【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net
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その後の成り行き
Lオハネフ25-104 .→(現地解体)
Kオハネ25-150 →JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.5廃車
Jオハネフ25-113 .→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2002.3廃車
Iオハネ25-102 →JR九・1997.12改造→オハネ15-1102・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3.13下り富士最終列車に連結・2010.11海外譲渡
Hオハネ25-225 →JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.7廃車
Gオシ24-102 →JR九・富士はやぶさ用・1998.3廃車
Fオハネフ25-205 .→JR東・金帯化・折戸・2002.11.30上りはくつる最終列車に連結・あけぼの用・2015.8廃車
Eオハネフ25-107 .→JR九・富士はやぶさ用・2000.12廃車
Dオハネ25-136 →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3廃車
Cオハネ25-137 →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2005.12廃車
Bオハネ25-128 →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1998.3廃車
Aオハネ25-106 →JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1999.12廃車
@オロネ25-10 →JR東・銀帯・出雲用・2006.10廃車
カニ24-22 →JR東・1988.2改造→カニ24-508・機関更新・北斗星用・2015.8.22上り北斗星最終列車に連結・2015.9廃車 この事故編成のカニ、マークまわりの白塗装が省略されてるけど、この時代(1984年)からあったんだね。塗装省略化はJRになってからだと思ってたわ。 >>453
この中で勝ち組はオハネ25-102かな… >>453
地味に個室化などの大規模な改造を受けてない車両ばかりだな ↓とはえらい違いだな
69 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2016/08/28(日) 23:58:54.77 ID:KiI5/1Ey
鉄道ジャーナル別冊 新・ドキュメント列車追跡No.5より
1001レ(あけぼの1号) 1982年
EF65 1030(上野〜黒磯)
ED75 26(黒磯〜福島)
EF71 11+ED78 8(福島〜山形)
ED75 787(山形〜秋田) → 青函運転所へ転出、1987年にED79 15へ改造
ED75 771(秋田〜青森)
オハネフ24 6
オハネ24 14 → 1986年に品川客車区へ転出、オハネ24 701へ改造
オハネ24 24 → 1989年に尾久客車区へ転出、オロネ24 501へ改造
オハネ24 3 → 1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 11 → 1989年に尾久客車区へ転出、オロハネ24 553へ改造
オハネフ24 5
オハネ24 21
オハネ24 30 → 1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 6
オロネ24 6 → オロネ24でこの1両だけ宮原へ転属、銀河廃止まで原型のまま活躍
オロネ24 4 → 日本海廃止まで活躍し最後まで原型だった3両のうちの1両、京都鉄道博物館で保存
カニ24 19 → 1986年に札幌運転所へ転出、1987年にカニ24 502へ改造 >>457
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車) またカヤ24は無視ですか
やれやれ
389 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 14:01:43.03 ID:n4RqJw3p
>>388
>それは元々14系14形の車両だから少し違う
基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました
乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする >>454
JR九州車にあった白塗装の省略が国鉄時代からやっていたのは意外だな >>460
>カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
そもそも24形で定期急行運用に入ったのはオロネ24 6だけだとドヤ顔で言ってたのはお前だろが
何を勝手に急行銀河を除いた話してんだよ
後付けの屁理屈を並べるんならチラシの裏にでも書いてろ 話変えるけど
25形の上段は結局最後の方まで可動式のままだったのだろうか >>463
「晩年は使う場面がないままだったけど一応使えるようには整備されてあったのか?」
ってこと?
整備担当者でもないかぎり、わからん。 秋田港に絶賛放置プレーして間もなく2年の、元アオ24系ボロボロ化が進行しとるようだな
売却話もご破算なようだし、このまま現地解体パターンになるか
酷鉄ヲタ向けに部品売りゃけっこう稼げんじゃね >>464
俺もさっぱりわけが判らないんだよ
(>>386)
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
↓
オハネ24-500 があるだろ
↓
(>>388)
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある
(>>458)
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)
↓
カヤ24 があるだろ
↓
(>>460)
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする >>469
独特な引用の仕方だな
どこのやり方なんだ?
>>386を引用してレスしたいなら
>>386
>386 名前:回想774列車 [sage]: 2017/01/08(日) 00:25:02.46 ID:NXsKEvxV (2)
>あまりしられてないけど24系24形は
>A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
>そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
オハネ24-500 があるだろ
とすればいいよ
というか
>>386
オハネ24-500 があるだろ
だけで十分だよ
あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね? >>470はいったい誰に向かって言ってるんだろう… 複数の人間のやり取りなのにその中の一人に全員分まとめて指摘するヤツは間違いなくアスペ ブルトレブーム末期の頃だったか、コロタン文庫のブルトレ全百科で
それまで旧式と馬鹿にしていた20系には、実は豪華車両もあったと知り、
ブルトレ豪華車両復活を妄想し始めた俺は、
「もし実現した暁には、客車の帯は白でも銀でもなく金だな!」なんて思っていた。
でも実際「あさかぜ」や「北斗星」で実現したら「なんか成金みたいで逆に安っぽいな」と感じ、
「ブルトレ設計者たちは、そういうのも知ってて一見地味に見えるが白帯や銀帯にしてたんだな」と気づいた。
まあ銀帯は「塗装が面倒だから」という現場から要望でああなったそうだが。 まぁ、銀帯だったのをわざわざ白帯にしたのもあったけどな。 >>473
全員分纏めて?
その中の一人の書き方についてアドバイスしただけだぞ >あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね?
これは別人でしょ >>474
ステンレスの銀帯は、見る角度や光線状態で色んな見え方するのが良かったな。
末期は銀テープになった車両もいたけど、何か安っぽく見えた。 >>475
青森の25形がそうだったよな
あとだんだん混合編成が増えて帯のバリエーションが豊富になったよな
14系もそういう傾向があった あの頃のあけぼのは個室車以外を白帯で揃えていてカッコ良かったよね。 オハネフ25-1・116「えっ」
オハネ25-3・4・5・6・140「えっ」 >>481-482
青森の25形の銀帯はJR化以降は白帯化や金帯車が転属してくるようになったから
あまり目立たなかったな オシ24は、5両とか中途半端な数を新たに製造とかせず、
当時、宝積寺で留置されてたキサシ180とか、
余剰になってたサシ481初期車を改造して賄えば良かったのでは?
時期が合わんか? 夢空間は9年ぶりのリピートオーダーでご丁寧にTR217Cまで新製してて鋳造品の手配に手間取りメーカーを困惑させたとも言われてる
あんな事しなくても20系客車の廃車発生品や205系と同じTR235ボルスタレス台車使った方が楽だったのに 66や79、81に比べれば24系の台車くらいたいしたことないだろ 剛腕剛腕と恐れられていた小沢一郎が、今やメロリンQと組んでいるのは、
初登場時にはウルトラマンレオの不倶戴天の仇として設定されていたのに、
再登場時にはビニール風車が刺さって死ぬ程度まで零落れてしまったマグマ星人を彷彿させる。
また今回の衆議院選挙に向けて、民新党の議員から希望の党への入れて貰おうとアワアワしてる状況は、
番組梃入れなどで、従来の悪の組織が新しい悪の組織に潰されてしまう様とかを思わせる。
思えば5年前の民主党政権って、お盆や改変期でのイベントシーズンや最終回間際で、
一旦、悪の組織が地球征服に成功しちゃう感じだったのかもな。 と つまりない事を書き込んでしまった
が、24系25形の正統列車は90年代までの「はやぶさ」だと主張したい
私的な意見だが もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよw Googleマップで見たら、全部で27両のうちカニが5両もあるね(0番台は2両) なぁカニ24 6(7だっけ)はなんで1両だけ正面の帯配置が異色なんだ?
詳しい人 教えて 秋田の24系、どっかの地方鉄道が引き取ってくれないかな。
放置・静態保存〜稼働させる迄、結構費用かかるんだよな。
参考だけど静態保存の蒸気機関車(D51とかC61)が動態になるまでの費用約4.5億らしいし(テレ朝Jチャンより) 金がねぇ地方鉄道が引き取るわけねぇだろ脳味噌腐ってんのか もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよw >>484
東京口に転用するときに増備をするか
オシ14の一部にに24系併結スイッチを取り付けて既存のオシ24とともに活躍する方法もあった
オシ14のスイッチ取り付け車は14系にも使用すると想定 >>499
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが >>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです >>499-501
当時、もし>>499をやったとしたら「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」だと思う。
24系は山側・海側両方に引き通しがあって、しかもスハネフからの最大5両分の電流でなく、
カニからの最大15両分の電流を考慮する必要がある。
難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。
末期の「あかつき」のオロネは「14」のまま共通予備で24系「日本海」に入っていたが、
全国転配を考慮する国鉄時代であれば、恐らく機器容量的に上位の「オロネ24」にしていたかと。 >>501
オシ24-100番代は24系への編入改造に当たり内装の部材取替などオシ24-0番代と同等になるように徹底した難燃化を施してるのを知らないんですね、さすがです >>502
>難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。
残念ながらそうではなかった
窓枠の構体との緩衝部材が木材のままだったとか、14系寝台車は見えないところに最後まで可燃材が使われていた >>500
おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ 仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる 悔しいのうwww
501 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/10/26(木) 08:09:09.93 ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです
506 名前:回想774列車[sage] 投稿日:2017/10/26(木) 20:42:56.32 ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる >>504
北斗星用に14形のオハネ14を開放寝台のまま
オハネ24とオハネフ24にしたけどその時はどういう風に対応をしたのだろうか >>508
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが >>508
500番代も編入改造に際して床構造の変更、寝台のクロスの変更、化粧シートの交換などで難燃化を図ってる >>508-509はやり取りが日本語として成立してないのでわかると思うが、>>509は仮定の話>>499に対する>>500のコピペな
残念ながらこのスレには人の足を引っ張りたくてしょうがないヤツがいるということだ >>502
オシ14・オシ24それぞれのツナギ
オシ14
右側が厨房側
前位・後位に給電範囲を切り分けるための遮断器あり
○─┐ ┌─○ KE85
○┓│┏ 冷暖房 │┏○ KE8
┃│┃┏ 食堂電源 │┃
┃│┃┃┏ 一般電源 │┃
●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻● KE8
●─┴────────┴─● KE85
オシ24
右側が厨房側
14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器はない
オシ24
●━━━━━━━━━━━━● KE10 (←オハネ・オハネフの冷暖房への電源供給用、オシ24は引き通しのみで未活用)
┏ 食堂電源
┏冷暖房┃┏ 一般電源
●━┻━━━┻┻━━━━━● KE10
●────────────● KE85 >>502
>「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」
19両も改造するのはかなりの手間と時間ががかかると思うんだが、仮にこれをやったらどんなメリットがあったんだろう?
1975年3月改正当時の品川運転所配置の14系・24系食堂車
オシ24 配置10両(0番代5両、100番代5両) 使用8両 予備2両 「富士」「はやぶさ」「出雲」
オシ14 配置9両 使用8両 予備1両 「さくら」「みずほ」「いなば」
※「富士」「はやぶさ」「さくら」「みずほ」はそれぞれ3両使用
※「いなば」は食堂非営業
※オシ14・24は1975年3月改正から全車品川に集中配置
※オシ14は「日本海」「あかつき(2往復)」の食堂車を廃止し早岐から品川へ7両が転属、全14両のうち5両をオシ24へ編入改造
※オシ24は向日町から品川へ全5両が転属 >>509
混ぜて使おうが別々に使おうが特に違いはないだろ >>516
さくらみずほは2両で回せるから、配置9両使用6両 >>516
実際の需給面で見れば、19両の改造でねん出できるのはせいぜい2両なので、
恐らくは「あさかぜ」の24系化の時に、「はやぶさ」「富士」の食堂車を
途中回転にしないで済んだぐらいじゃないかと。
東北新幹線が予定通り開業して、「新星」あたりの余剰14系が回せてれば、
寝台券が取りづらく食堂非営業だった「いなば」(出雲3/2号)の
オシ→オハネへの差し替えで、オシを捻出する方法もあった。
結果はそうならなかったけどね。 >>518
指摘に感謝
「さくら」と「みずほ」は折り返し時間が短いので3組で運用してたと思ったんだが「さくら」「みずほ」は2組で回してたってことだね
同時期のオロネ14の配置が品川7両早岐7両と、品川には7両しか配置がないので確かにその通りです
編成が共通で折り返し時間が長い「いなば」「紀伊」とうまく組み合わせて運用してたんだろうね
「さくら」
1レ 東京1630→長崎1148
2レ 長崎1603→東京1130
「みずほ」
5レ 東京1700→熊本1123
6レ 熊本1636→東京1105
「いなば」
2003レ 東京2040→米子1055
2004レ 米子1600→東京625 >>519
オシ14は配置9両で使用6両、しかも「いなば」の2両は非営業となると、品川のオシ14は予備車がやたら多かったことになるので、
理由が気になって当時の雑誌をあさってみたら鉄道ファン1975年7月号にこんな記述があった
>いっぽう,九州の特急基地早岐の14系は健在なれど,今回は食堂車乗務員不足の影響により7両品川へ転属された.
>これは関東特急の24系化により不足する食堂車の補充措置で,7両中5両を24系化改造し,2両を14系予備車に編入することとした.
ということは、オシ14には1975年改正で余剰車が発生するがとりあえず品川へ配置していたという事になるのかな
高砂工場で改造されたオシ24の100番代は、種車を元早岐が2両、元品川が「あさかぜ」に使ってた3両と改正を踏まえて選んでるな オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに オシ14が2両余剰のまま品川に配置となっていたのならば、オシ24 106・107を追加改造して充当するといった選択肢もあったのに
それをしなかったという事は、熊本・大分以南の食堂車の需要が極めて少なく、組み換えによる捻出の方が妥当と判断したからだろう
だとすると「あさかぜ」へ食堂車の捻出という話が仮になかったとしても、食堂車はいずれ付属編成への組み換えが行われて
いたのではないか
1978年2月 「はやぶさ」「富士」の食堂車を基本編成から付属編成へ組み替え、24系化される「あさかぜ」の食堂車を捻出
1984年2月 「紀伊」廃止で単独運転となった「出雲3・2号」は食堂車連結を中止、2両のオシ14が追加で余剰に
1984年6月 ホリデーパルサロンカーへ改造 オシ14 1 → オハ14 701
1985年2月 「はやぶさ」のロビーカーへ改造 オシ14 9・4 → オハ24 701・702 >>522
20系とそれ以降では電圧が違ったんじゃないかな、
ブレーキシステムも異なるなど、結構大きくいじる必要があったかもしれん。 >>520
運用は「南東121 回1レ→1レ→2レ→回2レ→回5レ→5レ→6レ→回6レ」だった
>>522
趣味としては面白いが、オシ24は24系のなかでもまで特に徹底的な防火対策を取った車種なので、余剰があったとはいえ
老朽化したナシ20を今更オシ24と同等の防火対策を取ってまで24系に改造するのはあまりに現実的ではなかったんだろう
1975年に唯一24系に編入されたカニ25は、老朽化もあり15形が登場するまでの暫定使用の前提で改造されたわけだし >>524
ナハネ20の1000番台は実質12系への編入なので難易度は意外と低いかも? >>523
オシ14はオハ14ホリデーバルやオハ24のロビーカーへの改造はあったけど
オシ24は700番台の改造はあったけど食堂設備を撤去する他の形式に改造されることは結局なかったよな >>526
20系1000番代は12系と連結するナハネ20にだけ昇圧のための変圧器を設置したのと自動ドア回路の追加がメインなので
12系編入とは言いがたいような
それに20系1000番代って12系と同様に110km/hで走行できたんでしたっけ? >>528
当時の記事を調べたが最高速度についてはどこも一切触れていないので110km/hで走行可能のままのようだ 補足だが、1000番代への改造に際してブレーキ関係をいじったとの記述も一切ない
となるとブレーキはAREBのままだが、現実の運用が12系併結限定のため、MRはスハフ12から供給はされるものの、AREB本来の
能力を発揮できる組成がなされることはあり得ないので、実質95km/hでしか運転できなかったって事になるのかな 1000番台は急行用だし10系寝台の老朽化対策なんだからそう言う事だろうと思う
カニ25はどうなのかな? >>532
カニ25は編入に当たって24系と同じCLブレーキに改造された
もっとも当初は長崎本線内での限定運用だったから、110km/h運転などあり得なかったけど >>533
予備車として向日町に移動するとは想定されてなかったのだろうな >>534
結果的にCLブレーキに改造されてたのが活きたわけだ >>534
予備車と言いながら明星とか彗星でしばしば使われてなかったか? しばしば使われたから予備車なんだろうに
非常用じゃあるまいし >>516
オシ24にもし統一するなら九州ブルトレで一時期24系と14系を併合していたように
富士とはやぶさとさくらとみずほと出雲の基本編成を24系にして
富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして共通運用にしたらどうだったのだろうか
24系はB寝台4両とA寝台・食堂車・電源車がそれぞれ1両
14系はB寝台5両とA寝台1両と想定 >>538
単なる切り落としでしかない富士とはやぶさの付属編成を敢えて14系に変える必要性が理解できない
1両分の定員を食いつぶすが15両の給電能力を持つ電源車を14系でも賄える程度の給電のために組み込む必要性が理解できない そして出雲市以西の需要が極めて旺盛だった時代に出雲の基本編成を共通運用として6両に減車する必要性が全く理解できない 電源の不経済性もそうだけど、富士・はやぶさ・出雲はわずか1年半後の1976年10月に3段式の24型からAは個室・Bは2段式の
25型に置き換えとなったわけだが、25型の構想が既に具体化していて、すぐに基本と付属で寝台設備が大きく違う状況になって
しまうのが明らかな編成とするわけがないよ >富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして
>14系はB寝台5両とA寝台1両と想定
これだとオロネ14が最低でも8両必要になるが品川には7両しかないんだけど
>>541
確かにそれはまずいよな さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった >>541
1年半のみ24形が富士・はやぶさ・浜田出雲市にわざわざ使われたのは東京発着ブルトレから20系を極力外したかったからかな?
博多あさかぜはA寝台個室の関係で20系使用を継続するしかなかった事情はあったが。 >>545
その可能性はありそう
24形は東京口だとオシ24以外は富士・はやぶさ・出雲とオロネとカヤがのちに銀河で連結されるぐらいしか
定期運用なかったからな >>545
おそらくそうでしょうね
当時は関西ブルトレに25型が投入され初めていたがB寝台車のみでオロネ25はまだ存在しない
関西ブルトレは食堂車の従業員確保が困難という課題を抱えていた
関西ブルトレに25型を先行導入した理由は山陽新幹線博多開業による需要減により2段化による定員減でも対応できると判断したため
→東海道ブルトレは山陽新幹線博多開業後も引き続き需要は高いと当時は想定していた(増結での定員増は不可能)
いっぽうで20系の老朽化・陳腐化は深刻で、14系14型との差も歴然としていた
→所要数と在籍両数がほぼ一致し、14型とほぼ同型で若干の定員減だけでアコモ改善が可能な24型を転用して対応と判断
こんなところかと ナハネ20 定員54名
オハネ24(3段) 定員48名
オハネ25 定員34名
かなり差があるな 1976年のみ20系一党支配だったあさかぜ51/52号に進出したんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています