博多開業による需要減により2段化による定員減でも対応できると判断したため
　→東海道ブルトレは山陽新幹線博多開業後も引き続き需要は高いと当時は想定していた(増結での定員増は不可能)
いっぽうで20系の老朽化・陳腐化は深刻で、14系14型との差も歴然としていた

　→所要数と在籍両数がほぼ一致し、14型とほぼ同型で若干の定員減だけでアコモ改善が可能な24型を転用して対応と判断

こんなところかと

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 14:07:31.66

ナハネ20　定員54名
オハネ24(3段)　定員48名
オハネ25　定員34名

かなり差があるな

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 13:15:53.33

>>544
当時を知らない人？

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 23:56:49.69

>>544
編成は結構バラエティ豊かな編成だった

**回想774列車** · 2018/02/04(日) 18:43:02.26

定員が極端に違うと組みにくい

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:55:18.93

1976年のみ20系一党支配だったあさかぜ51/52号に進出したんだよな。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 19:05:21.50

>>553
ARC資料館見る限り他の年も24系の運転実績があるよ

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 19:21:18.89

>>554
最後のころの臨時あさかぜも24系25形使用だった

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 03:22:34.47

>>555
それは81号になってから数年後のことだね。
51号から81号に変更されたと同時に14系になった（つまり博多第2あさかぜを彷彿させる編成）はずだし。
20系時代は下関あさかぜを彷彿させ25形時代はブルトレブームの頃のあさかぜを彷彿させていたな。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 09:23:55.16

>>556
最初は尾久の(旧品川配置)さくらとみずほの付属編成だった14系14形と
熊本で定期運用がなかった14系15形(一部は長崎の14形も)が使用されていた
24系25形になった後は鹿児島や熊本や尾久の24系25形を使用して
14系も宮原の15形が使用されるようになった

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 10:17:56.01

>>556
だがしかし>>553は間違ってるよね

**回想774列車** · 2018/11/24(土) 07:19:05.01

>>99
ものずごく遅レスだが

臨時寝台急行トラン・ブルーサッポロ　Ｈ４．２．１４横手→札幌・１６札幌→横手
電源車+B寝台車3両の4両編成で青森所属の余剰車で組成

定期では5両編成
出雲　出雲市－浜田　Ｓ６３．３．１３～Ｈ１０．７．１０
彗星　大分－都城　Ｈ７．４．２０から南宮崎　Ｈ６．１２．３～Ｈ１２．３．１０　※閑散期のみ
日本海　青森－函館　Ｈ１０．１２．８～Ｈ１８．３．１８
なは　鳥栖－熊本　Ｈ１７．１０．１～Ｈ２０．３．１５

夢空間車両3両込編成ならおそらく
夢空間ブライダルトレイン　上野→札幌→上野　Ｈ９．１２．２０～２２での6両編成
一部区間でEF58-61とEF81-81の重連

トワイライト車両だけならおそらく
トワイライトエクスプレス車両で行く福井の旅　Ｈ２７．１０．１大阪→福井・２芦原温泉→大阪での5両編成

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 12:12:27.96

うんこ

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 15:56:11.05

尾久に残ったｵﾊﾈﾌ24 14他はどうすんの？

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 18:53:17.33

>>561
尾久にそんな車両はない

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 21:07:52.54

失礼
25 14だった…orz

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 12:25:59.61

80年代前半は24系も14系も製造バージョンが揃っていて編成美があったよなあ

24系関東東北方面
25型 0 関西九州関東東北
25型 100 200 関東九州

14系関東九州
15型関西九州

87年あさかぜ金帯化が発端で北斗星の登場や関西ブルトレ廃止 3段寝台2段化
で金銀白帯北斗星ドア改造 24系列混用 14系列混用銀帯を白に挙句の果ては
富士・はやぶさで14系と24系併結など。さくらみずほ顔の富士とか見てらんない

**回想774列車** · 2018/12/04(火) 00:19:42.53

>>564
向日町の25型だけは、78.10～86.11まで0・100・200混成だった
0番台：新製配置
100番台：78.10の安芸(広セキ)廃止に伴う余剰車が彗星5/2の583系置き換えのため転入、明星3～6・彗星2～5に運用
200番台：80.10の20系特急運用廃止用に新製配置、80.10では明星1・3・4・6、彗星3・2に運用

この後、82.11で明星3・4を廃止しつるぎに転用(大ミハのつるぎ用25型0番台は日本海3・2の2段化用に転用)、86.11までは(明星→なはの列車名変更はあるものの)原則この体制で推移

**564** · 2018/12/04(火) 11:34:47.48

ありがとうございます。自分は関東育ちなんだけど田舎が九州で、昭和56年7月
有明で鹿児島から福岡に向かう途中で駅で交換のためすれ違った多分明星の25型
0の美しさが忘れられない。東京口の25型100 200とは違って山側でも大きな窓の
ズラリとした整列具合とオハネフ25 0の折妻顔。見慣れてないから余計新鮮だっ
たのかも知れないけど。東海道山陽筋では海側山側というけど九州西岸では逆に
なりますね。実際はあの中に100番台も混ざっていたはいたのか。

**回想774列車** · 2018/12/04(火) 11:35:29.46

マニアックで贅沢かも知れないけどこの時代を知るものとしてはJRになってからの型式ごちゃ混ぜ具合とか、更には2000年頃以降の上野口の北斗星車輌のボロボロ具合(まるで昭和57年の10系寝台車!!)とか残念でありました。

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 12:19:54.39

Twitterで「秋田港　24系」と検索すると凄く悲しくなるわ。
JR側は「もうJRの所有物ではない」との主張らしいが最後はどうなるんだろう。

**回想774列車** · 2019/02/08(金) 08:55:54.93

鹿児島県阿久根市の阿久根駅敷地内に放置されていた(かつての)寝台特急「なは」用客車
オハネフ25(デュエット車)･オハネ25が香川県へ
朽ち果てて行くばかりのブルトレ車両に心を痛めていた香川県の男性
ネットを通じて協賛篤志家を募集、既に現在の管財人とは合意しており準備が整いしだい香川県へ移送する
費用は900万円(内訳:車両が100、移送設置費用が800)

**回想774列車** · 2019/02/23(土) 21:18:27.21

25形が登場した頃になると、食堂車はオシ24やオシ14からの改造で賄ったり、
電源車をカニ22から改造したりと、20系、14系、24系と比べると
何か綻びというか苦しさが見えてくるようなった気がした。
100番台以降は緩急車も方向転換不可のナハネフ23みたいな切妻に戻ってしまうし。
200番台で方転可能には戻ったが無骨な折妻だったし。

それがロビーカーとカルテットの登場以降、改造車だが個室やらシャワー室やらなんやらが
ワンサカ登場するとは、しかも九州方面以外でも出てくるは思わなんだ。

そして今やブルトレは全滅。
電気を動力のエネルギー源としていない客車でもＳＬでも全部『電車』と呼ばれるようになり、
列車の数え方は一本、二本ではなく一個、二個となり
車両の数え方は一両、二両ではなく一台、二台となった。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 18:39:01.02

>>569
えっ!? 阿久根駅のオハネフとオハネ、四国に引っ越すの!?
5年前におれんじ食堂に乗った時、物凄く綺麗な状態だったのを見て
近々再訪しようと思ってたのに

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:31:49.64

なるほどね

**回想774列車** · 2019/04/20(土) 11:21:17.77

あなるね

**回想774列車** · 2019/07/25(木) 22:15:38.67

オロネ25の個室は、ナロネのルーメットみたいな部屋割りにして
サンライズのシングルツイン下段みたいにベッドの中央だけ取り外し可能とかにしても良かったような。
（ついでに上にエクストラベッドも付けて二人連れの宿泊も可能に）

でも営業中に破損して客から文句が出る恐れを考えると
当時の国鉄としては座席とベッドの転換も何もないベンチ型の方が良かったのかな？

**回想774列車** · 2019/07/26(金) 07:10:59.46

未来から来たとか言っているよく分からない人から「こうした方がいいぞ」と言われた

「なんだこいつ」

「気持ち悪い」

「頭がおかしいんだな」

**回想774列車** · 2019/07/26(金) 07:14:45.20

ttp://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/2/42f183a0.jpg

**回想774列車** · 2019/08/08(木) 21:12:49.74

「ついでに」という単語が入ったカキコは読む価値なし

**回想774列車** · 2019/08/17(土) 13:52:22.77

>>576
猛暑のせいか頭がいかれたアカウント出現中

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