【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net
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鹿児島本線が台風で不通になった時、運休になった「はやぶさ」「なは」編成が西鹿児島駅で朝まで宿泊所として使用された事を思い出したわ。 >>175
カヤ24は実はトワイライトエクスプレスにも連結されていたことがある 保存車はスハネ25 503とオハネフ25 216かな >>261
この間ヨドバシのパズルコーナーで売ってた
ブルトレヘッドマークパズルに載ってた富士は
66の次が金帯カニでその後ろは
何時もの銀帯だった。 24系24形は東海道ブルトレに使われていた事を知らない人間は多い。 25形に関西関東ともに短期間で追われ、とうほぐの北のド田舎に根付いたからな
寒さに滅法弱い関西人(車)がクソ寒い大雪地獄のとうほぐド田舎で結局40年も過ごして、後継25形よりしつこく残ったかんだから、知らないのがいても別にいいんじゃね オハネフ25-2209とオハネフ25-206はこのまま解体かね >>276
どこかで再利用されて欲しい。
例えばたらぎの増結とか。 解体だろw
夢見杉w
引き取られてたら長野行かないわw >>278
>>276の2両は長野へは行ってないと思うぞ。 >>275
向日町を追い出されたのは25型でなく0系のせいだとおもうが >>278
どこに置かれている2両か知ってるよね? >>240
20系の電源車監視員は昭和50年頃に廃止になった >>281
そもそも2000番代で気づかないとだな カニ24 23 って1992年に機関更新工事を施工してるんだけど、帯も機関更新と同時に銀帯から白帯に変えられ
てたのでしょうか?それとも機関更新後も銀帯の時代があってその後に白帯化されたのでしょうか?
ググったらカニ24 25 は1999年の全検時に白帯化、カニ24 116 は1998年の全検時に白帯化、青森所属の銀帯
のオハネ/オハネフ25も1998年前後に白帯化されてたことはわかったのですが、カニ24 23だけ白帯化の時期が
ハッキリしません… カニ24 23の件、自己解決しました
1993年8月に鳥海に組み込まれた白帯のカニ24 23の写真を発見、機関更新時に白帯化されたことが確定しました
EF81 109号機に牽引されて青森を目指す寝台特急「鳥海」 1993/8/7 富根〜二ツ井
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/11/22/ef81_109_930807.jpg
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/2014-13-hm3-p-1.html
その他の当時の写真も全て白帯でした
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121215/16/umeki6270/ec/5e/j/o0800050912331145731.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/k/e/akebonoroman/3010.jpg
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~nishi-ko/24kei-hakuturu.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-23-c5/umenanbu/folder/556292/30/9724630/img_0
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-74-94/keihin205forhigashijujo/folder/975554/67/20970167/img_3?1224253352
ttp://www.geocities.jp/silkroad_ocean_4850/pictures/hakutsuru/DSC021123_045.JPG カニ24 23はマーク周りの白枠部分が大きすぎなんだよな
元々の白枠サイズだったら良かったのに 青森のカニで最初に大きく外観が変わったのが23
青森の0番台のカニは23と25の2両だけで、23の機関更新工事施工で原型は25だけになったかと思ってたら、25がその後
23よりはるかに斜め上の外観に変わって行き、目が点になった記憶がある
結局引退場面で原型に最も近かったのは、0番台でも100番台でもなく、寒冷地向け改造の511だったのは興味深い しかし外見の原形視点では
俺はどうしても金帯車よりは白帯車
必然的に23になったわ。
そういう意味では白枠のサイズは気にならなかった カニ24の0番台は最終「銀河」に使われてたカニ24 11が好きだったな。帯は銀テープ化されてたけど。 屋根と側面が原形とは大きく異なる機関更新車を最も原形に近いと言っちゃうのか… >>295
言いたいことは理解できるが
それは人によるだろ。
・0番台車
・非金帯車
・ヒゲ残存
・テール白枠残存
↑この時点で既に23しかなかったからね。
100番台車なら116の一択。 銀帯=白帯という価値観ならそうかもね
原「形」に近いかどうかという視点で連結相手にあわせただけの帯の色だけの変更よりも、構体そのものの
変更の程度に重きをおいてるものでね
まあ、主観の話でしかないのでこれ以上はやめておきます 298は俺個人の主観な
別に押し付けてるわけじゃないよ
貴方も俺も言うように人それぞれなだけ カニ100番台の貫通扉は、一体何の必要性から設置されたんだろうな
新幹線の右マスコン、左ブレーキみたいにいろいろ説があるが、誰か真実知らんかね? >>302
オハネフ25 100番台と同じ形にすることで
製造工程の手間を減らしコストを下げるためって話を
昔の鉄道雑誌に書いてあったな 推進回送の装置接続関係かと思ったが、新生当時は上野口運用はなかった >>302
100番代は0番代とは異なり両エンドで給電可能になってる 貫通扉の両脇に小さな手すりがついてるが、形状はどう見ても係員が車両間を乗り移るためのものだな
外から開けられる鍵穴があったが、後に腐食防止のためにかなりの車両で埋められてる 真実は知らんけど、あれだけの両数だけなら扉つけてオハネフと同じものにして
もコスト下がらんと思うが…
貫通つけてそちら側でも給電可能にしたってことは、方転無しで使おうとして
たか、編成の中でも使おうとしたかで、なにが繋げようとしてたとしか。
将来急行運用に回されたとき郵便や荷物車に給電とか考えてたかも 単純だよ
逆向きで連結可能になったから
どんなイレギュラーでも(仮にカニ1両だけ逆向きでも)
走行中に万が一、中へ入れるようにだよ >>308
カニ24-100番代と同時期に造られたオハネフ25-100番代は、お前が言ってることとは真逆で、0番代まで方転可能
だったものが不可能になったわけだが? >>308
>逆向きで連結可能になったから
なってません >>309
嵩からお前呼ばわりする奴には謝りませんので悪しからず >>312
お前はこんなクソ掲示板はあわないからどこかの仲良し掲示板にでも行っておけ。 バカスwww
>単純だよ
>単純だよ
>単純だよ
>単純だよ
>単純だよ オハネフ25 100番台とか
もう特急としての優美さの欠片もないよな
殿様あさかぜをオールB寝台ノー食堂で最後尾をナハネフ23にして上に
それを定期化してしまう愚かさというか
まあ当時の国鉄はもう末期だったんだろうけど
そこまで合理化したいなら
いっそオハフ50の様に両端に乗務員室設けた設計でも良かったわな
電源車も造らず、車軸発電で賄うエコノミー客車でも
造ってろって話 >>317
オハネフ25 100番台の無機質な妻面倒だから見ると
50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかもな >>317
>>320
実用本位の普通車ならいいが、特急寝台でそれをやると定員が減る。
といっても2名か4名だが、両面車掌室にする必要もなかろう。
>特急としての優美さの欠片もないよな
当時のヲタ話
24系25型0までは20系までの優美さは無いものの、特急らしいスマートさはあった。
そこに平面顔の25-100が出たものだから、なんだよあれは、となった。
また、寝台側の窓の天地が縮小され(寝台自動昇降装置省略のため)、余計にみっともなく感じた。
何となくインドあたりの客車をイメージさせるものだった。
長文すまん 設計者は2段化に伴う定員減を如何に最小限に出来るかに腐心し、片方のトイレを枕木方向にしてまでして定員を
確保しようとしたのに「50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかも」とか、あまりに浅はか過ぎて草生えるわw 切妻無機質のオハネフ25-100
独房オロネ25
食堂車は新製無しでオシ24と改造オシ14
あの頃の東京ブルトレは全く魅力がなかったが、
それでも食堂車や個室があるだけで
東北ブルトレや関西ブルトレより豪華に見えた不思議 昭和30年代の20系は画期的な寝台列車にしようと、あらゆる面で国鉄技術陣と車両メーカーが開発に奮闘した
だが昭和40年代になると製造される20系も簡素化が施され、合理化もプラスされてそれが25形まで続く
経済成長が続き大量輸送問題、労使問題、台頭した航空機との競争等あったものの、僅か10年で運んでやるだけで満足だろお客よ?みたいなこんな劣化現象が起きる国鉄という組織が実に何とも言えんなあ 東京発着だけヘッドマーク付いてた期間があったからね。
1975年〜1984年くらいだっけ? 東京の25形は銀帯の中に白帯オシとか統一性が無かったが、
どうせなら電源車は新製しないで旧客改造、
食堂車も各地で留置されて色褪せてたキサシやサシ、サハシの改造で賄って
凸凹編成好きにアピールして欲しかった >>327
東京発着だから付いてたんじゃなくて、東京機関区の特急運用だけ付けてたはず。
だから踊り子 や サロン〜そよかぜ にも付いてたと記憶してるんだが。 >>328
関西ブルトレでは寝台車が25形で電源車はカヤ24がなかばデフォだったし東北では逆に寝台車は24系で電源車がカニ24というパターンが多かった。
あとはやぶさ、富士、出雲で1年だけ24形時代があったが電源車はカニ24だったはず。
>>329
設定当初は東京機関区運用でなかった(確か浜松のEF58が担当?)いなば(→出雲)+紀伊もHMはなかったね。 EF58のブルトレ牽引は
65にない魅力も認めるが
なんか遜色特急な感じがしてしまう >>331
そうか?カニも含めて編成全車が銀帯な編成の牽引機が車体載せ代え組のオンボロEF58なのは味がある。
24系ではないが14系15形あかつきが登場した最初の1年は直流区間はEF58牽引だったな。
この場合もポンコツEF58+マッサラの14系15形という組み合わせもあっただろう。 昭和30年代には花形な存在だっただろうが、40年代に東京ブルトレ運用からほぼ撤退し、急行運用が多くなっていってからは古典的なデザインと最高速度95kmが相まって、東北や上越の田舎運用ならまだいいが、山陽ブルトレ運用にはふさわしくなかったな
機関車不足と平行ダイヤ化で仕方なく再び山陽ブルトレに入ったり、急行運用にほとんどつかなかったEF65に比べると、もともと急行と荷物運用も多かった58はやっぱりブルトレには泥臭いカマだよな >>334
EF65はSGが無いから、旧型客車を使用した急行や荷物は原則牽かなかったな。
個人的には、関西ブルトレのような実用本位の編成には、案外EF58が似合っていたと思う。
色は前面クリームの青でいい、機関車の存在感を示していた。
ちょうど蒸機末期、ハドソントリオが20系を牽いたように。
まあ様々な意見はあるだろう。 子供の頃に読んだコロタン文庫のブルトレ百科では、
25形100番台は、個室が独房、オハネフ無骨過ぎなど、
軽く批判されてたな
あと14系寝台車も共通だが、梯子が邪魔、
昼間の座席が座り難いなど
コロタン文庫の鉄道本は、
結構マニアックで好きだった オハネフ24とオハネフ25の0番台の丸妻側テールライト横にジャンパ栓と受けが付いた顔が好きなのは俺だけ?
20系の丸妻を初めて見た時は、禿げたオッサンのデコに見えたな。
実際知り合いにそんな感じの頭をした人が居る。 カニ25は小学館のブルートレイン大百科(ガキ用とは思えない20系からの歴史をあらゆる面から取り上げた素晴らしい完全保存版百科)見て、25形用の新型電源車かと思ったが、写真見ると35年前でも古臭く見えたカニ22だったから、何じゃこりゃ!?と思ったな
老朽化しててどうせ15形出るまでのショートリリーフだったんだし、新形式にせずカニ24の番台区分でよかったと思うんだがな
100番台は固定ハネ用電源車に想定されてただろうから、50番台とかよ
当時組合対策で、新形式出すのを躊躇してた当局が認可したのも意外だな 小学館がコロタンで全百科だったな
54、56年改訂版持ってたが、当時運転してたブルトレの牽引機関車や各駅通過時間を2ページに渡ってグラフみたいにしたり、20系からの全車両の車歴を表にしたりとにかく凄かった
東海道山陽ブルトレのどれかとEF66高速貨の、抜きつ抜かれつつの競争ネタがあったり、24系ページ扉の「エポックメーキングな形式」には痺れたな
写真も良くて、水銀灯に照らされた深夜の雪の水上駅にたたずむ北陸のEF641000を斜め後ろから撮ったのや、上野駅で中間のスハネフが連結してるショットがあったり、完全にコアなマニア向けな内容だった コロタンのブルトレ百科だが、
後半の各車両紹介で、マヤ24が何故か後ろ向きの写真なんだよな
カニ22もパンタ撤去後だし >>340
てか本来カニ24-100こそカニ25を名乗っても良かった気がする。 昭和49年、寝台特急を見に良く大阪駅に行ったがこのころが最盛期かな?
20系、14系、24系、25型、583系に急行ロネ、ハネ >>344
その頃なら銀河はスハ44連結していた。 「コロタン文庫22 ブルートレイン全百科」、さっきネット検索してたら
「まんだらけ通販」に古本(約1300円)があったからポチっちゃった。
小学生の時に持ってた記憶があるんだけど・・・見るのはそれ以来だわ。届くの楽しみ。 >>346
俺も大人になってから再購入したよ。古本屋で100円だった(汗) 九州へ行くのに最新式2段ハネのあかつき3・6号取れず、
元祖ともいえる20系西鹿児島・長崎行あかつき1号も取れず、
食堂車営業する2号も取れず
門司から食堂営業するあかつき4号も取れず、
結局彗星併結の14系という特徴のないあかつきの中段に乗車
安くて快適な2段ハネに乗りたかったあのころ オレはそのころ生まれたジュニア世代だが、1974年が関西ブルトレのピークだったが、そんな状況だったのか
前年にオイルショックが起きて日本経済にダメージがあったころだが、旺盛な需要があったんだな 正規のオシ24が必要な分作られなかった時点で
もう国鉄凋落の形式なんだよな
食堂車を既存の改造で賄った485系1000番台と同類というか
二段固定の味気ない二等寝台
独房の個室寝台
旧客に退行した切妻緩急車
食堂車だけ白帯という変則編成 >>351
オシ24ー100にされてもなんとなく違和感あった。
宮原の24系みたいに銀テープだったと気づいたのは廃止されたあとでした。 ビジネスホテルなどわずかしかない時代、
省力化、安っぽさよりも1600円での
2段ハネはありがたかった。
寝台の中で浴衣に着替えられるんだから。 三段が583下段と晩年の20系団体一度しか経験ないから、二段ハネは当たり前な感覚だな
それより開放寝台のセキュリティの低さがとにかく嫌だったぜ
昭和時代よりは泥する悪い輩いなかっただろうが、睡眠中全く無防備だから財布とか貴重品は枕元に置いたな >>354
乗ったことない人がイメージで書き込んでいるように見えるな >>355
だな。俺は、ある一度を除き窓側枕で一貫してたけどな。
ある一度と言うのは道内の急行寝台で冬場の暖房が暑すぎて夜中に脳ミソが沸騰しそうになって、通路に頭を向けたのが唯一。 354だが、イメージでってなんだw
乗ったことも無い奴が、20系団体に一度とかって書くのかよ
オレははやぶさA個室で東京ー西鹿児島乗り通しあるし、はくつる、あけぼのは数回利用してんだよ
マイナーなとこじゃまりものキハネフもあるな
オレも頭は窓側派だな
あけぼのの上越線沿線夜景を見るのが好きだったぜ 1976年のRFを入手したんだが、1976年10月改正の富士・はやぶさ・出雲への24系25型投入に伴う運用変更が詳しく
出ていて、その中にはじめて知った意外な点を書いてみる
【51-10改正の概要】
24系25型102両を新製投入し、24系24型使用の富士(7・8レ)・はやぶさ(3・4レ)・出雲(2001・2002レ)を置き換え
捻出した24系24型112両で20系使用のゆうづる4往復を置き換え
・食堂車オシ24は引き続き富士・はやぶさ・出雲で使用するため、24系24型から24系25型へ組換えが必要となったが、
組換えは所属の品川運転所だけで行われたのではなく、一部は鹿児島運転所において、下り3レで到着した24系
24型から、回送で別途送り込んであった24系25型へ組換えが行われていた
・新製された電源車のうち新製配置が青森となっている資料が多いカニ24-19〜21は、実際は新製後品川に回送と
なり、改正前のはやぶさ・出雲に先行使用され、東京到着後に移り変わりでそのまま編成ごと尾久へ回送となり、
ゆうづるに充当されてそのまま青森へ移っていった
カニ24-19 9/1落成、9/2品川回着、9/24東京→3レ→西鹿児島、9/26西鹿児島→4レ→東京→尾久、9/27上野17レ
カニ24-20 9/14落成、9/17品川回着、9/26東京→3レ→西鹿児島、9/28西鹿児島→回→東京→尾久、9/30上野5007レ
カニ24-21 9/24落成、9/25品川回着、9/30東京→2001レ→浜田、10/1浜田→2002レ→東京→尾久、10/2上野5017レ >>361
国鉄時代のこととはいえすごい方法だな
しかもカニ24-19〜21が品川で一時的に運用に入っていたとは 西鹿児島発東京・上野経由青森行って、一時日本海に充当されてた早岐の14系も真っ青だな >>362
そのカニ24-19〜21だが、RFの車両の動きには新製配置箇所がなんと品川になってる
その後のRFが手元にないので確認できないが、これが本当だとするとカニ24-19〜21は品川への新製配置から
1ヶ月経たないうちに青森へ転属したことになるんだが、こんなことがあるんだろうか? その後のRFの車両の動きを確認したら1976.9.30付で以下の車両が品川から青森へ一斉転属してたのが確認できた
オロネ24-1〜9
オハネ24-1〜67
オハネフ24-1〜27
カニ24-1〜5・8・19〜21
カヤ24-9・10
つまり、カニ24-19〜21の新製配置は品川で、新製配置から1ヶ月経たないうちに青森へ転属していたのが正当で
あることになる
もうひとつ興味深いのが、この一斉転属の頃に大宮工場でスハネフ14-101〜103に改造され、品川に2両と早岐
に1両がそれぞれ配置となったオハネフ24-16〜18が、一旦は他の車両と共に品川から青森へ転属していたこと
改造が品川に近い大宮なので、青森への転属は帳簿上の話だけではと思ったが、RFに1976.9.27の17レ(ゆうづる
7号)の5号車にオハネフ24-16が充当されていた記載があり、帳簿上の話ではなかったと考えるのが自然ですな 薄幸だったオハネフ24-17→スハネフ14-102の最期
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています