【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:07:07.06

ブルートレインと言えば24系客車

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 02:33:31.89

小学館がコロタンで全百科だったな
54、56年改訂版持ってたが、当時運転してたブルトレの牽引機関車や各駅通過時間を２ページに渡ってグラフみたいにしたり、20系からの全車両の車歴を表にしたりとにかく凄かった
東海道山陽ブルトレのどれかとEF66高速貨の、抜きつ抜かれつつの競争ネタがあったり、24系ページ扉の「エポックメーキングな形式」には痺れたな
写真も良くて、水銀灯に照らされた深夜の雪の水上駅にたたずむ北陸のEF641000を斜め後ろから撮ったのや、上野駅で中間のスハネフが連結してるショットがあったり、完全にコアなマニア向けな内容だった

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 10:07:02.36

コロタンのブルトレ百科だが、
後半の各車両紹介で、マヤ24が何故か後ろ向きの写真なんだよな
カニ22もパンタ撤去後だし

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 00:13:34.72

>>340
てか本来カニ24-100こそカニ25を名乗っても良かった気がする。

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 18:51:38.52

昭和49年、寝台特急を見に良く大阪駅に行ったがこのころが最盛期かな？
20系、14系、24系、25型、583系に急行ロネ、ハネ

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 20:32:34.41

>>344
その頃なら銀河はｽﾊ44連結していた。

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 16:01:54.05

「コロタン文庫22 ブルートレイン全百科」、さっきネット検索してたら
「まんだらけ通販」に古本（約1300円）があったからポチっちゃった。
小学生の時に持ってた記憶があるんだけど･･･見るのはそれ以来だわ。届くの楽しみ。

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 19:20:12.27

>>346
俺も大人になってから再購入したよ。古本屋で100円だった(汗)

**回想774列車** · 2016/10/02(日) 12:50:43.88

九州へ行くのに最新式2段ハネのあかつき3・6号取れず、
元祖ともいえる20系西鹿児島・長崎行あかつき1号も取れず、
食堂車営業する2号も取れず
門司から食堂営業するあかつき4号も取れず、
結局彗星併結の14系という特徴のないあかつきの中段に乗車
安くて快適な2段ハネに乗りたかったあのころ

**回想774列車** · 2016/10/02(日) 20:27:00.74

>>348
昭和49年頃か

**回想774列車** · 2016/10/03(月) 04:06:07.37

オレはそのころ生まれたジュニア世代だが、1974年が関西ブルトレのピークだったが、そんな状況だったのか
前年にオイルショックが起きて日本経済にダメージがあったころだが、旺盛な需要があったんだな

**回想774列車** · 2016/10/04(火) 01:02:33.98

正規のオシ24が必要な分作られなかった時点で
もう国鉄凋落の形式なんだよな
食堂車を既存の改造で賄った485系1000番台と同類というか
二段固定の味気ない二等寝台
独房の個室寝台
旧客に退行した切妻緩急車
食堂車だけ白帯という変則編成

**回想774列車** · 2016/10/04(火) 21:16:17.18

>>351
オシ24ー１００にされてもなんとなく違和感あった。
宮原の24系みたいに銀テープだったと気づいたのは廃止されたあとでした。

**回想774列車** · 2016/10/08(土) 18:28:13.72

ビジネスホテルなどわずかしかない時代、
省力化、安っぽさよりも1600円での
2段ハネはありがたかった。
寝台の中で浴衣に着替えられるんだから。

**回想774列車** · 2016/10/12(水) 06:18:27.69

三段が583下段と晩年の20系団体一度しか経験ないから、二段ハネは当たり前な感覚だな
それより開放寝台のセキュリティの低さがとにかく嫌だったぜ
昭和時代よりは泥する悪い輩いなかっただろうが、睡眠中全く無防備だから財布とか貴重品は枕元に置いたな

**回想774列車** · 2016/10/12(水) 06:51:56.33

枕元って通路側だったよな

**回想774列車** · 2016/10/12(水) 09:13:53.72

>>354
乗ったことない人がイメージで書き込んでいるように見えるな

**回想774列車** · 2016/10/12(水) 23:57:16.70

>>355
だな。俺は、ある一度を除き窓側枕で一貫してたけどな。
ある一度と言うのは道内の急行寝台で冬場の暖房が暑すぎて夜中に脳ミソが沸騰しそうになって、通路に頭を向けたのが唯一。

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 11:41:01.19

354だが、イメージでってなんだw
乗ったことも無い奴が、20系団体に一度とかって書くのかよ
オレははやぶさA個室で東京ー西鹿児島乗り通しあるし、はくつる、あけぼのは数回利用してんだよ
マイナーなとこじゃまりものキハネフもあるな
オレも頭は窓側派だな
あけぼのの上越線沿線夜景を見るのが好きだったぜ

**回想774列車** · 2016/10/20(木) 19:26:51.06

さんぐんのばーかばーか

**回想774列車** · 2016/10/20(木) 19:27:24.03

誤爆しますたw

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 22:17:04.34

1976年のRFを入手したんだが、1976年10月改正の富士・はやぶさ・出雲への24系25型投入に伴う運用変更が詳しく
出ていて、その中にはじめて知った意外な点を書いてみる

【51-10改正の概要】
24系25型102両を新製投入し、24系24型使用の富士(7・8レ)・はやぶさ(3・4レ)・出雲(2001・2002レ)を置き換え
捻出した24系24型112両で20系使用のゆうづる4往復を置き換え

・食堂車オシ24は引き続き富士・はやぶさ・出雲で使用するため、24系24型から24系25型へ組換えが必要となったが、
　組換えは所属の品川運転所だけで行われたのではなく、一部は鹿児島運転所において、下り3レで到着した24系
　24型から、回送で別途送り込んであった24系25型へ組換えが行われていた　

・新製された電源車のうち新製配置が青森となっている資料が多いカニ24-19～21は、実際は新製後品川に回送と
　なり、改正前のはやぶさ・出雲に先行使用され、東京到着後に移り変わりでそのまま編成ごと尾久へ回送となり、
　ゆうづるに充当されてそのまま青森へ移っていった

　カニ24-19　9/1落成、9/2品川回着、9/24東京→3レ→西鹿児島、9/26西鹿児島→4レ→東京→尾久、9/27上野17レ
　カニ24-20　9/14落成、9/17品川回着、9/26東京→3レ→西鹿児島、9/28西鹿児島→回→東京→尾久、9/30上野5007レ
　カニ24-21　9/24落成、9/25品川回着、9/30東京→2001レ→浜田、10/1浜田→2002レ→東京→尾久、10/2上野5017レ

**回想774列車** · 2016/12/06(火) 16:40:06.53

>>361
国鉄時代のこととはいえすごい方法だな
しかもカニ24-19～21が品川で一時的に運用に入っていたとは

**回想774列車** · 2016/12/07(水) 12:51:49.27

西鹿児島発東京・上野経由青森行って、一時日本海に充当されてた早岐の14系も真っ青だな

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 19:30:13.58

>>362
そのカニ24-19～21だが、RFの車両の動きには新製配置箇所がなんと品川になってる
その後のRFが手元にないので確認できないが、これが本当だとするとカニ24-19～21は品川への新製配置から
1ヶ月経たないうちに青森へ転属したことになるんだが、こんなことがあるんだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 23:26:47.90

その後のRFの車両の動きを確認したら1976.9.30付で以下の車両が品川から青森へ一斉転属してたのが確認できた

オロネ24-1～9
オハネ24-1～67
オハネフ24-1～27
カニ24-1～5・8・19～21
カヤ24-9・10

つまり、カニ24-19～21の新製配置は品川で、新製配置から1ヶ月経たないうちに青森へ転属していたのが正当で
あることになる

もうひとつ興味深いのが、この一斉転属の頃に大宮工場でスハネフ14-101～103に改造され、品川に2両と早岐
に1両がそれぞれ配置となったオハネフ24-16～18が、一旦は他の車両と共に品川から青森へ転属していたこと

改造が品川に近い大宮なので、青森への転属は帳簿上の話だけではと思ったが、RFに1976.9.27の17レ(ゆうづる
7号)の5号車にオハネフ24-16が充当されていた記載があり、帳簿上の話ではなかったと考えるのが自然ですな

**回想774列車** · 2016/12/16(金) 11:05:16.53

薄幸だったオハネフ24-17→スハネフ14-102の最期

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html

**回想774列車** · 2016/12/16(金) 16:40:52.26

>>357
乗るときは好きに乗りゃいいけど、
枕木方向の寝台の頭向きのデフォを
通路側にしてあるのは、
不測の事態で横転なんかしたときに
少しであっても頭部へのダメージを
緩和させることが期待できるから

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 13:55:54.19

>>310
なんだこの池沼は？

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 13:57:32.19

>>309
カニ２４－１００が方向転換可能になったこととオハネフ２５－１００が方向転換不可能になったこととは関係ないだろ
この池沼がっ！！

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 14:01:01.00

>>317
俺が小坊の頃は、オハネフ２５－１００こそブルトレを代表する顔だったんだが。

昭和５５年頃は銀帯（ステンレス帯）の２４系２５形の中に白帯の押し２４－０が入っていて編成美を乱していると思っていた。

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 14:04:18.21

>>367

西明石駅列車脱線事故では、幸いなことに、ホームに激突したのが通路側で、死者が出なかった
。

西明石駅列車脱線事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%98%8E%E7%9F%B3%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 23:54:12.11

変なのが湧いてきたなあ

カニ24は0番代だろうが100番代だろうが500番代だろうが片渡りで方転不可なのは常識なのに

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 12:21:23.50

>>372
トワイライトは下り列車の展望確保のために編成内でカニ24だけを方転使用していた唯一の列車だったけど、
あれは片渡りのカニ24を両渡りのオハネフ25-500かスロネフ25-500との連結に限定することで編成として成立
させてたからね

方転可能ってのは編成内のどこに組み込んでも編成が成立するということであって、トワイライトは
あくまでも裏技だよ

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 15:13:27.62

>>370
関西～九州ブルトレでは電源車だけ白帯のカヤという格好がデフォだったな。

逆に東北ブルトレやはやぶさ・富士で1年だけ24形を使ってた時は電源車だけ銀帯のカニ24がデフォ。

**回想774列車** · 2016/12/25(日) 16:24:29.16

>>374
東北ブルトレはカヤもそれなりにあったぞ

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 01:28:47.52

>>373
トワイライト色のカニが他の列車に連結されたり
トワイライトに青色のカニとカヤが連結された場合はどうしたの

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 11:24:15.99

>>376
トワイライトカニを日本海1・4号や銀河などトワイライト以外の列車に充当するときは所定の向きに戻す
青色のカニとカヤをトワイライトに充当するときはトワイライトカニの向きに方転

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 10:33:49.72

宮原には転車台があるからね

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 12:24:47.16

>>369
＞カニ２４－１００が方向転換可能になったこと

これ、初耳なんですけど

ソースよろしく
ブルドックとかおたふくとかは要りませんので

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 18:05:07.57

カニは0も100もカヤでも乗務員室側にジャンパ栓出てないから連結方向は固定だろ

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 01:20:09.44

「向き」の意味を間違えてるヤツいないか？

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 23:31:43.59

24系の日本海に開放A寝台が連結されていた時期は
国鉄時代だと実はあまりないんだよな

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 12:01:52.72

>>369
ソースまだですか？

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 18:25:51.50

そういえばカニの発電エンジンは通常は1基のみ使用して
2基を同時に使用した例はあるのかな

**回想774列車** · 2017/01/01(日) 19:21:22.53

>>384
本来2基使用だろ

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 00:25:02.46

あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 09:40:39.77

>>386
オハネ24-500　「…」

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/b3/14c367ee98935d3f6b782313a4021753.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/d7/d74ad752fab50b1ef50e446bc3d7b510.jpg
ttp://www.jnrsite.net/pc24k/ohane24_502.jpg

ttp://blog.goo.ne.jp/komume1973/e/ee3cd1d579672343c5f79fb183cfdffa

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 10:23:37.73

>>387
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 14:01:43.03

>>388
＞それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 14:18:08.42

>あまりしられてないけど

こんな枕詞つけるようなレス乞食のお爺ちゃんにレスしちゃダメだろｗ

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 14:37:12.13

急行なんか無いんだから当たり前じゃんとしか言いようがw

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 17:04:15.07

>>390
ホントですね
心底後悔しましたわ

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 17:58:01.94

>>391
傍観してたけど、こいつの言ってる急行って銀河のこととちゃうの？

特別急行も旅規上は「急行」だけどさ。

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 14:39:53.82

>>387
開放ハネ車で個室化とかを除いた単純な開放ハネの状態で
14形→24形
15形→25形
24形→14形
25形→15形の4パターンがどれも存在しているんだよな

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 14:57:10.80

>>46
>>54
超遅レスだけど
日本海のカニ24-100は一時期ほとんど見られなくて>>382で言われているように
一時期開放A寝台の連結もなかった

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 19:10:05.66

>>388
あー、そうですか
で？

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 00:51:32.28

カートレイン北海道には銀帯車だけじゃなくて
白帯車も担当されていたけど
それを見た人いるの

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 01:25:41.61

日本海にＡ寝台が増結号車に入り、Ａ寝台２両の日があったが、目撃者の方いますか？

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 17:17:45.50

25型は半切妻で両側面大窓がいい

**回想774列車** · 2017/01/22(日) 10:35:48.09

半切妻？

**回想774列車** · 2017/01/22(日) 13:07:49.50

>>400
オハネフ25-200のことだろ

**回想774列車** · 2017/01/22(日) 14:55:38.88

折妻だろ。切妻に半分あるなら、半丸妻とかもありか？ｗ
半折妻もおかしな言葉だけどな

**回想774列車** · 2017/01/22(日) 23:54:57.09

>>401
オハネフ25-200に両側面大窓なんてない

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 21:33:42.25

オハネフ25の0番台が東京駅口に定期の特急として来たこともあるんだよな

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 01:16:40.89

九州ブルトレで14系と24系が併合運転されるようになった時に
九州の14系側にはスイッチが取り付けられたけど
西日本の14系や九州の24系側にも取りつけられたのだろうか

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 22:07:42.82

何を言いたいのかさっぱりわからない

**回想774列車** · 2017/02/08(水) 00:37:23.39

一時期関西地区配置組にはカニも含めて25形の0番台しかいなかったんだな

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 00:45:35.13

カニ24　0番台のあさかぜも存在しているんだな

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 10:19:15.36

>>408
国鉄時代に見た事ある。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 00:22:09.52

>>407
それ+カニ25とな。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 00:42:38.97

>>407
>>410
あとカヤ以外がすべて25形0番台だった時期もあった
100番台が来たのはトワイライトに車両を回した分の補填と
瀬戸のサンライズ化によるものがあった

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 11:10:35.05

日本海の電源車は国鉄,JR初期時代はカニの0番台かカヤのイメージしかないが、
トワイライトやサンライズの登場以降は100番台が取って代ったイメージがある。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 01:10:22.87

>>412
東担当の日本海もカニの100番台が当初はあまり担当されていなかったけど
あとから増えてきたからな

**回想774列車** · 2017/03/04(土) 01:09:20.77

>>413
100番台はあけぼのと出羽限定だったからな

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 22:13:40.68

スハ25は架線の電力を有効利用とか画期的だったが消費電力が大きく停車中に架線が溶断したという話はないな
交直両用パンタ付き電源車があったら面白いだろうがEF81から指令線を引き通さないといけないため無理だったはず
カニ22でもパンタ緊急降下用の「カニパンスイッチ」を搭載した機関車に限定されていた

**回想774列車** · 2017/03/08(水) 22:49:34.94

何だ誤爆か

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 06:01:44.69

>>407
向日町は新製配置から山陽新幹線博多開業の50-3までの約1年が全車0番台
50-3で向日町はカニ全部持っていかれてカヤだけに
53-10の安芸廃止で100番台転入
55-10で100番台新製して0番台半数以上とカヤ全車青森へ
一方宮原は57-11で青森からカヤが来るまでずっと0番台だけ

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 23:05:43.15

そういえば青森の24形と25形の開放ハネが共通運用の状態に事実上なったのって
いつぐらいだっけ？

**回想774列車** · 2017/03/14(火) 23:18:26.57

>>418
25形主体だったはくつるの廃止後じゃないか
90年代後半から24形の廃車を出し始めてはいるが

**回想774列車** · 2017/03/16(木) 06:42:00.62

平成の初期には北斗星用の耐寒耐雪改造の対象にならなかったオハネ25/オハネフ25が数両青森にあって、
オリジナルの銀帯のまま大所帯の24形と共通運用されていたわけだが

**回想774列車** · 2017/03/16(木) 08:33:05.28

>>420
オハネ25-3～6・140 とオハネフ25-1・116 だな

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 23:24:40.74

カニ24の100番台の向日町新製配置車は向日町に全然いなかったな
ただのちに関西口に来ることはあったけど

**回想774列車** · 2017/04/03(月) 22:25:40.21

列車内にピアノ据え付けたのは夢空間が最初だがアップライトピアノだな
振動で変な音が鳴ったりとかする懸念があったのでは？
流石にグランドピアノ据え付ける冒険はしなかった

**回想774列車** · 2017/04/04(火) 04:54:41.75

グランドピアノをどうやって車内に持ち込むんだ？

**回想774列車** · 2017/04/04(火) 17:02:21.45

>>424
ピアノを基準に車体を作るんだよ
そんな事言わせんな

**回想774列車** · 2017/04/04(火) 17:17:55.79

ボディと屋根の間にマイナスドライバー差し込んでツメを外せば、屋根が丸ごと外れるだろうが

**回想774列車** · 2017/04/04(火) 20:19:36.70

>>424
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/simulation/installation/
分解して部屋の中で組み立てるため車内へのグランドピアノ設置は理論上可能
ただデッキがあると邪魔になるため車体に穴を開けないといけない（九州の50系客車で783系のお下がりの冷房装置の穴開け搬入をやった事はある）
コンサートグランドピアノだと全長が長すぎ車内に据付不可能だが小型グランドピアノなら可能
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/baby_grands/?mode=series#tab=product_lineup

**回想774列車** · 2017/04/05(水) 07:19:28.11

車輌程度のスペースにグランドピアノ入れると、音の反射スゴイかも。小さな音で弾く事も可能だけどグランドピアノの意味が削られるし。

**回想774列車** · 2017/04/06(木) 02:56:50.69

>>424
オリエント急行は穴開けた

**回想774列車** · 2017/04/06(木) 17:45:30.66

京阪大津線でもアップライトピアノ持ち込んで車内で演奏会やったな
しかしアップライトピアノは音の響きが悪くカバーを外していた
家で演奏する時は響きが悪い方がマンションで隣に響かず良いが録音する時は蓋を開けてマイクをピアノの中に突っ込むと良い
https://www.youtube.com/watch?v=EAFWkmDJA6w

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 13:48:18.84

ＨＯだと14系15型との差異が(少しだけ)明確だがＮでは解りにくい
だから15型のｴﾝｼﾞﾝには他の床下機器とは違う色差しして煙突部と同様に汚れた表現
あっ実車スレでしたな

**回想774列車** · 2017/04/22(土) 22:50:36.69

このサイトに1985年にあったEF65-513のPF代走が出てるんだが、それよりも2枚目の写真にある1両だけポツンと
組み込まれたオハネ24らしき車両が気になって仕方がない

ttp://rail.travair.jp/?p=76

**回想774列車** · 2017/04/22(土) 23:14:28.79

>>432
まだロビーカーが連結される前に、
富士で先行使用されてたオハネ24カルテット。
その後、オハネ24-700番台（金帯）になり、博多あさかぜで使用。

**回想774列車** · 2017/04/22(土) 23:59:42.00

>>433
thx

この写真は3両目がオハネフ25なんだけどこの当時の富士は3両目がオハネ25なんだよなあ

**回想774列車** · 2017/04/23(日) 08:45:45.16

オハネ24カルテットは、金帯あさかぜに組み込まれる前は、銀色のテープ貼っていた。ステンレス帯の25形ばかりの富士編成に混ざるとやっぱり浮いてたね。

**回想774列車** · 2017/04/23(日) 09:23:31.99

>>435
オシ24　「」

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 14:42:49.73

>>432
これEF66のダイヤのスジに乗れたのだろうか？

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 07:23:54.81

EF65 513は「さくら」もEF66のマーク付けて代走してたよね（画像検索で出てくると思う）

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 13:57:11.05

オハネ24カルテットの銀帯時代の写真があまり出てないような

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 19:43:21.48

そりゃ期間短いし、今ほど撮り鉄いなかったからな