【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:07:07.06

ブルートレインと言えば24系客車

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 10:18:23.14

>>246
えっ

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 13:19:05.96

>>246
電気式気動車

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 14:54:19.04

20系電源車のDMF31エンジンと同系列で床下に積んだ43000とかキハ60は横型で1基だから
20系とか24系のDMF31の発電ユニットはでかかった。あれは床下には無理
後年カニ24は、スハフの床下と同系列エンジンを縦型にした換装車でてきたけど、あれは小さかったな。
半室展望車にでもすればいいくらいのスペースあった。まぁカハフがそれやったんだけど

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:36:40.65

東の更新は産業用パッケージ電源だから、DMF15-Gとは別物。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 20:56:39.51

>>236
おいボケナス！他スレでも荒らしてただろう？

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 22:22:36.74

発電エンジンをガスタービンにすれば小型且つ高出力に出来たがとんでもなく五月蠅くなってたはず
自動車の移動電源車はガスタービンのやつがある

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 18:41:15.27

ｷﾊ391を川越線で試したら、振動が酷く、保線屋泣かせだったと聞く。

**回想774列車** · 2016/03/30(水) 15:51:14.09

ｶﾆ24 112(尾久)が、九州のB開放と組んで運転された、貨物にスジを譲る直前の｢あさかぜ81･82号｣は衝撃だった。

**回想774列車** · 2016/04/02(土) 20:40:54.21

>>254
その場合って送り込みはどうなるの？

**回想774列車** · 2016/04/05(火) 05:53:52.26

オク～シナ回…

**回想774列車** · 2016/04/06(水) 19:02:40.48

東京～九州の方は
九州の車だけで単独？それとも電源車を他の列車に併結とか？

**回想774列車** · 2016/04/06(水) 20:21:09.35

1本だけ仕立てて隔日運行だったのかも
初日は下りで

**回想774列車** · 2016/04/06(水) 22:41:29.83

九州の24系を使用した臨時あさかぜのｶﾆ24が故障して東のｶﾆ24に入れ換えた事もあったね。

**回想774列車** · 2016/04/07(木) 16:12:40.35

ｶﾆｶﾆﾄﾜｲﾗｲﾄは記憶に新しいけど、東の技能員が添乗したのかな？
エンジン点検のマニュアルを渡しっ放しとか、有り得ないし。

**回想774列車** · 2016/04/07(木) 18:46:23.91

自分が遭遇したやつだと下り「はやぶさ」のｶﾆが故障したのか、品川の「あさかぜ」用金帯車になっていた事があった。九州のｶﾆは非連結。
返却時は上り「はやぶさ」の最後尾に連結されてｶﾆｶﾆ状態だった。たしか昔の鉄道ファンにも載ってたと思う。

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 17:24:18.84

一度根府川で撮った時、富士orさくぶさの最後尾ｶﾆが赤円盤だった。
恐らくは故障だが、乗客は新幹線振替か？

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 23:09:28.27

尾久カニ全車長野送りで動態保存の目は完全に潰えた…

**回想774列車** · 2016/04/10(日) 10:34:52.32

トワイライトに銀帯や白帯の電源車入ったこともあったからな

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 05:28:44.28

ふと思ったんだが、いま解体待ち含めて何両の24/14系寝台車が日本全国に残ってる？
はまなすカーペットもカシオペアもトワイライトも含めて全寝台車を九州に持って行けないか？

車両基地か駅にでも停めて、避難所代わりに使う分には雨風しのげるだろ。

どうせ使ってないなら有効に使って欲しいな。

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 10:09:17.28

>>265
消えろ

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 12:02:13.69

鹿児島本線が台風で不通になった時、運休になった「はやぶさ」「なは」編成が西鹿児島駅で朝まで宿泊所として使用された事を思い出したわ。

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 14:41:04.28

保育所不足の地域を回る移動保育所にすればいい。

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 22:51:42.44

>>175
カヤ24は実はトワイライトエクスプレスにも連結されていたことがある

**回想774列車** · 2016/04/20(水) 12:41:50.09

保存車はｽﾊﾈ25 503とｵﾊﾈﾌ25 216かな

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 15:04:10.31

>>260
坊や達が大喜びして(･∀･)ｲｲ!!

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 22:30:12.48

>>261
この間ヨドバシのパズルコーナーで売ってた
ブルトレヘッドマークパズルに載ってた富士は
66の次が金帯カニでその後ろは
何時もの銀帯だった。

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 04:23:36.70

24系24形は東海道ブルトレに使われていた事を知らない人間は多い。

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 06:41:31.24

>>273
そういう奴はたいがいにわか

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 06:59:48.92

25形に関西関東ともに短期間で追われ、とうほぐの北のド田舎に根付いたからな
寒さに滅法弱い関西人(車)がクソ寒い大雪地獄のとうほぐド田舎で結局40年も過ごして、後継25形よりしつこく残ったかんだから、知らないのがいても別にいいんじゃね

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 13:07:49.92

オハネフ25-2209とオハネフ25-206はこのまま解体かね

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 13:24:34.55

>>276
どこかで再利用されて欲しい。
例えばたらぎの増結とか。

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 20:24:55.28

解体だろｗ
夢見杉ｗ
引き取られてたら長野行かないわｗ

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 21:01:01.70

>>278
>>276の２両は長野へは行ってないと思うぞ。

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 22:02:56.86

>>275
向日町を追い出されたのは25型でなく0系のせいだとおもうが

**回想774列車** · 2016/06/23(木) 22:25:00.08

>>278
どこに置かれている2両か知ってるよね？

**回想774列車** · 2016/06/24(金) 06:58:06.61

>>240
20系の電源車監視員は昭和50年頃に廃止になった

**回想774列車** · 2016/06/25(土) 13:38:09.56

>>281
そもそも2000番代で気づかないとだな

**回想774列車** · 2016/06/25(土) 14:36:44.47

ナハナハ

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 03:53:31.00

>>283
それは278へ言えよ

2016/07/10(日) 16:20:30.90

カニ24 23 って1992年に機関更新工事を施工してるんだけど、帯も機関更新と同時に銀帯から白帯に変えられ
てたのでしょうか？それとも機関更新後も銀帯の時代があってその後に白帯化されたのでしょうか？

ググったらカニ24 25 は1999年の全検時に白帯化、カニ24 116 は1998年の全検時に白帯化、青森所属の銀帯
のオハネ/オハネフ25も1998年前後に白帯化されてたことはわかったのですが、カニ24 23だけ白帯化の時期が
ハッキリしません…

**回想774列車** · 2016/07/18(月) 19:02:51.77

カニ24 23の件、自己解決しました
1993年8月に鳥海に組み込まれた白帯のカニ24 23の写真を発見、機関更新時に白帯化されたことが確定しました

EF81 109号機に牽引されて青森を目指す寝台特急「鳥海」　1993/8/7 富根～二ツ井
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/11/22/ef81_109_930807.jpg
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/2014-13-hm3-p-1.html

その他の当時の写真も全て白帯でした
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121215/16/umeki6270/ec/5e/j/o0800050912331145731.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/k/e/akebonoroman/3010.jpg
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~nishi-ko/24kei-hakuturu.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-23-c5/umenanbu/folder/556292/30/9724630/img_0
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-74-94/keihin205forhigashijujo/folder/975554/67/20970167/img_3?1224253352
ttp://www.geocities.jp/silkroad_ocean_4850/pictures/hakutsuru/DSC021123_045.JPG

**回想774列車** · 2016/07/18(月) 21:22:34.10

白い飾り帯キモイ

**回想774列車** · 2016/07/19(火) 00:19:25.48

カニ24 23はマーク周りの白枠部分が大きすぎなんだよな
元々の白枠サイズだったら良かったのに

**回想774列車** · 2016/07/19(火) 01:09:51.18

↑スマン。なんか連投になってるわ･･･

**回想774列車** · 2016/07/19(火) 07:40:32.48

青森のカニで最初に大きく外観が変わったのが23

青森の0番台のカニは23と25の2両だけで、23の機関更新工事施工で原型は25だけになったかと思ってたら、25がその後
23よりはるかに斜め上の外観に変わって行き、目が点になった記憶がある

結局引退場面で原型に最も近かったのは、0番台でも100番台でもなく、寒冷地向け改造の511だったのは興味深い

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 19:57:21.05

模型化した西落合の会社は、ツボを押さえてた訳か！

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 20:01:36.20

しかし外見の原形視点では
俺はどうしても金帯車よりは白帯車
必然的に23になったわ。
そういう意味では白枠のサイズは気にならなかった

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 21:55:09.85

カニ24の0番台は最終「銀河」に使われてたカニ24 11が好きだったな。帯は銀テープ化されてたけど。

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 21:57:48.84

屋根と側面が原形とは大きく異なる機関更新車を最も原形に近いと言っちゃうのか…

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 22:46:02.22

>>292
ただ単に型変えたくなかっただけだろ

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 23:09:10.70

>>296
カニ24 23は完全新規だぞ？

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 09:26:12.31

>>295
言いたいことは理解できるが
それは人によるだろ。

・0番台車
・非金帯車
・ヒゲ残存
・テール白枠残存

↑この時点で既に23しかなかったからね。

100番台車なら116の一択。

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 10:24:24.25

銀帯＝白帯という価値観ならそうかもね

原「形」に近いかどうかという視点で連結相手にあわせただけの帯の色だけの変更よりも、構体そのものの
変更の程度に重きをおいてるものでね

まあ、主観の話でしかないのでこれ以上はやめておきます

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 14:08:20.93

298は俺個人の主観な
別に押し付けてるわけじゃないよ
貴方も俺も言うように人それぞれなだけ

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 15:46:42.64

>>297
511のほうだよ

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 06:43:25.89

カニ100番台の貫通扉は、一体何の必要性から設置されたんだろうな
新幹線の右マスコン、左ブレーキみたいにいろいろ説があるが、誰か真実知らんかね？

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 18:50:39.82

>>302
オハネフ25 100番台と同じ形にすることで
製造工程の手間を減らしコストを下げるためって話を
昔の鉄道雑誌に書いてあったな

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 19:26:13.27

推進回送の装置接続関係かと思ったが、新生当時は上野口運用はなかった

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 20:07:23.00

>>302
100番代は0番代とは異なり両エンドで給電可能になってる

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 08:53:36.48

貫通扉の両脇に小さな手すりがついてるが、形状はどう見ても係員が車両間を乗り移るためのものだな

外から開けられる鍵穴があったが、後に腐食防止のためにかなりの車両で埋められてる

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 10:55:30.39

真実は知らんけど、あれだけの両数だけなら扉つけてオハネフと同じものにして
もコスト下がらんと思うが…
貫通つけてそちら側でも給電可能にしたってことは、方転無しで使おうとして
たか、編成の中でも使おうとしたかで、なにが繋げようとしてたとしか。
将来急行運用に回されたとき郵便や荷物車に給電とか考えてたかも

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 12:35:13.64

単純だよ
逆向きで連結可能になったから
どんなイレギュラーでも(仮にカニ1両だけ逆向きでも)
走行中に万が一、中へ入れるようにだよ

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 19:32:31.54

>>308
カニ24-100番代と同時期に造られたオハネフ25-100番代は、お前が言ってることとは真逆で、0番代まで方転可能
だったものが不可能になったわけだが？

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 21:58:34.22

>>308
＞逆向きで連結可能になったから

なってません

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 22:12:28.69

305の件なんだが？
表現が悪かったら謝るが

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 22:14:06.76

>>309
嵩からお前呼ばわりする奴には謝りませんので悪しからず

**回想774列車** · 2016/09/01(木) 01:09:22.67

謝ったら死ぬ病の厨房は早く宿題やりなさい

**回想774列車** · 2016/09/01(木) 06:55:17.69

>>312
お前はこんなクソ掲示板はあわないからどこかの仲良し掲示板にでも行っておけ。

**回想774列車** · 2016/09/01(木) 09:57:56.17

やれやれ、大学生の夏休みはまだ終わらないのか

**回想774列車** · 2016/09/01(木) 21:26:43.62

バカスwww

＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ

**回想774列車** · 2016/09/02(金) 00:35:16.08

オハネフ25 100番台とか
もう特急としての優美さの欠片もないよな

殿様あさかぜをオールB寝台ノー食堂で最後尾をナハネフ23にして上に
それを定期化してしまう愚かさというか

まあ当時の国鉄はもう末期だったんだろうけど
そこまで合理化したいなら
いっそオハフ50の様に両端に乗務員室設けた設計でも良かったわな

電源車も造らず、車軸発電で賄うエコノミー客車でも
造ってろって話

**回想774列車** · 2016/09/02(金) 17:35:57.70

鉄屑の美的感覚ｗ

**回想774列車** · 2016/09/04(日) 16:00:22.25

>>313-316
↑ブーメラン発火の実例w

**回想774列車** · 2016/09/04(日) 19:43:30.57

>>317
オハネフ25 100番台の無機質な妻面倒だから見ると
50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかもな

**回想774列車** · 2016/09/04(日) 21:06:15.93

＞妻面倒

誤変換ってレベルじゃねーなww

**回想774列車** · 2016/09/04(日) 23:35:31.01

>>317
>>320
実用本位の普通車ならいいが、特急寝台でそれをやると定員が減る。
といっても2名か4名だが、両面車掌室にする必要もなかろう。

＞特急としての優美さの欠片もないよな
当時のヲタ話
24系25型0までは20系までの優美さは無いものの、特急らしいスマートさはあった。
そこに平面顔の25-100が出たものだから、なんだよあれは、となった。
また、寝台側の窓の天地が縮小され（寝台自動昇降装置省略のため）、余計にみっともなく感じた。
何となくインドあたりの客車をイメージさせるものだった。

長文すまん

**回想774列車** · 2016/09/05(月) 00:14:44.49

設計者は2段化に伴う定員減を如何に最小限に出来るかに腐心し、片方のトイレを枕木方向にしてまでして定員を
確保しようとしたのに「50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかも」とか、あまりに浅はか過ぎて草生えるわw

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 18:33:20.65

切妻無機質のオハネフ25-100
独房オロネ25
食堂車は新製無しでオシ24と改造オシ14

あの頃の東京ブルトレは全く魅力がなかったが、
それでも食堂車や個室があるだけで
東北ブルトレや関西ブルトレより豪華に見えた不思議

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 18:48:12.49

昭和30年代の20系は画期的な寝台列車にしようと、あらゆる面で国鉄技術陣と車両メーカーが開発に奮闘した
だが昭和40年代になると製造される20系も簡素化が施され、合理化もプラスされてそれが25形まで続く
経済成長が続き大量輸送問題、労使問題、台頭した航空機との競争等あったものの、僅か10年で運んでやるだけで満足だろお客よ？みたいなこんな劣化現象が起きる国鉄という組織が実に何とも言えんなあ

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 23:30:48.63

>>324
ヘッドマークの役割は大きい

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 07:08:27.58

東京発着だけヘッドマーク付いてた期間があったからね。
1975年～1984年くらいだっけ？

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 12:34:55.53

東京の25形は銀帯の中に白帯オシとか統一性が無かったが、
どうせなら電源車は新製しないで旧客改造、
食堂車も各地で留置されて色褪せてたキサシやサシ、サハシの改造で賄って
凸凹編成好きにアピールして欲しかった

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 14:01:36.66

>>327
東京発着だから付いてたんじゃなくて、東京機関区の特急運用だけ付けてたはず。
だから踊り子やサロン～そよかぜにも付いてたと記憶してるんだが。

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 21:46:42.87

>>328
関西ブルトレでは寝台車が25形で電源車はカヤ24がなかばデフォだったし東北では逆に寝台車は24系で電源車がカニ24というパターンが多かった。

あとはやぶさ、富士、出雲で1年だけ24形時代があったが電源車はカニ24だったはず。

>>329
設定当初は東京機関区運用でなかった(確か浜松のEF58が担当？)いなば(→出雲)+紀伊もHMはなかったね。

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 22:36:55.23

EF58のブルトレ牽引は
65にない魅力も認めるが
なんか遜色特急な感じがしてしまう

**回想774列車** · 2016/09/07(水) 23:03:22.74

>>331
意味不明

**回想774列車** · 2016/09/08(木) 00:15:30.16

>>331
そうか？カニも含めて編成全車が銀帯な編成の牽引機が車体載せ代え組のオンボロEF58なのは味がある。

24系ではないが14系15形あかつきが登場した最初の1年は直流区間はEF58牽引だったな。
この場合もポンコツEF58+マッサラの14系15形という組み合わせもあっただろう。

**回想774列車** · 2016/09/08(木) 00:35:16.51

昭和30年代には花形な存在だっただろうが、40年代に東京ブルトレ運用からほぼ撤退し、急行運用が多くなっていってからは古典的なデザインと最高速度95kmが相まって、東北や上越の田舎運用ならまだいいが、山陽ブルトレ運用にはふさわしくなかったな
機関車不足と平行ダイヤ化で仕方なく再び山陽ブルトレに入ったり、急行運用にほとんどつかなかったEF65に比べると、もともと急行と荷物運用も多かった58はやっぱりブルトレには泥臭いカマだよな

**回想774列車** · 2016/09/08(木) 00:44:13.51

>>334
EF65はSGが無いから、旧型客車を使用した急行や荷物は原則牽かなかったな。
個人的には、関西ブルトレのような実用本位の編成には、案外EF58が似合っていたと思う。
色は前面クリームの青でいい、機関車の存在感を示していた。
ちょうど蒸機末期、ハドソントリオが20系を牽いたように。
まあ様々な意見はあるだろう。

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 01:23:40.08

>>333
EF58＋カニ25は？

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 08:45:03.24

子供の頃に読んだコロタン文庫のブルトレ百科では、
25形100番台は、個室が独房、オハネフ無骨過ぎなど、
軽く批判されてたな
あと14系寝台車も共通だが、梯子が邪魔、
昼間の座席が座り難いなど

コロタン文庫の鉄道本は、
結構マニアックで好きだった

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 22:18:55.63

オハネフ24とオハネフ25の0番台の丸妻側テールライト横にジャンパ栓と受けが付いた顔が好きなのは俺だけ？
20系の丸妻を初めて見た時は、禿げたオッサンのデコに見えたな。
実際知り合いにそんな感じの頭をした人が居る。

**回想774列車** · 2016/09/09(金) 23:30:14.89

おれも！

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 02:12:35.22

カニ25は小学館のブルートレイン大百科(ガキ用とは思えない20系からの歴史をあらゆる面から取り上げた素晴らしい完全保存版百科)見て、25形用の新型電源車かと思ったが、写真見ると35年前でも古臭く見えたカニ22だったから、何じゃこりゃ!?と思ったな
老朽化しててどうせ15形出るまでのショートリリーフだったんだし、新形式にせずカニ24の番台区分でよかったと思うんだがな
100番台は固定ハネ用電源車に想定されてただろうから、50番台とかよ
当時組合対策で、新形式出すのを躊躇してた当局が認可したのも意外だな

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 02:33:31.89

小学館がコロタンで全百科だったな
54、56年改訂版持ってたが、当時運転してたブルトレの牽引機関車や各駅通過時間を２ページに渡ってグラフみたいにしたり、20系からの全車両の車歴を表にしたりとにかく凄かった
東海道山陽ブルトレのどれかとEF66高速貨の、抜きつ抜かれつつの競争ネタがあったり、24系ページ扉の「エポックメーキングな形式」には痺れたな
写真も良くて、水銀灯に照らされた深夜の雪の水上駅にたたずむ北陸のEF641000を斜め後ろから撮ったのや、上野駅で中間のスハネフが連結してるショットがあったり、完全にコアなマニア向けな内容だった

**回想774列車** · 2016/09/10(土) 10:07:02.36

コロタンのブルトレ百科だが、
後半の各車両紹介で、マヤ24が何故か後ろ向きの写真なんだよな
カニ22もパンタ撤去後だし

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 00:13:34.72

>>340
てか本来カニ24-100こそカニ25を名乗っても良かった気がする。

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 18:51:38.52

昭和49年、寝台特急を見に良く大阪駅に行ったがこのころが最盛期かな？
20系、14系、24系、25型、583系に急行ロネ、ハネ

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 20:32:34.41

>>344
その頃なら銀河はｽﾊ44連結していた。

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 16:01:54.05

「コロタン文庫22 ブルートレイン全百科」、さっきネット検索してたら
「まんだらけ通販」に古本（約1300円）があったからポチっちゃった。
小学生の時に持ってた記憶があるんだけど･･･見るのはそれ以来だわ。届くの楽しみ。