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【24形】24系スレ【25形】 [転載禁止]©2ch.net
0144回想774列車
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2015/09/04(金) 08:05:04.17ID:eINLH1Ey
9/2の北斗星用24系NN廃回
カニ24-508+カニ24-506+オロハネ24-501+オロネ24-501+オロハネ24-552+オロハネ24+553+オハネフ25-214+オロネ25-505+オハネフ25-215
0145回想774列車
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2015/09/04(金) 13:05:46.13ID:1psrKwZF
>>143
ｽﾊ43がガタ来てるっぽいが…あっちの方が丈夫？
0146回想774列車
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2015/09/05(土) 10:54:44.42ID:UCMcRv2M
>>145
守門の10系はもっとヤバいみたい
来シーズンに大雪降ったら潰れるかも
0147回想774列車
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2015/09/05(土) 19:55:41.59ID:37BtItRJ
10系は35･43系より先に全面撤退したもんな
流れを汲む20系も似た様なものだな
0148回想774列車
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2015/09/05(土) 20:14:29.00ID:sTOpEpg7
南シナに3両残ってましたけどね。うち2両は90年代まで車籍あった。
ハザだって山陰でちゃんと最後まで残ってたし、57.11まで寝台は使ってたからな。言うほどでもない
0149回想774列車
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2015/09/05(土) 23:09:22.30ID:NDfgnLqg
下降窓の隙間から雨水が入るんだよ
0150回想774列車
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2015/09/06(日) 09:04:10.63ID:pc64vF1L
それで小田急9000･5200も悩まされたんだよな
(8000は201系並みに対策をとった)
0151回想774列車
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2015/09/06(日) 09:09:01.70ID:ydElcIMP
>>148
品川のはナハフは80年代から控え車代用じゃん
0152回想774列車
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2015/09/06(日) 09:22:24.20ID:kXYq1yYp
>>150
8000は業界初のユニット式一段下降窓だと聞いた気がする。
0153回想774列車
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2015/09/06(日) 11:58:07.14ID:5T6t/kDM
スレ違いの話題に便乗して恐縮なんだけど、
関西の私鉄(近鉄・阪急・南海)だと小田急9000･5200登場以前から
下降窓を採用していて、それが原因で車体劣化による廃車とか聞かないどころか
未だ現役の車両もあるけど、何が違うんだろう。
0154回想774列車
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2015/09/06(日) 15:13:54.13ID:GELa5/Nm
軽量設計(+下降窓)がよくなかったんじゃないの？
それらのほうは頑丈なフル鋼製車だよね。
0155回想774列車
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2015/09/06(日) 15:14:37.96ID:GELa5/Nm
それらってのは153が言ってるほうね
0156回想774列車
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2015/09/06(日) 20:20:05.53ID:pc64vF1L
>>151
確かｺﾔ90と組んで居たよね？
出番は有ったのだろうか…？
0157回想774列車
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2015/09/06(日) 20:37:54.86ID:GJF/p3eo
だから下降窓、10系でもハネの通路側だけだろ。だからそれだけが理由じゃない
下降窓、急行サロが腐らせて有名だからだろうけど、あのサロも対策したんだよな。だからそのままでもよかったんだけど
念のためユニット窓にしたから悪者になったね

>>151
控車の上に代用なのかｗ

>>156
小回で使ってたろ。80年代は普通に走ってた
0158回想774列車
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2015/09/06(日) 21:57:19.60ID:r0deff4b
10系ハネは寝台側も下降窓じゃないの
通路側とは形状は異なるけど
0160回想774列車
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2015/09/06(日) 23:12:17.11ID:oY3cJNiD
ナハ10系は上昇窓だけど
夏暑くて冬寒いのが嫌われたよね。
0161回想774列車
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2015/09/07(月) 13:05:04.28ID:lu87Dk/W
結局､台車を振り替えたｵﾊ47最強…って事か｡
*確か､ｽﾊﾌ42は振り替えなかったよね?
0162回想774列車
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2015/09/08(火) 00:30:41.16ID:rTRjwL+X
>>153
水抜き穴の設計自体に起因する問題や、入場時の水抜き穴清掃・腐食箇所手入れの頻度の問題
阪急の入場時の写真を見るとよく分かるが、腰板部はほぼ塗装剥離していることからも分かる

もっとも、初期張殻構造車は脆弱で、京阪2000の2600への車体流用時は、二段窓にもかかわらず骨組部以外の腰板を張り替えている
(そこまで補修する必要があったからこそ、改造でなく、車籍上廃車→代替新造としたんだろうけど)
0163回想774列車
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2015/09/08(火) 18:54:08.77ID:JNWc42sQ
然し阪急2000(2300)は 長生き だったな
小田急3000や東急5000を尻目に 中庸 を貫いた事が功を奏した
0164回想774列車
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2015/09/09(水) 18:32:05.43ID:qbP768NN
>>146
守門の10系はもう宿泊不可なんだっけ？
20年くらい前の夏休みに友人と二人で泊まりに行ったけど、他に宿泊者がいなくて貸切状態だった。
0166回想774列車
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2015/09/18(金) 13:59:55.24ID:Y5aL2k9H
>>100
24型の品川転属の時はカニがいっしょに移って
カヤは向日町残留
55-10でカヤは青森に集結するが
24型の半分はあけぼの用に秋田へ移動
57-11でカヤの一部は宮原へ
荷物搭載量の関係でいつもすれ違いだった
0167回想774列車
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2015/09/23(水) 14:45:53.33ID:kqGZY5Zy
>>166
つるぎと日本海（季節）が25形化されたとき、一本の銀帯が揃ったじゃないか
0168回想774列車
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2015/09/23(水) 20:24:00.09ID:RPfSTvFb
>>166
関西～九州の25形はカヤどころか時たまカニ25の場合もちょくちょくあったね。
20系のマヤ20と違ってカニ25は本務電源車としても使えたからね。

>>167
それと安芸も25形になって以降オール銀帯の場合が多かった気がする。

EF58の車体載せ替え世代という超オンボロ機関車と最新鋭の客車という組合せが味があった。

日本海はオール銀帯でカニが100台充当の場合もよくあったな。
0169回想774列車
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2015/09/23(水) 23:40:49.51ID:kqGZY5Zy
>>168
安芸は短期間だったから置き換え後、純血25形100番台だったな
あれが最後の呉線経由の長距離列車になってしまったんだが
それに乗って下関まで付き合った俺も余程だw
残念ながら呉線走行中の記憶はない・・・
下関で後続の富士、あさかぜを撮ったが、EF65は確かまだP型じゃなかったかな
0170回想774列車
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2015/09/24(木) 02:07:45.56ID:FNXp/AP1
>>169
東京発着のPF化は77年のあさかぜ3/2、瀬戸の25型化からですね(いなば+紀伊除く)

大阪発着は80年の25型最終増備時までずれこみました
ただ、58→PFの効果は大きく、姫路以東でラッシュに突っ込むとはいえ、改正前583系上りなはと改正後25型明星6号は起終点をほぼ同タイムで運転しています。
0171回想774列車
垢版 |
2015/09/24(木) 02:34:34.21ID:Z4sO/QLQ
東京発着のP→PF化は1978年（昭和53年）7月28日から
0173回想774列車
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2015/09/28(月) 12:54:04.78ID:eX5PGW/s
>>167
カヤのお話ね
なかなか白帯が揃わなかったということ
銀帯が揃った編成なら珍しくない
宮原日本海のほかに下関あさかぜ、瀬戸
55-10以降の向日町もカニ25以外は銀一本
0174回想774列車
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2015/09/28(月) 13:32:06.93ID:h34TjDSu
趣味視点が亜流だけど
酉車末期の「銀テープ」帯車が
編成で揃ったことあっただろうか？
(短編成の団臨などを全て含む)
0175回想774列車
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2015/10/04(日) 23:03:37.63ID:b/L9u/sm
>>23
＞24系24形はたった1年強しか東海道を走っていなかった薄幸の車両だよなｗ

編成単位
オロネ24-1～5・7～9・101　1988～2012　日本海
オハネ24-1～67(除く8・10～12・14･17･24・28・31・34・40・42・53・62)　1988～2012　日本海

車両単位
オシ24-1～5・701～705　　1973～2006　あさかぜ・出雲
オシ24-101～105　　　　　　1973～1997　はやぶさ・富士
カヤ24-1～10　　　　　　　　1974～2003　銀河・日本海・つるぎ
オハ24-701～705　　　　　　1985～2005　はやぶさ・富士
オロネ24-6・102･103　　　　1986～2008　銀河
オハネ24-701～703　　　　1986～2000　あさかぜ

邪道？
スシ24-1～3　　　　　　　　1988～2015　トワイライト
オハ24-301～303　　　　　1990～2005　なは
0176回想774列車
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2015/10/09(金) 02:55:42.81ID:afo+hguS
しかし25形が多数廃車になる中、製造42年を経た現在も一部がしぶとく残存中。
花形東海道・九州運用を25形に短期間で追われに追われたが、寒い東北の田舎で地味に末永く長生きできたある意味勝ち組車両。
0177回想774列車
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2015/10/15(木) 05:11:57.03ID:+Rn+Au+4
熊本の元オロネ25や尾久のは放置プレーでまだ残ってんか？
0178回想774列車
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2015/10/15(木) 15:22:29.11ID:dDNZKsBQ
熊本のはオロネ15-3000け？
マレーシアに渡ったのはいいが現在放置プレイ。
日田の元氣の駅にも保存されとる
0179回想774列車
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2015/10/22(木) 07:17:57.06ID:UmPTD+ia
また二両郡山に廃車回送されたな、東スシは初か。
廃止から6年、まだ熊本に残存かよ(-.-;)
キハネフもだよな、九州はいつになったら全車両小倉に送るんだ？(-o-;)
0180回想774列車
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2015/10/22(木) 09:45:56.38ID:dRSfId00
はあ？証拠あんの？
上で書いたじゃん。熊本にはとうにねえよ
0181回想774列車
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2015/10/24(土) 01:37:24.89ID:xUwzVI+s
吉野家の鮭朝定食を食べるとオシで瀬戸内海見ながら食べた朝食思い出す。
結構近いものがあると思うよｗ
0182回想774列車
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2015/10/24(土) 06:08:12.90ID:jO0Sq6eY
>>179
熊本所属の寝台車は、昨年の1月か2月頃に最後の廃車回送が行われてるよ。
それに比べて尾久のオロネとオシはしぶといよな。
出雲が廃止されて9年も経つのに、いまだに解体されてないんだから。
ここまで残したのなら整備して、大宮の鉄博に保存してほしいものだわ。
0183回想774列車
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2015/10/24(土) 20:14:15.37ID:AIOxv7rm
北海道の現状を考えると、ﾏﾔ34 2004を保存するのも一法かと思ったら、解体されたとかorz
0184回想774列車
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2015/11/01(日) 17:02:54.73ID:oiKxnVat
熊本にはもう元ASO1962のキハ58しか置いてないよ
九州各地に放置されてた485だの475/717だのPCだのはとっくに潰された
0185回想774列車
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2015/11/02(月) 16:07:54.90ID:xSLI2eaq
九州では既に消滅か。
こちら東北ではコンスタントに長野に廃回中で、昨日は珍しく秋田に回送で海外譲渡のようだ。
残りも僅かなようだし、東北からも消滅秒読みだな。
0186回想774列車
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2015/11/03(火) 11:11:45.56ID:FxBB8HUr
稼働供用中の国鉄型開放ハネに乗れるのは
泣いても笑っても
既に先の見えてる「はまなす」だけか。

最後に1回だけ乗りに行きたいが
今の平日でもずっと満席状態なのですか？
0187回想774列車
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2015/11/03(火) 12:56:45.73ID:Rxwwcjmp
>>186
はまなすスレで聞いた方が
まあ2両か3両しか無いからねえ
0188回想774列車
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2015/11/03(火) 13:01:10.54ID:FxBB8HUr
廃止発表後の寝台系現役列車スレは
キチコテとそいつを煽る側が延々と居座ってるので
マトモじゃないんですよ。
このスレならおなじ思いで行動する(した)
先人方がいると思いました
0190回想774列車
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2015/11/04(水) 21:41:28.35ID:iZZaMlDe
すでに「大抵の日は△」なのか…
ということは経験上
下段はキャン待ち状態がデフォだわそれ

レスThx
0191回想774列車
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2015/11/09(月) 11:13:56.48ID:5F24dENv
秋田港に追加でアオ24系廃車回送。
これでアオの全車両消滅か。
コンゴって国に行くらしいが、国柄からして数年で老朽化による故障から放置プレーになりそうだな。
0192回想774列車
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2015/11/09(月) 17:22:30.44ID:6ztl02B5
昭和57年改正で上野で見たのが10系寝台見た最後だったけど
当時まだせいぜい20年ちょっとの車齢なんだよな。車内デコラなんか
黄ばんでて外板はボコボコでよくこれに寝台料金払う気になるな
と思ったｗ　24系で車齢20年というと2000年くらいか。北斗星の奴
などは外板の一部が剥がれてたりしてボロボロだったけどまだマシだった。
あれからまたさらに１５年走ったんだよな。
0193回想774列車
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2015/11/10(火) 06:00:59.92ID:tZQ8v2ID
２４系は今後見れなくなるのか
0194回想774列車
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2015/11/12(木) 07:27:05.95ID:17ljTKry
コンゴだけに… 今後も使うでしょう

ダムダムダムダムダムダム
湘爆描いた漫画家の名前忘れた
0195回想774列車
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2015/11/15(日) 06:20:44.89ID:kwzdsXRf
秋田港に配給された２４系２陣の編成を
教えてください。
0196回想774列車
垢版 |
2015/11/15(日) 23:51:06.24ID:Wwmn3n+/
12月に24系廃車回送の噂流れてるな…
0197回想774列車
垢版 |
2015/11/16(月) 02:22:11.59ID:DOCYu/mw
アオの廃車回送完了。
どうしてもまた営業運転を見たい乗りたい人は、危険な国コンゴを訪れよ～
0198回想774列車
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2015/11/16(月) 18:04:02.97ID:B2BDZZvE
コンゴって2つあるけどどっち？
0199回想774列車
垢版 |
2015/11/16(月) 18:12:27.66ID:avNN0OEd
形式消滅も近しだなこれ。
0200回想774列車
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2015/11/16(月) 20:31:13.02ID:S/znQD6F
２００
0201回想774列車
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2015/11/16(月) 22:37:03.30ID:g0WRQzMT
>>198
それは今後わかるだろう
0202回想774列車
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2015/11/17(火) 01:25:56.80ID:LZ24woEh
どっちのコンゴでも日本的平和ボケ安全当たり前感覚で行けば酷い目に合う治安状況だな
0203回想774列車
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2015/11/17(火) 07:21:16.40ID:fDwS37qQ
鉄格子取り付けて護送車みたいになりそうな予感
0205回想774列車
垢版 |
2015/11/26(木) 17:57:13.21ID:KgyXoMK2
次の配給は12/3?
0206回想774列車
垢版 |
2015/11/28(土) 17:24:06.11ID:I/FyqNvd
ヨハネスブルグと、どっちがヤバい？
0208回想774列車
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2015/11/29(日) 10:55:21.38ID:9q/RmxG9
>>207
電源車も含まれてるんだな。
カニが海外へ渡るのは初じゃないか？
0209回想774列車
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2015/11/30(月) 07:17:34.76ID:0nNnoe4m
ミャンマーに既にコヒから500番台が譲渡されている。
西の元あさかぜ・日本海・銀河用はインドネシアに売却されたんか？
0210回想774列車
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2015/11/30(月) 14:57:46.53ID:/vp0Ofq6
インドネシアに中古客車輸出とは聞いてないな、やってもトンネルの建築限界が合わなそう。
0211回想774列車
垢版 |
2015/11/30(月) 19:34:39.04ID:0jxu2XME
インドネシアは自国で優等列車の客車も製造しているのでないと思う
0212回想774列車
垢版 |
2015/12/03(木) 07:36:30.39ID:W61V4ldv
西の海外譲渡はけっこうな両だったのに、じゃあどこにいったんだろ？
ミャンマーとフィリピンしかブルトレ客車の情報無いしな
0213回想774列車
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2015/12/03(木) 09:45:26.48ID:M7SdhS6t
マレーシア忘れてるよ
0214回想774列車
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2015/12/03(木) 09:46:39.74ID:M7SdhS6t
ああ酉車か
0215回想774列車
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2015/12/03(木) 09:53:48.16ID:M7SdhS6t
>>212
タイ
24系だけで28両
0216回想774列車
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2015/12/04(金) 13:05:38.25ID:zMTyCCVv
全部25形か?
0217回想774列車
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2015/12/04(金) 17:01:39.37ID:GrWfIk3b
タイは15型が結構行ってるはず
0218回想774列車
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2015/12/05(土) 13:57:32.64ID:sWv0Sk8P
昨日、東最後のロビーカーがKYへ
0219回想774列車
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2015/12/11(金) 03:48:22.44ID:5Nz326le
EF81と一体どこに譲渡されんだ？
秋田港は24系の初期から最終型まで様々な形態が一同に見れて、さながら24系の最初で最後の専門博物館ってとこか
無くなる前にブレトレ国鉄大好きオタ連中は金かけても見に行く価値あるんじゃねえか
0220回想774列車
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2015/12/11(金) 13:07:13.68ID:H8JBLgLS
保存車放置車スレでやれよ
ここは懐かし板
0221回想774列車
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2015/12/11(金) 18:48:54.66ID:eWNue3cF
>>219
茨城の筑西市らしい
0222回想774列車
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2015/12/11(金) 18:50:58.81ID:eWNue3cF
ごめん、筑西市の何所かに行ったらしい
0223回想774列車
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2016/01/15(金) 12:19:11.02ID:9bnGWh4U
結局、秋田港にいるコンゴ譲渡予定の２４系ってどうなったんだ？
0224回想774列車
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2016/01/22(金) 11:09:48.98ID:+/bILl1N
ヲタ雑誌によれば、秋田港に留置されている２４系の譲渡先はコンゴ民主共和国
ではなく、南アフリカなのか？
0225回想774列車
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2016/01/24(日) 15:56:17.04ID:siL9lvuo
24系と言うと25形はトワイライトエクスプレスと北斗星に充当された分知名度は24形より上だろうなｗ
0226回想774列車
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2016/01/25(月) 03:54:17.44ID:Iu8qhtj+
知名度なんて懐かし板ではどうでもいい話題
0227回想774列車
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2016/01/28(木) 18:50:36.88ID:xmjZ4G/p
尾久に残ってるのって春まで廃回とかはやらないのかな?
ブレーキの凍結防止とかで電源車がないと動かせない?
(北斗星定期最終後、北車をサウに戻す際
北の電源車を持ってきたのはその為と雑誌に出てたけど)
0228回想774列車
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2016/01/28(木) 21:28:14.37ID:iDVI9C6D
>>222
ゴルフ場らしい
>>227
0229回想774列車
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2016/01/28(木) 21:38:24.35ID:iDVI9C6D
ごめんミスった
>>222
ゴルフ場らしい
>>227
床下機器全般、ただ長野ごときで使えなくなるとは思えないな
あさかぜオシロネとともに尾久で眠ってるのが一番だと思うけどな
0230207
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2016/02/01(月) 12:28:35.53ID:dxPebnKC
まだ留置されたままなんだがｗ
0231回想774列車
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2016/03/03(木) 00:56:14.36ID:NgefZjrA
ピクの通巻791に出ている車歴表を見ると、オハネ2535～38の1986年年度末の配置が品川になってる。
オハネ2535・36は「出雲」末期まで金帯折戸で走っていたのは、あっちこっちに写真が残ってるので知ってるのだが、原形の銀帯のまま、「あさかぜ」や「出雲」へ入ったことはあるの？
それとも青森・秋田からの転属と同時に金帯化されてて、銀帯で品川車の運用に入ったことは無い？

「あさかぜ」の金帯化が1986.12で、微妙な時期に転属して来ているので、どなたかご存知でしたらご教示頂きたく。
（少なくとも、1984年度末に一時的に品川配置だったオハネ2538は、銀帯で品川の運用に入っていそうな気もするけど…）
0233回想774列車
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2016/03/15(火) 10:38:13.26ID:zzhEHK6r
船積みの日程は今後ｓお知らせしますって事か
0234回想774列車
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2016/03/15(火) 12:16:41.31ID:Q6ZL4UVk
>>231
61年11月改正前後に当該の4両は転属、11月29日からあさかぜ1号で金帯車運用始めてるから本当に微妙
改造車はあさかぜへの投入優先だったから入場前なら出雲の運用で銀帯のまま使ったかもしれんが
0235回想774列車
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2016/03/17(木) 18:34:50.35ID:T1ou7RBg
ｵﾊﾈ25 229･231･238は譲渡?
海外ではB開放が一番、戦力になりそう…。
0236回想774列車
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2016/03/20(日) 01:11:05.53ID:spBOpnYc
明日ぼろなす最終出発で43年にも渡る24系の長い長い歴史に終止符が打たれる
まぁ24系っても更にボロボロなオハネ14改造車と、キハネフに改造されたオハネフ25-200だし、実質1両連結されるオハネ25のことだけだな
侘しいさよなら運転だ
0237回想774列車
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2016/03/22(火) 15:19:57.51ID:Xc6GnDeC
最終｢はまなす｣に連結されてたのはｵﾊﾈ24 503かな?
ニュースで番号は確認出来なかったけど側面のボロさ加減が(ry
0238回想774列車
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2016/03/24(木) 07:07:57.39ID:M1L1udhP
苗穂へ行った車は…何？
0239回想774列車
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2016/03/24(木) 23:56:02.45ID:OI9cKMMQ
20系客車もそうだが電源車がデッドスペースになって客室が減少するデメリットも潜在したのでは？
14系客車は6両に1両の割合で発電エンジンが来るようにしてたが五月蠅い上に長大編成だとメンテが大変だった
0240回想774列車
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2016/03/26(土) 01:22:00.88ID:K8r6ItTy
20系出た時は専従の運転員がいたくらいディーゼルエンジンのトラブルはあったらしいからいきなり床下に置くなんて発想はなかっただろうなあ
0241回想774列車
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2016/03/26(土) 01:38:38.65ID:KY+wTzo7
>>236
実際の状態がそうだとしても、
車種を愛する人間なら
そんな貶めた4文字は使わない。
0243回想774列車
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2016/03/26(土) 04:42:01.78ID:WPREyVb3
12系を含め、基本的に
座席→6両に1台
寝台→5両に1台
お座敷･北海道→4両に1台
だが、
西･九→余分なエンジンを停止
東･北→全て運転
が不文律だった。
国鉄は全国に標準形を投入したが、その使われ方には昔から地域差が有ったみたいね。
0244回想774列車
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2016/03/26(土) 04:43:01.51ID:WPREyVb3
※因みに、ｵｼ14は2両換算。
0246回想774列車
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2016/03/26(土) 09:27:32.89ID:rV6wCQo4
>>240
> 床下に置くなんて発想はなかっただろうなあ
エンジンが大きくて床下に置けなかったから電源車を造ったんだよ。
0249回想774列車
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2016/03/26(土) 14:54:19.04ID:r/QRoVqw
20系電源車のDMF31エンジンと同系列で床下に積んだ43000とかキハ60は横型で1基だから
20系とか24系のDMF31の発電ユニットはでかかった。あれは床下には無理
後年カニ24は、スハフの床下と同系列エンジンを縦型にした換装車でてきたけど、あれは小さかったな。
半室展望車にでもすればいいくらいのスペースあった。まぁカハフがそれやったんだけど
0250回想774列車
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2016/03/26(土) 18:36:40.65ID:WPREyVb3
東の更新は産業用パッケージ電源だから、DMF15-Gとは別物。
0251回想774列車
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2016/03/26(土) 20:56:39.51ID:D+wW9nGF
>>236
おいボケナス！他スレでも荒らしてただろう？
0252回想774列車
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2016/03/26(土) 22:22:36.74ID:Ul4ZSsie
発電エンジンをガスタービンにすれば小型且つ高出力に出来たがとんでもなく五月蠅くなってたはず
自動車の移動電源車はガスタービンのやつがある
0253回想774列車
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2016/03/27(日) 18:41:15.27ID:9t2FBYZt
ｷﾊ391を川越線で試したら、振動が酷く、保線屋泣かせだったと聞く。
0254回想774列車
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2016/03/30(水) 15:51:14.09ID:AuRw1pfV
ｶﾆ24 112(尾久)が、九州のB開放と組んで運転された、貨物にスジを譲る直前の｢あさかぜ81･82号｣は衝撃だった。
0255回想774列車
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2016/04/02(土) 20:40:54.21ID:s6v75kVq
>>254
その場合って送り込みはどうなるの？
0257回想774列車
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2016/04/06(水) 19:02:40.48ID:KC6vohI7
東京～九州の方は
九州の車だけで単独？それとも電源車を他の列車に併結とか？
0258回想774列車
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2016/04/06(水) 20:21:09.35ID:BigOUx1D
1本だけ仕立てて隔日運行だったのかも
初日は下りで
0259回想774列車
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2016/04/06(水) 22:41:29.83ID:uDYl39sK
九州の24系を使用した臨時あさかぜのｶﾆ24が故障して東のｶﾆ24に入れ換えた事もあったね。
0260回想774列車
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2016/04/07(木) 16:12:40.35ID:LNmJZ1as
ｶﾆｶﾆﾄﾜｲﾗｲﾄは記憶に新しいけど、東の技能員が添乗したのかな？
エンジン点検のマニュアルを渡しっ放しとか、有り得ないし。
0261回想774列車
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2016/04/07(木) 18:46:23.91ID:/Q8vSsHM
自分が遭遇したやつだと下り「はやぶさ」のｶﾆが故障したのか、品川の「あさかぜ」用金帯車になっていた事があった。九州のｶﾆは非連結。
返却時は上り「はやぶさ」の最後尾に連結されてｶﾆｶﾆ状態だった。たしか昔の鉄道ファンにも載ってたと思う。
0262回想774列車
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2016/04/09(土) 17:24:18.84ID:cNOuzP+i
一度根府川で撮った時、富士orさくぶさの最後尾ｶﾆが赤円盤だった。
恐らくは故障だが、乗客は新幹線振替か？
0263回想774列車
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2016/04/09(土) 23:09:28.27ID:KBTaIvVN
尾久カニ全車長野送りで動態保存の目は完全に潰えた…
0264回想774列車
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2016/04/10(日) 10:34:52.32ID://maGugZ
トワイライトに銀帯や白帯の電源車入ったこともあったからな
0265回想774列車
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2016/04/16(土) 05:28:44.28ID:XqOdMua0
ふと思ったんだが、いま解体待ち含めて何両の24/14系寝台車が日本全国に残ってる？
はまなすカーペットもカシオペアもトワイライトも含めて全寝台車を九州に持って行けないか？

車両基地か駅にでも停めて、避難所代わりに使う分には雨風しのげるだろ。

どうせ使ってないなら有効に使って欲しいな。
0267回想774列車
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2016/04/16(土) 12:02:13.69ID:hNEDNNXB
鹿児島本線が台風で不通になった時、運休になった「はやぶさ」「なは」編成が西鹿児島駅で朝まで宿泊所として使用された事を思い出したわ。
0268回想774列車
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2016/04/16(土) 14:41:04.28ID:4msIwvlb
保育所不足の地域を回る移動保育所にすればいい。
0269回想774列車
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2016/04/16(土) 22:51:42.44ID:mJoTbrUW
>>175
カヤ24は実はトワイライトエクスプレスにも連結されていたことがある
0270回想774列車
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2016/04/20(水) 12:41:50.09ID:zgvlh6va
保存車はｽﾊﾈ25 503とｵﾊﾈﾌ25 216かな
0271回想774列車
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2016/04/21(木) 15:04:10.31ID:b9YxbpSF
>>260
坊や達が大喜びして(･∀･)ｲｲ!!
0272回想774列車
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2016/04/21(木) 22:30:12.48ID:2ItKPaJZ
>>261
この間ヨドバシのパズルコーナーで売ってた
ブルトレヘッドマークパズルに載ってた富士は
66の次が金帯カニでその後ろは
何時もの銀帯だった。
0273回想774列車
垢版 |
2016/06/23(木) 04:23:36.70ID:GeUyVl2I
24系24形は東海道ブルトレに使われていた事を知らない人間は多い。
0275回想774列車
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2016/06/23(木) 06:59:48.92ID:UsGwRhJG
25形に関西関東ともに短期間で追われ、とうほぐの北のド田舎に根付いたからな
寒さに滅法弱い関西人(車)がクソ寒い大雪地獄のとうほぐド田舎で結局40年も過ごして、後継25形よりしつこく残ったかんだから、知らないのがいても別にいいんじゃね
0276回想774列車
垢版 |
2016/06/23(木) 13:07:49.92ID:bCpoBbKz
オハネフ25-2209とオハネフ25-206はこのまま解体かね
0277回想774列車
垢版 |
2016/06/23(木) 13:24:34.55ID:0poo8pej
>>276
どこかで再利用されて欲しい。
例えばたらぎの増結とか。
0278回想774列車
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2016/06/23(木) 20:24:55.28ID:SvrvGMFN
解体だろｗ
夢見杉ｗ
引き取られてたら長野行かないわｗ
0280回想774列車
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2016/06/23(木) 22:02:56.86ID:uFAFABB5
>>275
向日町を追い出されたのは25型でなく0系のせいだとおもうが
0281回想774列車
垢版 |
2016/06/23(木) 22:25:00.08ID:Ler7oJpX
>>278
どこに置かれている2両か知ってるよね？
0282回想774列車
垢版 |
2016/06/24(金) 06:58:06.61ID:Yg5j8BfE
>>240
20系の電源車監視員は昭和50年頃に廃止になった
0285回想774列車
垢版 |
2016/06/26(日) 03:53:31.00ID:eJnhOvcu
>>283
それは278へ言えよ
0286名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 16:20:30.90ID:s1V9l6cl
カニ24 23 って1992年に機関更新工事を施工してるんだけど、帯も機関更新と同時に銀帯から白帯に変えられ
てたのでしょうか？それとも機関更新後も銀帯の時代があってその後に白帯化されたのでしょうか？

ググったらカニ24 25 は1999年の全検時に白帯化、カニ24 116 は1998年の全検時に白帯化、青森所属の銀帯
のオハネ/オハネフ25も1998年前後に白帯化されてたことはわかったのですが、カニ24 23だけ白帯化の時期が
ハッキリしません…
0287回想774列車
垢版 |
2016/07/18(月) 19:02:51.77ID:FcSCsVJq
カニ24 23の件、自己解決しました
1993年8月に鳥海に組み込まれた白帯のカニ24 23の写真を発見、機関更新時に白帯化されたことが確定しました

EF81 109号機に牽引されて青森を目指す寝台特急「鳥海」　1993/8/7 富根～二ツ井
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/11/22/ef81_109_930807.jpg
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/2014-13-hm3-p-1.html

その他の当時の写真も全て白帯でした
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121215/16/umeki6270/ec/5e/j/o0800050912331145731.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/k/e/akebonoroman/3010.jpg
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~nishi-ko/24kei-hakuturu.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-23-c5/umenanbu/folder/556292/30/9724630/img_0
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-74-94/keihin205forhigashijujo/folder/975554/67/20970167/img_3?1224253352
ttp://www.geocities.jp/silkroad_ocean_4850/pictures/hakutsuru/DSC021123_045.JPG
0289回想774列車
垢版 |
2016/07/19(火) 00:19:25.48ID:DspKbJuz
カニ24 23はマーク周りの白枠部分が大きすぎなんだよな
元々の白枠サイズだったら良かったのに
0290回想774列車
垢版 |
2016/07/19(火) 01:09:51.18ID:DspKbJuz
↑スマン。なんか連投になってるわ･･･
0291回想774列車
垢版 |
2016/07/19(火) 07:40:32.48ID:GO6rX6PK
青森のカニで最初に大きく外観が変わったのが23

青森の0番台のカニは23と25の2両だけで、23の機関更新工事施工で原型は25だけになったかと思ってたら、25がその後
23よりはるかに斜め上の外観に変わって行き、目が点になった記憶がある

結局引退場面で原型に最も近かったのは、0番台でも100番台でもなく、寒冷地向け改造の511だったのは興味深い
0292回想774列車
垢版 |
2016/07/21(木) 19:57:21.05ID:8pyRZuvy
模型化した西落合の会社は、ツボを押さえてた訳か！
0293回想774列車
垢版 |
2016/07/21(木) 20:01:36.20ID:FdkDTsPf
しかし外見の原形視点では
俺はどうしても金帯車よりは白帯車
必然的に23になったわ。
そういう意味では白枠のサイズは気にならなかった
0294回想774列車
垢版 |
2016/07/21(木) 21:55:09.85ID:/acodj2T
カニ24の0番台は最終「銀河」に使われてたカニ24 11が好きだったな。帯は銀テープ化されてたけど。
0295回想774列車
垢版 |
2016/07/21(木) 21:57:48.84ID:Yn6MbKer
屋根と側面が原形とは大きく異なる機関更新車を最も原形に近いと言っちゃうのか…
0296回想774列車
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2016/07/21(木) 22:46:02.22ID:izySsI/Y
>>292
ただ単に型変えたくなかっただけだろ
0298回想774列車
垢版 |
2016/07/22(金) 09:26:12.31ID:mrJijX4L
>>295
言いたいことは理解できるが
それは人によるだろ。

・0番台車
・非金帯車
・ヒゲ残存
・テール白枠残存

↑この時点で既に23しかなかったからね。

100番台車なら116の一択。
0299回想774列車
垢版 |
2016/07/22(金) 10:24:24.25ID:Q+5WGf2B
銀帯＝白帯という価値観ならそうかもね

原「形」に近いかどうかという視点で連結相手にあわせただけの帯の色だけの変更よりも、構体そのものの
変更の程度に重きをおいてるものでね

まあ、主観の話でしかないのでこれ以上はやめておきます
0300回想774列車
垢版 |
2016/07/22(金) 14:08:20.93ID:/k9lHkdB
298は俺個人の主観な
別に押し付けてるわけじゃないよ
貴方も俺も言うように人それぞれなだけ
0302回想774列車
垢版 |
2016/08/30(火) 06:43:25.89ID:Us+k3YjB
カニ100番台の貫通扉は、一体何の必要性から設置されたんだろうな
新幹線の右マスコン、左ブレーキみたいにいろいろ説があるが、誰か真実知らんかね？
0303回想774列車
垢版 |
2016/08/30(火) 18:50:39.82ID:Jv20fdrT
>>302
オハネフ25 100番台と同じ形にすることで
製造工程の手間を減らしコストを下げるためって話を
昔の鉄道雑誌に書いてあったな
0304回想774列車
垢版 |
2016/08/30(火) 19:26:13.27ID:7p8eLpZo
推進回送の装置接続関係かと思ったが、新生当時は上野口運用はなかった
0305回想774列車
垢版 |
2016/08/30(火) 20:07:23.00ID:x/dzhD+S
>>302
100番代は0番代とは異なり両エンドで給電可能になってる
0306回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 08:53:36.48ID:xZkKqlyQ
貫通扉の両脇に小さな手すりがついてるが、形状はどう見ても係員が車両間を乗り移るためのものだな

外から開けられる鍵穴があったが、後に腐食防止のためにかなりの車両で埋められてる
0307回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 10:55:30.39ID:OAG6qgbc
真実は知らんけど、あれだけの両数だけなら扉つけてオハネフと同じものにして
もコスト下がらんと思うが…
貫通つけてそちら側でも給電可能にしたってことは、方転無しで使おうとして
たか、編成の中でも使おうとしたかで、なにが繋げようとしてたとしか。
将来急行運用に回されたとき郵便や荷物車に給電とか考えてたかも
0308回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 12:35:13.64ID:ANChxXUI
単純だよ
逆向きで連結可能になったから
どんなイレギュラーでも(仮にカニ1両だけ逆向きでも)
走行中に万が一、中へ入れるようにだよ
0309回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 19:32:31.54ID:xZkKqlyQ
>>308
カニ24-100番代と同時期に造られたオハネフ25-100番代は、お前が言ってることとは真逆で、0番代まで方転可能
だったものが不可能になったわけだが？
0310回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 21:58:34.22ID:/zdGB2Jd
>>308
＞逆向きで連結可能になったから

なってません
0311回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 22:12:28.69ID:ABxh1d27
305の件なんだが？
表現が悪かったら謝るが
0312回想774列車
垢版 |
2016/08/31(水) 22:14:06.76ID:ABxh1d27
>>309
嵩からお前呼ばわりする奴には謝りませんので悪しからず
0313回想774列車
垢版 |
2016/09/01(木) 01:09:22.67ID:VatntMBU
謝ったら死ぬ病の厨房は早く宿題やりなさい
0314回想774列車
垢版 |
2016/09/01(木) 06:55:17.69ID:WFbhOoTl
>>312
お前はこんなクソ掲示板はあわないからどこかの仲良し掲示板にでも行っておけ。
0315回想774列車
垢版 |
2016/09/01(木) 09:57:56.17ID:nlq3zzFb
やれやれ、大学生の夏休みはまだ終わらないのか
0316回想774列車
垢版 |
2016/09/01(木) 21:26:43.62ID:9rXjERwM
バカスwww

＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
0317回想774列車
垢版 |
2016/09/02(金) 00:35:16.08ID:LUodPXHf
オハネフ25 100番台とか
もう特急としての優美さの欠片もないよな

殿様あさかぜをオールB寝台ノー食堂で最後尾をナハネフ23にして上に
それを定期化してしまう愚かさというか

まあ当時の国鉄はもう末期だったんだろうけど
そこまで合理化したいなら
いっそオハフ50の様に両端に乗務員室設けた設計でも良かったわな

電源車も造らず、車軸発電で賄うエコノミー客車でも
造ってろって話
0318回想774列車
垢版 |
2016/09/02(金) 17:35:57.70ID:LxYYHRwS
鉄屑の美的感覚ｗ
0319回想774列車
垢版 |
2016/09/04(日) 16:00:22.25ID:AD+qi1Oj
>>313-316
↑ブーメラン発火の実例w
0320回想774列車
垢版 |
2016/09/04(日) 19:43:30.57ID:zgJ+/06w
>>317
オハネフ25 100番台の無機質な妻面倒だから見ると
50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかもな
0321回想774列車
垢版 |
2016/09/04(日) 21:06:15.93ID:yudTx0mW
＞妻面倒

誤変換ってレベルじゃねーなww
0322回想774列車
垢版 |
2016/09/04(日) 23:35:31.01ID:iXaM1Kb5
>>317
>>320
実用本位の普通車ならいいが、特急寝台でそれをやると定員が減る。
といっても2名か4名だが、両面車掌室にする必要もなかろう。

＞特急としての優美さの欠片もないよな
当時のヲタ話
24系25型0までは20系までの優美さは無いものの、特急らしいスマートさはあった。
そこに平面顔の25-100が出たものだから、なんだよあれは、となった。
また、寝台側の窓の天地が縮小され（寝台自動昇降装置省略のため）、余計にみっともなく感じた。
何となくインドあたりの客車をイメージさせるものだった。

長文すまん
0323回想774列車
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2016/09/05(月) 00:14:44.49ID:5/7F/6JS
設計者は2段化に伴う定員減を如何に最小限に出来るかに腐心し、片方のトイレを枕木方向にしてまでして定員を
確保しようとしたのに「50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかも」とか、あまりに浅はか過ぎて草生えるわw
0324回想774列車
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2016/09/06(火) 18:33:20.65ID:NpnR6/9B
切妻無機質のオハネフ25-100
独房オロネ25
食堂車は新製無しでオシ24と改造オシ14

あの頃の東京ブルトレは全く魅力がなかったが、
それでも食堂車や個室があるだけで
東北ブルトレや関西ブルトレより豪華に見えた不思議
0325回想774列車
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2016/09/06(火) 18:48:12.49ID:9kWLUKPf
昭和30年代の20系は画期的な寝台列車にしようと、あらゆる面で国鉄技術陣と車両メーカーが開発に奮闘した
だが昭和40年代になると製造される20系も簡素化が施され、合理化もプラスされてそれが25形まで続く
経済成長が続き大量輸送問題、労使問題、台頭した航空機との競争等あったものの、僅か10年で運んでやるだけで満足だろお客よ？みたいなこんな劣化現象が起きる国鉄という組織が実に何とも言えんなあ
0327回想774列車
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2016/09/07(水) 07:08:27.58ID:BnxHewGF
東京発着だけヘッドマーク付いてた期間があったからね。
1975年～1984年くらいだっけ？
0328回想774列車
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2016/09/07(水) 12:34:55.53ID:BPE0w21o
東京の25形は銀帯の中に白帯オシとか統一性が無かったが、
どうせなら電源車は新製しないで旧客改造、
食堂車も各地で留置されて色褪せてたキサシやサシ、サハシの改造で賄って
凸凹編成好きにアピールして欲しかった
0329回想774列車
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2016/09/07(水) 14:01:36.66ID:saJnu2QZ
>>327
東京発着だから付いてたんじゃなくて、東京機関区の特急運用だけ付けてたはず。
だから踊り子 や サロン～そよかぜ にも付いてたと記憶してるんだが。
0330回想774列車
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2016/09/07(水) 21:46:42.87ID:WFxxQ2kg
>>328
関西ブルトレでは寝台車が25形で電源車はカヤ24がなかばデフォだったし東北では逆に寝台車は24系で電源車がカニ24というパターンが多かった。

あとはやぶさ、富士、出雲で1年だけ24形時代があったが電源車はカニ24だったはず。

>>329
設定当初は東京機関区運用でなかった(確か浜松のEF58が担当？)いなば(→出雲)+紀伊もHMはなかったね。
0331回想774列車
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2016/09/07(水) 22:36:55.23ID:0D99z5aR
EF58のブルトレ牽引は
65にない魅力も認めるが
なんか遜色特急な感じがしてしまう
0332回想774列車
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2016/09/07(水) 23:03:22.74ID:r3+/uvnf
>>331
意味不明
0333回想774列車
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2016/09/08(木) 00:15:30.16ID:zXlS/xr1
>>331
そうか？カニも含めて編成全車が銀帯な編成の牽引機が車体載せ代え組のオンボロEF58なのは味がある。

24系ではないが14系15形あかつきが登場した最初の1年は直流区間はEF58牽引だったな。
この場合もポンコツEF58+マッサラの14系15形という組み合わせもあっただろう。
0334回想774列車
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2016/09/08(木) 00:35:16.51ID:dVnyJz8L
昭和30年代には花形な存在だっただろうが、40年代に東京ブルトレ運用からほぼ撤退し、急行運用が多くなっていってからは古典的なデザインと最高速度95kmが相まって、東北や上越の田舎運用ならまだいいが、山陽ブルトレ運用にはふさわしくなかったな
機関車不足と平行ダイヤ化で仕方なく再び山陽ブルトレに入ったり、急行運用にほとんどつかなかったEF65に比べると、もともと急行と荷物運用も多かった58はやっぱりブルトレには泥臭いカマだよな
0335回想774列車
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2016/09/08(木) 00:44:13.51ID:yMdyNEHE
>>334
EF65はSGが無いから、旧型客車を使用した急行や荷物は原則牽かなかったな。
個人的には、関西ブルトレのような実用本位の編成には、案外EF58が似合っていたと思う。
色は前面クリームの青でいい、機関車の存在感を示していた。
ちょうど蒸機末期、ハドソントリオが20系を牽いたように。
まあ様々な意見はあるだろう。
0336回想774列車
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2016/09/09(金) 01:23:40.08ID:GORbQnIE
>>333
EF58＋カニ25は？
0337回想774列車
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2016/09/09(金) 08:45:03.24ID:nS03hr01
子供の頃に読んだコロタン文庫のブルトレ百科では、
25形100番台は、個室が独房、オハネフ無骨過ぎなど、
軽く批判されてたな
あと14系寝台車も共通だが、梯子が邪魔、
昼間の座席が座り難いなど

コロタン文庫の鉄道本は、
結構マニアックで好きだった
0338回想774列車
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2016/09/09(金) 22:18:55.63ID:KJuy7Dan
オハネフ24とオハネフ25の0番台の丸妻側テールライト横にジャンパ栓と受けが付いた顔が好きなのは俺だけ？
20系の丸妻を初めて見た時は、禿げたオッサンのデコに見えたな。
実際知り合いにそんな感じの頭をした人が居る。
0339回想774列車
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2016/09/09(金) 23:30:14.89ID:Ap7Tl8OU
おれも！
0340回想774列車
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2016/09/10(土) 02:12:35.22ID:wSgEOafs
カニ25は小学館のブルートレイン大百科(ガキ用とは思えない20系からの歴史をあらゆる面から取り上げた素晴らしい完全保存版百科)見て、25形用の新型電源車かと思ったが、写真見ると35年前でも古臭く見えたカニ22だったから、何じゃこりゃ!?と思ったな
老朽化しててどうせ15形出るまでのショートリリーフだったんだし、新形式にせずカニ24の番台区分でよかったと思うんだがな
100番台は固定ハネ用電源車に想定されてただろうから、50番台とかよ
当時組合対策で、新形式出すのを躊躇してた当局が認可したのも意外だな
0341回想774列車
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2016/09/10(土) 02:33:31.89ID:wSgEOafs
小学館がコロタンで全百科だったな
54、56年改訂版持ってたが、当時運転してたブルトレの牽引機関車や各駅通過時間を２ページに渡ってグラフみたいにしたり、20系からの全車両の車歴を表にしたりとにかく凄かった
東海道山陽ブルトレのどれかとEF66高速貨の、抜きつ抜かれつつの競争ネタがあったり、24系ページ扉の「エポックメーキングな形式」には痺れたな
写真も良くて、水銀灯に照らされた深夜の雪の水上駅にたたずむ北陸のEF641000を斜め後ろから撮ったのや、上野駅で中間のスハネフが連結してるショットがあったり、完全にコアなマニア向けな内容だった
0342回想774列車
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2016/09/10(土) 10:07:02.36ID:Q/8T8q97
コロタンのブルトレ百科だが、
後半の各車両紹介で、マヤ24が何故か後ろ向きの写真なんだよな
カニ22もパンタ撤去後だし
0343回想774列車
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2016/09/11(日) 00:13:34.72ID:sduP7jbp
>>340
てか本来カニ24-100こそカニ25を名乗っても良かった気がする。
0344回想774列車
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2016/09/25(日) 18:51:38.52ID:55MaJS2i
昭和49年、寝台特急を見に良く大阪駅に行ったがこのころが最盛期かな？
20系、14系、24系、25型、583系に急行ロネ、ハネ
0345回想774列車
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2016/09/25(日) 20:32:34.41ID:0KwAvdlY
>>344
その頃なら銀河はｽﾊ44連結していた。
0346回想774列車
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2016/09/29(木) 16:01:54.05ID:F5SocnLf
「コロタン文庫22 ブルートレイン全百科」、さっきネット検索してたら
「まんだらけ通販」に古本（約1300円）があったからポチっちゃった。
小学生の時に持ってた記憶があるんだけど･･･見るのはそれ以来だわ。届くの楽しみ。
0347回想774列車
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2016/09/29(木) 19:20:12.27ID:+Y2w29vw
>>346
俺も大人になってから再購入したよ。古本屋で100円だった(汗)
0348回想774列車
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2016/10/02(日) 12:50:43.88ID:jVq+89RI
九州へ行くのに最新式2段ハネのあかつき3・6号取れず、
元祖ともいえる20系西鹿児島・長崎行あかつき1号も取れず、
食堂車営業する2号も取れず
門司から食堂営業するあかつき4号も取れず、
結局彗星併結の14系という特徴のないあかつきの中段に乗車
安くて快適な2段ハネに乗りたかったあのころ
0349回想774列車
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2016/10/02(日) 20:27:00.74ID:lQ0apUm3
>>348
昭和49年頃か
0350回想774列車
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2016/10/03(月) 04:06:07.37ID:wAN+/BBa
オレはそのころ生まれたジュニア世代だが、1974年が関西ブルトレのピークだったが、そんな状況だったのか
前年にオイルショックが起きて日本経済にダメージがあったころだが、旺盛な需要があったんだな
0351回想774列車
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2016/10/04(火) 01:02:33.98ID:Im90JOHn
正規のオシ24が必要な分作られなかった時点で
もう国鉄凋落の形式なんだよな
食堂車を既存の改造で賄った485系1000番台と同類というか
二段固定の味気ない二等寝台
独房の個室寝台
旧客に退行した切妻緩急車
食堂車だけ白帯という変則編成
0352回想774列車
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2016/10/04(火) 21:16:17.18ID:QiZZzr+9
>>351
オシ24ー１００にされてもなんとなく違和感あった。
宮原の24系みたいに銀テープだったと気づいたのは廃止されたあとでした。
0353回想774列車
垢版 |
2016/10/08(土) 18:28:13.72ID:RqYfsVmD
ビジネスホテルなどわずかしかない時代、
省力化、安っぽさよりも1600円での
2段ハネはありがたかった。
寝台の中で浴衣に着替えられるんだから。
0354回想774列車
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2016/10/12(水) 06:18:27.69ID:feuIbnPF
三段が583下段と晩年の20系団体一度しか経験ないから、二段ハネは当たり前な感覚だな
それより開放寝台のセキュリティの低さがとにかく嫌だったぜ
昭和時代よりは泥する悪い輩いなかっただろうが、睡眠中全く無防備だから財布とか貴重品は枕元に置いたな
0355回想774列車
垢版 |
2016/10/12(水) 06:51:56.33ID:DKz35ca0
枕元って通路側だったよな
0356回想774列車
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2016/10/12(水) 09:13:53.72ID:I+MeGTeH
>>354
乗ったことない人がイメージで書き込んでいるように見えるな
0357回想774列車
垢版 |
2016/10/12(水) 23:57:16.70ID:md5hd/Ie
>>355
だな。俺は、ある一度を除き窓側枕で一貫してたけどな。
ある一度と言うのは道内の急行寝台で冬場の暖房が暑すぎて夜中に脳ミソが沸騰しそうになって、通路に頭を向けたのが唯一。
0358回想774列車
垢版 |
2016/10/16(日) 11:41:01.19ID:WsYns304
354だが、イメージでってなんだw
乗ったことも無い奴が、20系団体に一度とかって書くのかよ
オレははやぶさA個室で東京ー西鹿児島乗り通しあるし、はくつる、あけぼのは数回利用してんだよ
マイナーなとこじゃまりものキハネフもあるな
オレも頭は窓側派だな
あけぼのの上越線沿線夜景を見るのが好きだったぜ
0359回想774列車
垢版 |
2016/10/20(木) 19:26:51.06ID:knLLkHsy
さんぐんのばーかばーか
0361回想774列車
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2016/12/04(日) 22:17:04.34ID:8VVjBK/y
1976年のRFを入手したんだが、1976年10月改正の富士・はやぶさ・出雲への24系25型投入に伴う運用変更が詳しく
出ていて、その中にはじめて知った意外な点を書いてみる

【51-10改正の概要】
24系25型102両を新製投入し、24系24型使用の富士(7・8レ)・はやぶさ(3・4レ)・出雲(2001・2002レ)を置き換え
捻出した24系24型112両で20系使用のゆうづる4往復を置き換え

・食堂車オシ24は引き続き富士・はやぶさ・出雲で使用するため、24系24型から24系25型へ組換えが必要となったが、
　組換えは所属の品川運転所だけで行われたのではなく、一部は鹿児島運転所において、下り3レで到着した24系
　24型から、回送で別途送り込んであった24系25型へ組換えが行われていた　

・新製された電源車のうち新製配置が青森となっている資料が多いカニ24-19～21は、実際は新製後品川に回送と
　なり、改正前のはやぶさ・出雲に先行使用され、東京到着後に移り変わりでそのまま編成ごと尾久へ回送となり、
　ゆうづるに充当されてそのまま青森へ移っていった

　カニ24-19　9/1落成、9/2品川回着、9/24東京→3レ→西鹿児島、9/26西鹿児島→4レ→東京→尾久、9/27上野17レ
　カニ24-20　9/14落成、9/17品川回着、9/26東京→3レ→西鹿児島、9/28西鹿児島→回→東京→尾久、9/30上野5007レ
　カニ24-21　9/24落成、9/25品川回着、9/30東京→2001レ→浜田、10/1浜田→2002レ→東京→尾久、10/2上野5017レ
0362回想774列車
垢版 |
2016/12/06(火) 16:40:06.53ID:RdHoXODN
>>361
国鉄時代のこととはいえすごい方法だな
しかもカニ24-19～21が品川で一時的に運用に入っていたとは
0363回想774列車
垢版 |
2016/12/07(水) 12:51:49.27ID:ZE/Y7A46
西鹿児島発東京・上野経由青森行って、一時日本海に充当されてた早岐の14系も真っ青だな
0364回想774列車
垢版 |
2016/12/10(土) 19:30:13.58ID:sVEgQcnx
>>362
そのカニ24-19～21だが、RFの車両の動きには新製配置箇所がなんと品川になってる
その後のRFが手元にないので確認できないが、これが本当だとするとカニ24-19～21は品川への新製配置から
1ヶ月経たないうちに青森へ転属したことになるんだが、こんなことがあるんだろうか？
0365回想774列車
垢版 |
2016/12/12(月) 23:26:47.90ID:/ojFTLHU
その後のRFの車両の動きを確認したら1976.9.30付で以下の車両が品川から青森へ一斉転属してたのが確認できた

オロネ24-1～9
オハネ24-1～67
オハネフ24-1～27
カニ24-1～5・8・19～21
カヤ24-9・10

つまり、カニ24-19～21の新製配置は品川で、新製配置から1ヶ月経たないうちに青森へ転属していたのが正当で
あることになる

もうひとつ興味深いのが、この一斉転属の頃に大宮工場でスハネフ14-101～103に改造され、品川に2両と早岐
に1両がそれぞれ配置となったオハネフ24-16～18が、一旦は他の車両と共に品川から青森へ転属していたこと

改造が品川に近い大宮なので、青森への転属は帳簿上の話だけではと思ったが、RFに1976.9.27の17レ(ゆうづる
7号)の5号車にオハネフ24-16が充当されていた記載があり、帳簿上の話ではなかったと考えるのが自然ですな
0366回想774列車
垢版 |
2016/12/16(金) 11:05:16.53ID:hqVyg9hi
薄幸だったオハネフ24-17→スハネフ14-102の最期

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html
0367回想774列車
垢版 |
2016/12/16(金) 16:40:52.26ID:wvoqNikN
>>357
乗るときは好きに乗りゃいいけど、
枕木方向の寝台の頭向きのデフォを
通路側にしてあるのは、
不測の事態で横転なんかしたときに
少しであっても頭部へのダメージを
緩和させることが期待できるから
0369回想774列車
垢版 |
2016/12/24(土) 13:57:32.19ID:iDztxzx5
>>309
カニ２４－１００が方向転換可能になったこととオハネフ２５－１００が方向転換不可能になったこととは関係ないだろ
この池沼がっ！！
0370回想774列車
垢版 |
2016/12/24(土) 14:01:01.00ID:iDztxzx5
>>317
俺が小坊の頃は、オハネフ２５－１００こそブルトレを代表する顔だったんだが。

昭和５５年頃は銀帯（ステンレス帯）の２４系２５形の中に白帯の押し２４－０が入っていて編成美を乱していると思っていた。
0372回想774列車
垢版 |
2016/12/24(土) 23:54:12.11ID:0alUEnSb
変なのが湧いてきたなあ

カニ24は0番代だろうが100番代だろうが500番代だろうが片渡りで方転不可なのは常識なのに
0373回想774列車
垢版 |
2016/12/25(日) 12:21:23.50ID:ictX21Gp
>>372
トワイライトは下り列車の展望確保のために編成内でカニ24だけを方転使用していた唯一の列車だったけど、
あれは片渡りのカニ24を両渡りのオハネフ25-500かスロネフ25-500との連結に限定することで編成として成立
させてたからね

方転可能ってのは編成内のどこに組み込んでも編成が成立するということであって、トワイライトは
あくまでも裏技だよ
0374回想774列車
垢版 |
2016/12/25(日) 15:13:27.62ID:9VEr1iFU
>>370
関西～九州ブルトレでは電源車だけ白帯のカヤという格好がデフォだったな。

逆に東北ブルトレやはやぶさ・富士で1年だけ24形を使ってた時は電源車だけ銀帯のカニ24がデフォ。
0375回想774列車
垢版 |
2016/12/25(日) 16:24:29.16ID:rYfqwku9
>>374
東北ブルトレはカヤもそれなりにあったぞ
0376回想774列車
垢版 |
2016/12/28(水) 01:28:47.52ID:8V5ZHyAc
>>373
トワイライト色のカニが他の列車に連結されたり
トワイライトに青色のカニとカヤが連結された場合はどうしたの
0377回想774列車
垢版 |
2016/12/28(水) 11:24:15.99ID:DHVp4f45
>>376
トワイライトカニを日本海1・4号や銀河などトワイライト以外の列車に充当するときは所定の向きに戻す
青色のカニとカヤをトワイライトに充当するときはトワイライトカニの向きに方転
0378回想774列車
垢版 |
2016/12/29(木) 10:33:49.72ID:eS012d0y
宮原には転車台があるからね
0379回想774列車
垢版 |
2016/12/29(木) 12:24:47.16ID:dRjrIJVM
>>369
＞カニ２４－１００が方向転換可能になったこと

これ、初耳なんですけど

ソースよろしく
ブルドックとかおたふくとかは要りませんので
0380回想774列車
垢版 |
2016/12/29(木) 18:05:07.57ID:0mCzq0ol
カニは0も100もカヤでも乗務員室側にジャンパ栓出てないから連結方向は固定だろ
0381回想774列車
垢版 |
2016/12/30(金) 01:20:09.44ID:KpWYFydC
「向き」の意味を間違えてるヤツいないか？
0382回想774列車
垢版 |
2016/12/30(金) 23:31:43.59ID:roJ0N+Tb
24系の日本海に開放A寝台が連結されていた時期は
国鉄時代だと実はあまりないんだよな
0383回想774列車
垢版 |
2017/01/01(日) 12:01:52.72ID:zwtfeXvF
>>369
ソースまだですか？
0384回想774列車
垢版 |
2017/01/01(日) 18:25:51.50ID:r60cQOLJ
そういえばカニの発電エンジンは通常は1基のみ使用して
2基を同時に使用した例はあるのかな
0386回想774列車
垢版 |
2017/01/08(日) 00:25:02.46ID:NXsKEvxV
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
0387回想774列車
垢版 |
2017/01/08(日) 09:40:39.77ID:n4RqJw3p
>>386
オハネ24-500　「…」

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/b3/14c367ee98935d3f6b782313a4021753.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/d7/d74ad752fab50b1ef50e446bc3d7b510.jpg
ttp://www.jnrsite.net/pc24k/ohane24_502.jpg

ttp://blog.goo.ne.jp/komume1973/e/ee3cd1d579672343c5f79fb183cfdffa
0388回想774列車
垢版 |
2017/01/08(日) 10:23:37.73ID:NXsKEvxV
>>387
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある
0389回想774列車
垢版 |
2017/01/08(日) 14:01:43.03ID:n4RqJw3p
>>388
＞それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは
0390回想774列車
垢版 |
2017/01/08(日) 14:18:08.42ID:09z9bnKE
>あまりしられてないけど

こんな枕詞つけるようなレス乞食のお爺ちゃんにレスしちゃダメだろｗ
0391回想774列車
垢版 |
2017/01/08(日) 14:37:12.13ID:tx3i/eu8
急行なんか無いんだから当たり前じゃんとしか言いようがw
0393回想774列車
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2017/01/08(日) 17:58:01.94ID:/IusEhrc
>>391
傍観してたけど、こいつの言ってる急行って銀河のこととちゃうの？

特別急行も旅規上は「急行」だけどさ。
0394回想774列車
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2017/01/09(月) 14:39:53.82ID:+3HXpUrl
>>387
開放ハネ車で個室化とかを除いた単純な開放ハネの状態で
14形→24形
15形→25形
24形→14形
25形→15形の4パターンがどれも存在しているんだよな
0395回想774列車
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2017/01/09(月) 14:57:10.80ID:+3HXpUrl
>>46
>>54
超遅レスだけど
日本海のカニ24-100は一時期ほとんど見られなくて>>382で言われているように
一時期開放A寝台の連結もなかった
0396回想774列車
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2017/01/14(土) 19:10:05.66ID:WHUUZcWz
>>388
あー、そうですか
で？
0397回想774列車
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2017/01/16(月) 00:51:32.28ID:u12fwQQz
カートレイン北海道には銀帯車だけじゃなくて
白帯車も担当されていたけど
それを見た人いるの
0398回想774列車
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2017/01/19(木) 01:25:41.61ID:T+o+avkt
日本海にＡ寝台が増結号車に入り、Ａ寝台２両の日があったが、目撃者の方いますか？
0399回想774列車
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2017/01/21(土) 17:17:45.50ID:uTVCqRo6
25型は半切妻で両側面大窓がいい
0402回想774列車
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2017/01/22(日) 14:55:38.88ID:x0g2ezAK
折妻だろ。切妻に半分あるなら、半丸妻とかもありか？ｗ
半折妻もおかしな言葉だけどな
0403回想774列車
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2017/01/22(日) 23:54:57.09ID:MNrBzNgr
>>401
オハネフ25-200に両側面大窓なんてない
0404回想774列車
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2017/01/23(月) 21:33:42.25ID:PGOfZYoN
オハネフ25の0番台が東京駅口に定期の特急として来たこともあるんだよな
0405回想774列車
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2017/01/24(火) 01:16:40.89ID:kMMLewo/
九州ブルトレで14系と24系が併合運転されるようになった時に
九州の14系側にはスイッチが取り付けられたけど
西日本の14系や九州の24系側にも取りつけられたのだろうか
0406回想774列車
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2017/02/04(土) 22:07:42.82ID:CzJVeVd5
何を言いたいのかさっぱりわからない
0407回想774列車
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2017/02/08(水) 00:37:23.39ID:lj3bZ9W+
一時期関西地区配置組にはカニも含めて25形の0番台しかいなかったんだな
0408回想774列車
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2017/02/24(金) 00:45:35.13ID:Q/iIQrNC
カニ24　0番台のあさかぜも存在しているんだな
0410回想774列車
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2017/02/25(土) 00:22:09.52ID:yDi3nFaX
>>407
それ+カニ25とな。
0411回想774列車
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2017/02/25(土) 00:42:38.97ID:MC6b14oy
>>407
>>410
あとカヤ以外がすべて25形0番台だった時期もあった
100番台が来たのはトワイライトに車両を回した分の補填と
瀬戸のサンライズ化によるものがあった
0412回想774列車
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2017/02/26(日) 11:10:35.05ID:bqTVrmuQ
日本海の電源車は国鉄,JR初期時代はカニの0番台かカヤのイメージしかないが、
トワイライトやサンライズの登場以降は100番台が取って代ったイメージがある。
0413回想774列車
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2017/03/01(水) 01:10:22.87ID:hdp4cA/q
>>412
東担当の日本海もカニの100番台が当初はあまり担当されていなかったけど
あとから増えてきたからな
0414回想774列車
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2017/03/04(土) 01:09:20.77ID:fZyigjZw
>>413
100番台はあけぼのと出羽限定だったからな
0415回想774列車
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2017/03/08(水) 22:13:40.68ID:Uq9lipOH
スハ25は架線の電力を有効利用とか画期的だったが消費電力が大きく停車中に架線が溶断したという話はないな
交直両用パンタ付き電源車があったら面白いだろうがEF81から指令線を引き通さないといけないため無理だったはず
カニ22でもパンタ緊急降下用の「カニパンスイッチ」を搭載した機関車に限定されていた
0417回想774列車
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2017/03/09(木) 06:01:44.69ID:VzoVUC5F
>>407
向日町は新製配置から山陽新幹線博多開業の50-3までの約1年が全車0番台
50-3で向日町はカニ全部持っていかれてカヤだけに
53-10の安芸廃止で100番台転入
55-10で100番台新製して0番台半数以上とカヤ全車青森へ
一方宮原は57-11で青森からカヤが来るまでずっと0番台だけ
0418回想774列車
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2017/03/13(月) 23:05:43.15ID:zWZdXGPM
そういえば青森の24形と25形の開放ハネが共通運用の状態に事実上なったのって
いつぐらいだっけ？
0419回想774列車
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2017/03/14(火) 23:18:26.57ID:/YhBZ7UF
>>418
25形主体だったはくつるの廃止後じゃないか
90年代後半から24形の廃車を出し始めてはいるが
0420回想774列車
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2017/03/16(木) 06:42:00.62ID:8G8dee0k
平成の初期には北斗星用の耐寒耐雪改造の対象にならなかったオハネ25/オハネフ25が数両青森にあって、
オリジナルの銀帯のまま大所帯の24形と共通運用されていたわけだが
0421回想774列車
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2017/03/16(木) 08:33:05.28ID:7UOlzAYL
>>420
オハネ25-3～6・140 と オハネフ25-1・116 だな
0422回想774列車
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2017/03/19(日) 23:24:40.74ID:1ZnRpsj1
カニ24の100番台の向日町新製配置車は向日町に全然いなかったな
ただのちに関西口に来ることはあったけど
0423回想774列車
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2017/04/03(月) 22:25:40.21ID:qFqW1b2u
列車内にピアノ据え付けたのは夢空間が最初だがアップライトピアノだな
振動で変な音が鳴ったりとかする懸念があったのでは？
流石にグランドピアノ据え付ける冒険はしなかった
0424回想774列車
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2017/04/04(火) 04:54:41.75ID:WORHpz6d
グランドピアノをどうやって車内に持ち込むんだ？
0425回想774列車
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2017/04/04(火) 17:02:21.45ID:eupAcQXD
>>424
ピアノを基準に車体を作るんだよ
そんな事言わせんな
0426回想774列車
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2017/04/04(火) 17:17:55.79ID:jLAql8iV
ボディと屋根の間にマイナスドライバー差し込んでツメを外せば、屋根が丸ごと外れるだろうが
0427回想774列車
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2017/04/04(火) 20:19:36.70ID:7nTT4fjk
>>424
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/simulation/installation/
分解して部屋の中で組み立てるため車内へのグランドピアノ設置は理論上可能
ただデッキがあると邪魔になるため車体に穴を開けないといけない（九州の50系客車で783系のお下がりの冷房装置の穴開け搬入をやった事はある）
コンサートグランドピアノだと全長が長すぎ車内に据付不可能だが小型グランドピアノなら可能
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/baby_grands/?mode=series#tab=product_lineup
0428回想774列車
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2017/04/05(水) 07:19:28.11ID:/MDUdIkp
車輌程度のスペースにグランドピアノ入れると、音の反射スゴイかも。小さな音で弾く事も可能だけどグランドピアノの意味が削られるし。
0430回想774列車
垢版 |
2017/04/06(木) 17:45:30.66ID:moNdXG79
京阪大津線でもアップライトピアノ持ち込んで車内で演奏会やったな
しかしアップライトピアノは音の響きが悪くカバーを外していた
家で演奏する時は響きが悪い方がマンションで隣に響かず良いが録音する時は蓋を開けてマイクをピアノの中に突っ込むと良い
https://www.youtube.com/watch?v=EAFWkmDJA6w
0431回想774列車
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2017/04/10(月) 13:48:18.84ID:KXryuGEO
ＨＯだと14系15型との差異が(少しだけ)明確だがＮでは解りにくい
だから15型のｴﾝｼﾞﾝには他の床下機器とは違う色差しして煙突部と同様に汚れた表現
あっ実車スレでしたな
0432回想774列車
垢版 |
2017/04/22(土) 22:50:36.69ID:Yoa6BOLQ
このサイトに1985年にあったEF65-513のPF代走が出てるんだが、それよりも2枚目の写真にある1両だけポツンと
組み込まれたオハネ24らしき車両が気になって仕方がない

ttp://rail.travair.jp/?p=76
0433回想774列車
垢版 |
2017/04/22(土) 23:14:28.79ID:3XNJHFha
>>432
まだロビーカーが連結される前に、
富士で先行使用されてたオハネ24カルテット。
その後、オハネ24-700番台（金帯）になり、博多あさかぜで使用。
0434回想774列車
垢版 |
2017/04/22(土) 23:59:42.00ID:Yoa6BOLQ
>>433
thx

この写真は3両目がオハネフ25なんだけどこの当時の富士は3両目がオハネ25なんだよなあ
0435回想774列車
垢版 |
2017/04/23(日) 08:45:45.16ID:4wmLKqyQ
オハネ24カルテットは、金帯あさかぜに組み込まれる前は、銀色のテープ貼っていた。ステンレス帯の25形ばかりの富士編成に混ざるとやっぱり浮いてたね。
0437回想774列車
垢版 |
2017/04/24(月) 14:42:49.73ID:yq8rp9ox
>>432
これEF66のダイヤのスジに乗れたのだろうか？
0438回想774列車
垢版 |
2017/04/25(火) 07:23:54.81ID:ZDVhC41w
EF65 513は「さくら」もEF66のマーク付けて代走してたよね（画像検索で出てくると思う）
0439回想774列車
垢版 |
2017/05/09(火) 13:57:11.05ID:eOX3hngd
オハネ24カルテットの銀帯時代の写真があまり出てないような
0440回想774列車
垢版 |
2017/05/09(火) 19:43:21.48ID:zm9+O1qm
そりゃ期間短いし、今ほど撮り鉄いなかったからな
0441回想774列車
垢版 |
2017/05/10(水) 21:45:34.11ID:j2hVhMvz
博多あさかぜのデュエットとカルテットは夢空間編成にも連結されていたな
0442回想774列車
垢版 |
2017/05/11(木) 08:07:05.72ID:FWxaiRIJ
金帯あさかぜ廃止後、他に使い道なかったから
0443回想774列車
垢版 |
2017/05/30(火) 00:52:51.04ID:Ay5+KWxi
もし14系と24系の併合が国鉄時代から始まっていたら
どうなっていたのだろうか
0444回想774列車
垢版 |
2017/05/30(火) 06:18:54.60ID:NP39HQw3
宮沢りえのヌード写真集が早く見られる
0446回想774列車
垢版 |
2017/06/11(日) 20:38:07.38ID:oqGOAbEE
>>317
一応は特急用だし電源車は必要だろｗ

オハネフ両端に車掌室なら、ただカニ24の100番台も、
もう他の24系と外観を合わせず、両端切妻、車幅は50系客車と同様の裾絞りナシ、
塗装は青20号で帯ナシ・・・という実用一点張りな外観が良かったなｗ

パッと見には「あれ？ブルトレにマニ50が連結されてる？」と勘違いさせる様な
マヤ20を連結した佐世保さくらを彷彿させる様な編成を見せて欲しかったｗ

まあ編成美に拘るヲタには大不評だったろうがなｗ
0447回想774列車
垢版 |
2017/06/21(水) 21:34:24.39ID:MXDPd0ul
>>437
牽引定数がー、って言ってもブルトレはそれなりに余裕があるダイヤ設定だったからね。
当時のダイヤ見ても富士は他の列車と比べてもキツそうでないスジだったし、加減速が多いワケでもないし。
定常的に運行するには過負荷かもしれんが、代走程度なら回復運転する様なつもりで走れば問題ない。
両数が減ったとは言え停車駅も増えてスジも当時より早くなった末期の富士ぶさでもPFが問題なく代走したしね。。。
0448回想774列車
垢版 |
2017/06/26(月) 23:16:52.18ID:UOe/9Ap0
>>447
千歳線を走るDD51北斗星やカシオペアは結構余裕がなかったかも
(これは貨物でもいえることで
DD51の重連を貨物でもしたのも千歳線の過密ダイヤが理由)
0449回想774列車
垢版 |
2017/08/08(火) 00:45:21.81ID:bUgHqrrX
>>420
青森の銀帯25形はあまり目立たないまま白帯になっていたり金帯車が大量に入ってくるようになったよな
0450回想774列車
垢版 |
2017/08/18(金) 20:34:38.16ID:XVW4T6/w
24系で最も短命だったのは事故廃車のオハネフ25-18？
0451回想774列車
垢版 |
2017/08/21(月) 22:45:59.35ID:Jr1eyuXT
オハネフ25-18　落成1974.3.18　廃車1976.2.26　（1976.? 川尻構内入換中衝突事故）

2年ないのか…

オハネフ24-17→スハネフ14-102　落成1973.9.28　改造1977.3.31　廃車1982.4.27　(1982.3.15 名古屋列車衝突事故)
オハネフ25-104　落成1976.7.26　廃車1985.1.20　(1984.10.19 西明石列車脱線事故)
0452回想774列車
垢版 |
2017/08/21(月) 22:56:53.63ID:Jr1eyuXT
1984.10.19西明石列車脱線事故
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64019409.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64020389.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64021317.html

8レの編成（13号車から1号車まで脱線）

EF65-1099　　　　 .（脱線なし、客車と分離）
⑬オハネフ25-104 .（脱線しホームに激突大破、現地解体）
⑫オハネ25-150　　（全軸脱線）
⑪オハネフ25-113 .（全軸脱線）
⑩オハネ25-102　　（全軸脱線）
⑨オハネ25-225　　（全軸脱線）
⑧オシ24-102　　　 （全軸脱線）
⑦オハネフ25-205 .（全軸脱線）
⑥オハネフ25-107 .（全軸脱線）
⑤オハネ25-136　　（全軸脱線）
④オハネ25-137　　（全軸脱線）
③オハネ25-128　　（全軸脱線）
②オハネ25-106　　（全軸脱線）
①オロネ25-10　　　（1軸のみ脱線）
　 カニ24-22　　　　 （脱線なし）

1982.3.15 名古屋列車衝突事故
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html
ttp://www.geocities.jp/koubou625/625/kiijiko/kiijiko.html
0453回想774列車
垢版 |
2017/08/22(火) 00:29:52.33ID:A87wdpB9
その後の成り行き

⑬オハネフ25-104 .→（現地解体）
⑫オハネ25-150　　→JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.5廃車
⑪オハネフ25-113 .→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2002.3廃車
⑩オハネ25-102　　→JR九・1997.12改造→オハネ15-1102・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3.13下り富士最終列車に連結・2010.11海外譲渡
⑨オハネ25-225　　→JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.7廃車
⑧オシ24-102　　　 →JR九・富士はやぶさ用・1998.3廃車
⑦オハネフ25-205 .→JR東・金帯化・折戸・2002.11.30上りはくつる最終列車に連結・あけぼの用・2015.8廃車
⑥オハネフ25-107 .→JR九・富士はやぶさ用・2000.12廃車
⑤オハネ25-136　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3廃車
④オハネ25-137　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2005.12廃車
③オハネ25-128　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1998.3廃車
②オハネ25-106　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1999.12廃車
①オロネ25-10　　　→JR東・銀帯・出雲用・2006.10廃車
　 カニ24-22　　　　 →JR東・1988.2改造→カニ24-508・機関更新・北斗星用・2015.8.22上り北斗星最終列車に連結・2015.9廃車
0454回想774列車
垢版 |
2017/08/22(火) 04:49:19.76ID:whvmfXXk
この事故編成のカニ、マークまわりの白塗装が省略されてるけど、この時代（1984年）からあったんだね。塗装省略化はJRになってからだと思ってたわ。
0456回想774列車
垢版 |
2017/08/23(水) 09:29:53.55ID:HoyrQywl
>>453
地味に個室化などの大規模な改造を受けてない車両ばかりだな
0457回想774列車
垢版 |
2017/08/23(水) 20:52:17.73ID:1Sm5EYF7
↓とはえらい違いだな

69 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:58:54.77 ID:KiI5/1Ey
鉄道ジャーナル別冊　新・ドキュメント列車追跡No.5より

1001レ(あけぼの1号)　1982年

EF65 1030(上野～黒磯)
ED75 26(黒磯～福島)
EF71 11+ED78 8(福島～山形)
ED75 787(山形～秋田)　→　青函運転所へ転出、1987年にED79 15へ改造
ED75 771(秋田～青森)
オハネフ24 6
オハネ24 14　→　1986年に品川客車区へ転出、オハネ24 701へ改造
オハネ24 24　→　1989年に尾久客車区へ転出、オロネ24 501へ改造
オハネ24 3　→　1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 11　→　1989年に尾久客車区へ転出、オロハネ24 553へ改造
オハネフ24 5
オハネ24 21
オハネ24 30　→　1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 6
オロネ24 6　→　オロネ24でこの1両だけ宮原へ転属、銀河廃止まで原型のまま活躍
オロネ24 4　→　日本海廃止まで活躍し最後まで原型だった3両のうちの1両、京都鉄道博物館で保存
カニ24 19　→　1986年に札幌運転所へ転出、1987年にカニ24 502へ改造
0458回想774列車
垢版 |
2017/08/30(水) 11:45:16.24ID:kGUUk2DN
>>457
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)
0459回想774列車
垢版 |
2017/08/30(水) 22:18:21.89ID:IEDY0EWm
またカヤ24は無視ですか
やれやれ

389 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 14:01:43.03 ID:n4RqJw3p
>>388
＞それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは
0460回想774列車
垢版 |
2017/08/30(水) 23:24:37.99ID:kGUUk2DN
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする
0461回想774列車
垢版 |
2017/08/31(木) 00:21:13.32ID:vVLAGZpn
>>454
JR九州車にあった白塗装の省略が国鉄時代からやっていたのは意外だな
0462回想774列車
垢版 |
2017/08/31(木) 06:26:06.00ID:z0D6wdwW
>>460
＞カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで

そもそも24形で定期急行運用に入ったのはオロネ24 6だけだとドヤ顔で言ってたのはお前だろが
何を勝手に急行銀河を除いた話してんだよ
後付けの屁理屈を並べるんならチラシの裏にでも書いてろ
0463回想774列車
垢版 |
2017/08/31(木) 08:56:53.25ID:vVLAGZpn
話変えるけど
25形の上段は結局最後の方まで可動式のままだったのだろうか
0465回想774列車
垢版 |
2017/09/01(金) 17:23:30.95ID:Y+1VSmZc
あげ
0466回想774列車
垢版 |
2017/09/01(金) 17:27:49.13ID:k9KYx9B5
>>463
「晩年は使う場面がないままだったけど一応使えるようには整備されてあったのか？」
ってこと？
整備担当者でもないかぎり、わからん。
0467回想774列車
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2017/09/01(金) 18:03:49.69ID:8BeV2GcR
「立席特急券」
基本的には座れるばい
0468回想774列車
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2017/09/01(金) 21:50:56.85ID:gznSyJEl
秋田港に絶賛放置プレーして間もなく2年の、元アオ24系ボロボロ化が進行しとるようだな
売却話もご破算なようだし、このまま現地解体パターンになるか
酷鉄ヲタ向けに部品売りゃけっこう稼げんじゃね
0469回想774列車
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2017/09/02(土) 03:21:27.17ID:iBHujj7A
>>464
俺もさっぱりわけが判らないんだよ

(>>386)
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった

　↓
オハネ24-500　があるだろ
　↓

(>>388)
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある

(>>458)
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)

　↓
カヤ24　があるだろ
　↓

(>>460)
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする
0470回想774列車
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2017/09/02(土) 12:24:22.28ID:y1Jk7neG
>>469
独特な引用の仕方だな
どこのやり方なんだ？
>>386を引用してレスしたいなら

>>386
>386 名前：回想774列車 [sage]： 2017/01/08(日) 00:25:02.46 ID:NXsKEvxV (2)
>あまりしられてないけど24系24形は
>A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
>そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
オハネ24-500　があるだろ

とすればいいよ
というか
>>386
オハネ24-500　があるだろ

だけで十分だよ

あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね？
0471回想774列車
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2017/09/02(土) 13:42:37.87ID:xTCunBer
>>470はいったい誰に向かって言ってるんだろう…
0473回想774列車
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2017/09/03(日) 15:43:14.26ID:uKggR2Uf
複数の人間のやり取りなのにその中の一人に全員分まとめて指摘するヤツは間違いなくアスペ
0474回想774列車
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2017/09/03(日) 15:50:29.42ID:elaItaiN
ブルトレブーム末期の頃だったか、コロタン文庫のブルトレ全百科で
それまで旧式と馬鹿にしていた20系には、実は豪華車両もあったと知り、
ブルトレ豪華車両復活を妄想し始めた俺は、
「もし実現した暁には、客車の帯は白でも銀でもなく金だな！」なんて思っていた。

でも実際「あさかぜ」や「北斗星」で実現したら「なんか成金みたいで逆に安っぽいな」と感じ、
「ブルトレ設計者たちは、そういうのも知ってて一見地味に見えるが白帯や銀帯にしてたんだな」と気づいた。

まあ銀帯は「塗装が面倒だから」という現場から要望でああなったそうだが。
0475回想774列車
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2017/09/03(日) 16:18:44.15ID:eUCe2p1q
まぁ、銀帯だったのをわざわざ白帯にしたのもあったけどな。
0476回想774列車
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2017/09/03(日) 16:46:36.33ID:JphcWEHD
>>473
全員分纏めて？
その中の一人の書き方についてアドバイスしただけだぞ
0477回想774列車
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2017/09/03(日) 23:28:21.02ID:17s/lfqT
＞あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね？

これは別人でしょ
0478回想774列車
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2017/09/04(月) 07:39:52.69ID:eJtNSFGs
>>474
ステンレスの銀帯は、見る角度や光線状態で色んな見え方するのが良かったな。
末期は銀テープになった車両もいたけど、何か安っぽく見えた。
0479回想774列車
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2017/09/05(火) 14:05:00.43ID:a7PP7OhS
>>475
青森の25形がそうだったよな
あとだんだん混合編成が増えて帯のバリエーションが豊富になったよな
14系もそういう傾向があった
0480回想774列車
垢版 |
2017/09/05(火) 18:32:58.26ID:du09qPu4
あの頃のあけぼのは個室車以外を白帯で揃えていてカッコ良かったよね。
0482回想774列車
垢版 |
2017/09/09(土) 08:52:21.15ID:rF8MT3CP
オハネフ25-1・116「えっ」
オハネ25-3・4･5･6･140「えっ」
0483回想774列車
垢版 |
2017/09/09(土) 09:30:01.58ID:OGdHVGwb
>>481-482
青森の25形の銀帯はJR化以降は白帯化や金帯車が転属してくるようになったから
あまり目立たなかったな
0484回想774列車
垢版 |
2017/09/21(木) 07:10:07.89ID:16XhatCK
オシ24は、5両とか中途半端な数を新たに製造とかせず、
当時、宝積寺で留置されてたキサシ180とか、
余剰になってたサシ481初期車を改造して賄えば良かったのでは？

時期が合わんか？
0485回想774列車
垢版 |
2017/09/21(木) 19:56:34.95ID:IyZ18X+T
夢空間は9年ぶりのリピートオーダーでご丁寧にTR217Cまで新製してて鋳造品の手配に手間取りメーカーを困惑させたとも言われてる
あんな事しなくても20系客車の廃車発生品や205系と同じTR235ボルスタレス台車使った方が楽だったのに
0486回想774列車
垢版 |
2017/09/21(木) 22:17:19.51ID:gegctQLQ
66や79、81に比べれば24系の台車くらいたいしたことないだろ
0487回想774列車
垢版 |
2017/09/30(土) 21:27:03.00ID:HySDaCrx
剛腕剛腕と恐れられていた小沢一郎が、今やメロリンＱと組んでいるのは、
初登場時にはウルトラマンレオの不倶戴天の仇として設定されていたのに、
再登場時にはビニール風車が刺さって死ぬ程度まで零落れてしまったマグマ星人を彷彿させる。

また今回の衆議院選挙に向けて、民新党の議員から希望の党への入れて貰おうとアワアワしてる状況は、
番組梃入れなどで、従来の悪の組織が新しい悪の組織に潰されてしまう様とかを思わせる。

思えば５年前の民主党政権って、お盆や改変期でのイベントシーズンや最終回間際で、
一旦、悪の組織が地球征服に成功しちゃう感じだったのかもな。
0488回想774列車
垢版 |
2017/09/30(土) 23:40:03.46ID:OQBdSFo9
小池風見鶏率いる「掃き溜め党」に清き一票を
0489回想774列車
垢版 |
2017/09/30(土) 23:42:59.87ID:OQBdSFo9
と つまりない事を書き込んでしまった
が、24系25形の正統列車は90年代までの「はやぶさ」だと主張したい
私的な意見だが
0490回想774列車
垢版 |
2017/10/01(日) 08:32:29.49ID:v+NuLWmX
変なのがわいてきたがスルーで
0491回想774列車
垢版 |
2017/10/20(金) 20:00:10.26ID:SJEgLlW4
もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ
0492回想774列車
垢版 |
2017/10/20(金) 21:05:27.73ID:A8W9PAGE
Googleマップで見たら、全部で27両のうちカニが5両もあるね（0番台は2両）
0493回想774列車
垢版 |
2017/10/21(土) 00:55:01.37ID:FJfjdYC9
なぁｶﾆ24 6(7だっけ)はなんで１両だけ正面の帯配置が異色なんだ？
詳しい人 教えて
0494回想774列車
垢版 |
2017/10/22(日) 21:26:36.32ID:DSKSAZ/9
秋田の24系、どっかの地方鉄道が引き取ってくれないかな。
放置・静態保存～稼働させる迄、結構費用かかるんだよな。
参考だけど静態保存の蒸気機関車（D51とかC61）が動態になるまでの費用約4.5億らしいし（テレ朝Jチャンより）
0495回想774列車
垢版 |
2017/10/23(月) 00:18:18.77ID:Ccb/F+CT
てめーが引き取れよｗ
0496回想774列車
垢版 |
2017/10/23(月) 12:52:12.93ID:ncCur8Ui
金がねぇ地方鉄道が引き取るわけねぇだろ脳味噌腐ってんのか
0497回想774列車
垢版 |
2017/10/25(水) 00:39:17.01ID:VP3fV+ns
もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ
0498回想774列車
垢版 |
2017/10/25(水) 00:53:46.55ID:z/borVE5
20系25形
快適な二段式70cm幅Ｂ寝台
0499回想774列車
垢版 |
2017/10/25(水) 23:30:27.27ID:3NQo76Rj
>>484
東京口に転用するときに増備をするか
オシ14の一部にに24系併結スイッチを取り付けて既存のオシ24とともに活躍する方法もあった
オシ14のスイッチ取り付け車は14系にも使用すると想定
0500回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 01:06:13.92ID:kNHKlJdt
>>499
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが
0501回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 08:09:09.93ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです
0502回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 09:35:20.17ID:IpYJYTux
>>499-501
当時、もし>>499をやったとしたら「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」だと思う。

24系は山側・海側両方に引き通しがあって、しかもスハネフからの最大5両分の電流でなく、
カニからの最大15両分の電流を考慮する必要がある。
難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

末期の「あかつき」のオロネは「14」のまま共通予備で24系「日本海」に入っていたが、
全国転配を考慮する国鉄時代であれば、恐らく機器容量的に上位の「オロネ24」にしていたかと。
0503500
垢版 |
2017/10/26(木) 12:31:25.27ID:HCNixwBr
>>501
オシ24-100番代は24系への編入改造に当たり内装の部材取替などオシ24-0番代と同等になるように徹底した難燃化を施してるのを知らないんですね、さすがです
0504回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 12:38:10.84ID:HCNixwBr
>>502
＞難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

残念ながらそうではなかった
窓枠の構体との緩衝部材が木材のままだったとか、14系寝台車は見えないところに最後まで可燃材が使われていた
0505回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 15:35:53.06ID:3Wb3pL2I
>>500
おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ
0506回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 20:42:56.32ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる
0507回想774列車
垢版 |
2017/10/26(木) 23:27:06.55ID:GtXl52Bw
悔しいのうwww

501 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 08:09:09.93 ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

506 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 20:42:56.32 ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる
0508回想774列車
垢版 |
2017/10/27(金) 00:26:53.59ID:VUpYJwZU
>>504
北斗星用に14形のオハネ14を開放寝台のまま
オハネ24とオハネフ24にしたけどその時はどういう風に対応をしたのだろうか
0509回想774列車
垢版 |
2017/10/27(金) 00:28:51.56ID:UxZG7Su7
>>508
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが
0512回想774列車
垢版 |
2017/10/27(金) 06:41:14.05ID:+LM1WRDL
>>508
500番代も編入改造に際して床構造の変更、寝台のクロスの変更、化粧シートの交換などで難燃化を図ってる
0513500
垢版 |
2017/10/27(金) 07:42:23.36ID:+LM1WRDL
>>508-509はやり取りが日本語として成立してないのでわかると思うが、>>509は仮定の話>>499に対する>>500のコピペな

残念ながらこのスレには人の足を引っ張りたくてしょうがないヤツがいるということだ
0514回想774列車
垢版 |
2017/10/27(金) 07:51:14.42ID:+LM1WRDL
>>502
オシ14・オシ24それぞれのツナギ

オシ14
　右側が厨房側
　前位・後位に給電範囲を切り分けるための遮断器あり

　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏ 冷暖房　　　　　 │┏○　KE8
　　 ┃│┃┏ 食堂電源　　 │┃
　　 ┃│┃┃┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻●　KE8
　●─┴────────┴─●　KE85

オシ24
　右側が厨房側
　14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器はない

オシ24
　●━━━━━━━━━━━━●　KE10　(←オハネ・オハネフの冷暖房への電源供給用、オシ24は引き通しのみで未活用)
　　　　　　　　　　┏　食堂電源
　　　　┏冷暖房┃┏　一般電源
　●━┻━━━┻┻━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85
0516回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 10:48:40.99ID:umXwoxxG
>>502
＞「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」

19両も改造するのはかなりの手間と時間ががかかると思うんだが、仮にこれをやったらどんなメリットがあったんだろう？

1975年3月改正当時の品川運転所配置の14系・24系食堂車

オシ24　配置10両(0番代5両、100番代5両)　使用8両　予備2両　　「富士」「はやぶさ」「出雲」
オシ14　配置9両　使用8両　予備1両　　「さくら」「みずほ」「いなば」

※「富士」「はやぶさ」「さくら」「みずほ」はそれぞれ3両使用
※「いなば」は食堂非営業
※オシ14・24は1975年3月改正から全車品川に集中配置
※オシ14は「日本海」「あかつき(2往復)」の食堂車を廃止し早岐から品川へ7両が転属、全14両のうち5両をオシ24へ編入改造
※オシ24は向日町から品川へ全5両が転属
0517回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 11:14:47.22ID:0VDcNAZl
>>509
混ぜて使おうが別々に使おうが特に違いはないだろ
0518回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 12:49:09.77ID:88EMDRC0
>>516
さくらみずほは2両で回せるから、配置9両使用6両
0519502
垢版 |
2017/10/28(土) 13:30:11.80ID:K+TNbTER
>>516
実際の需給面で見れば、19両の改造でねん出できるのはせいぜい2両なので、
恐らくは「あさかぜ」の24系化の時に、「はやぶさ」「富士」の食堂車を
途中回転にしないで済んだぐらいじゃないかと。

東北新幹線が予定通り開業して、「新星」あたりの余剰14系が回せてれば、
寝台券が取りづらく食堂非営業だった「いなば」（出雲3/2号）の
オシ→オハネへの差し替えで、オシを捻出する方法もあった。
結果はそうならなかったけどね。
0520回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 17:06:19.00ID:BogZZ9FV
>>518
指摘に感謝

「さくら」と「みずほ」は折り返し時間が短いので3組で運用してたと思ったんだが「さくら」「みずほ」は2組で回してたってことだね
同時期のオロネ14の配置が品川7両早岐7両と、品川には7両しか配置がないので確かにその通りです
編成が共通で折り返し時間が長い「いなば」「紀伊」とうまく組み合わせて運用してたんだろうね

「さくら」
　1レ　東京1630→長崎1148
　2レ　長崎1603→東京1130
「みずほ」
　5レ　東京1700→熊本1123
　6レ　熊本1636→東京1105
「いなば」
　2003レ　東京2040→米子1055
　2004レ　米子1600→東京625
0521516
垢版 |
2017/10/28(土) 17:08:43.37ID:BogZZ9FV
>>519
オシ14は配置9両で使用6両、しかも「いなば」の2両は非営業となると、品川のオシ14は予備車がやたら多かったことになるので、
理由が気になって当時の雑誌をあさってみたら鉄道ファン1975年7月号にこんな記述があった

＞いっぽう，九州の特急基地早岐の14系は健在なれど，今回は食堂車乗務員不足の影響により7両品川へ転属された．
＞これは関東特急の24系化により不足する食堂車の補充措置で，7両中5両を24系化改造し，2両を14系予備車に編入することとした．

ということは、オシ14には1975年改正で余剰車が発生するがとりあえず品川へ配置していたという事になるのかな

高砂工場で改造されたオシ24の100番代は、種車を元早岐が2両、元品川が「あさかぜ」に使ってた3両と改正を踏まえて選んでるな
0522回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 17:57:24.68ID:Qf0hMPDO
オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに
0523回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 21:51:23.53ID:wVmrfoSP
オシ14が2両余剰のまま品川に配置となっていたのならば、オシ24 106・107を追加改造して充当するといった選択肢もあったのに
それをしなかったという事は、熊本・大分以南の食堂車の需要が極めて少なく、組み換えによる捻出の方が妥当と判断したからだろう

だとすると「あさかぜ」へ食堂車の捻出という話が仮になかったとしても、食堂車はいずれ付属編成への組み換えが行われて
いたのではないか

1978年2月　「はやぶさ」「富士」の食堂車を基本編成から付属編成へ組み替え、24系化される「あさかぜ」の食堂車を捻出
1984年2月　「紀伊」廃止で単独運転となった「出雲3・2号」は食堂車連結を中止、2両のオシ14が追加で余剰に
1984年6月　ホリデーパルサロンカーへ改造　オシ14 1　→　オハ14 701
1985年2月　「はやぶさ」のロビーカーへ改造　オシ14 9・4　→　オハ24 701・702
0524回想774列車
垢版 |
2017/10/28(土) 23:09:55.67ID:g6IaMg4O
>>522
20系とそれ以降では電圧が違ったんじゃないかな、
ブレーキシステムも異なるなど、結構大きくいじる必要があったかもしれん。
0525回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 09:35:13.11ID:JhcbgrEV
>>520
運用は「南東121　回1レ→1レ→2レ→回2レ→回5レ→5レ→6レ→回6レ」だった

>>522
趣味としては面白いが、オシ24は24系のなかでもまで特に徹底的な防火対策を取った車種なので、余剰があったとはいえ
老朽化したナシ20を今更オシ24と同等の防火対策を取ってまで24系に改造するのはあまりに現実的ではなかったんだろう

1975年に唯一24系に編入されたカニ25は、老朽化もあり15形が登場するまでの暫定使用の前提で改造されたわけだし
0526回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 09:45:35.51ID:irff0T9y
>>524
ナハネ20の1000番台は実質12系への編入なので難易度は意外と低いかも？
0527回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 10:09:21.81ID:QM9Fd2a9
>>523
オシ14はオハ14ホリデーバルやオハ24のロビーカーへの改造はあったけど
オシ24は700番台の改造はあったけど食堂設備を撤去する他の形式に改造されることは結局なかったよな
0528回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 11:39:07.71ID:JhcbgrEV
>>526
20系1000番代は12系と連結するナハネ20にだけ昇圧のための変圧器を設置したのと自動ドア回路の追加がメインなので
12系編入とは言いがたいような

それに20系1000番代って12系と同様に110km/hで走行できたんでしたっけ？
0529回想774列車
垢版 |
2017/11/01(水) 06:27:24.95ID:uQg8j7BP
>>528
当時の記事を調べたが最高速度についてはどこも一切触れていないので110km/hで走行可能のままのようだ
0530回想774列車
垢版 |
2017/11/01(水) 07:15:54.78ID:0XG0Vxhk
20系は電磁ないと110km/hできないから
0531回想774列車
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2017/11/01(水) 07:34:59.95ID:uQg8j7BP
補足だが、1000番代への改造に際してブレーキ関係をいじったとの記述も一切ない

となるとブレーキはAREBのままだが、現実の運用が12系併結限定のため、MRはスハフ12から供給はされるものの、AREB本来の
能力を発揮できる組成がなされることはあり得ないので、実質95km/hでしか運転できなかったって事になるのかな
0532回想774列車
垢版 |
2017/11/01(水) 09:07:15.39ID:7Kt5E8DV
1000番台は急行用だし10系寝台の老朽化対策なんだからそう言う事だろうと思う

カニ25はどうなのかな？
0533回想774列車
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2017/11/01(水) 10:19:54.57ID:bMJs+L4U
>>532
カニ25は編入に当たって24系と同じCLブレーキに改造された

もっとも当初は長崎本線内での限定運用だったから、110km/h運転などあり得なかったけど
0534回想774列車
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2017/11/01(水) 16:43:31.20ID:GJ6h1Wss
>>533
予備車として向日町に移動するとは想定されてなかったのだろうな
0535回想774列車
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2017/11/01(水) 21:12:08.89ID:5wH27CxN
>>534
結果的にCLブレーキに改造されてたのが活きたわけだ
0536回想774列車
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2017/11/02(木) 15:17:10.78ID:Vv7DmRAo
>>534
予備車と言いながら明星とか彗星でしばしば使われてなかったか？
0537回想774列車
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2017/11/02(木) 22:18:34.17ID:UizByy92
しばしば使われたから予備車なんだろうに
非常用じゃあるまいし
0538回想774列車
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2017/11/03(金) 20:17:27.27ID:YCTe1cBf
>>516
オシ24にもし統一するなら九州ブルトレで一時期24系と14系を併合していたように
富士とはやぶさとさくらとみずほと出雲の基本編成を24系にして
富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして共通運用にしたらどうだったのだろうか
24系はB寝台4両とA寝台・食堂車・電源車がそれぞれ1両
14系はB寝台5両とA寝台1両と想定
0539回想774列車
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2017/11/03(金) 21:04:28.45ID:G6qXHwfi
>>538
単なる切り落としでしかない富士とはやぶさの付属編成を敢えて14系に変える必要性が理解できない
1両分の定員を食いつぶすが15両の給電能力を持つ電源車を14系でも賄える程度の給電のために組み込む必要性が理解できない
0540回想774列車
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2017/11/03(金) 21:10:46.66ID:G6qXHwfi
そして出雲市以西の需要が極めて旺盛だった時代に出雲の基本編成を共通運用として6両に減車する必要性が全く理解できない
0541回想774列車
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2017/11/03(金) 21:35:30.17ID:ngpfCePY
電源の不経済性もそうだけど、富士・はやぶさ・出雲はわずか1年半後の1976年10月に3段式の24型からAは個室・Bは2段式の
25型に置き換えとなったわけだが、25型の構想が既に具体化していて、すぐに基本と付属で寝台設備が大きく違う状況になって
しまうのが明らかな編成とするわけがないよ
0543回想774列車
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2017/11/03(金) 22:47:50.67ID:G6qXHwfi
＞富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして
＞14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

これだとオロネ14が最低でも8両必要になるが品川には7両しかないんだけど

>>541
確かにそれはまずいよな
0544回想774列車
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2017/11/04(土) 13:03:22.14ID:8wrdhK+u
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった
0545回想774列車
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2017/11/04(土) 20:10:06.69ID:f3dxGpBT
>>541
1年半のみ24形が富士・はやぶさ・浜田出雲市にわざわざ使われたのは東京発着ブルトレから20系を極力外したかったからかな？
博多あさかぜはA寝台個室の関係で20系使用を継続するしかなかった事情はあったが。
0546回想774列車
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2017/11/05(日) 09:53:29.34ID:pKpoqIkw
>>545
その可能性はありそう
24形は東京口だとオシ24以外は富士・はやぶさ・出雲とオロネとカヤがのちに銀河で連結されるぐらいしか
定期運用なかったからな
0548回想774列車
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2017/11/07(火) 08:13:42.30ID:8mSRUI4J
>>545
おそらくそうでしょうね

当時は関西ブルトレに25型が投入され初めていたがB寝台車のみでオロネ25はまだ存在しない
関西ブルトレは食堂車の従業員確保が困難という課題を抱えていた
関西ブルトレに25型を先行導入した理由は山陽新幹線博多開業による需要減により2段化による定員減でも対応できると判断したため
　→東海道ブルトレは山陽新幹線博多開業後も引き続き需要は高いと当時は想定していた(増結での定員増は不可能)
いっぽうで20系の老朽化・陳腐化は深刻で、14系14型との差も歴然としていた

　→所要数と在籍両数がほぼ一致し、14型とほぼ同型で若干の定員減だけでアコモ改善が可能な24型を転用して対応と判断

こんなところかと
0549回想774列車
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2017/11/07(火) 14:07:31.66ID:HtdvRcNe
ナハネ20　定員54名
オハネ24(3段)　定員48名
オハネ25　定員34名

かなり差があるな
0551回想774列車
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2017/11/08(水) 23:56:49.69ID:AJT93vW+
>>544
編成は結構バラエティ豊かな編成だった
0552回想774列車
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2018/02/04(日) 18:43:02.26ID:1/zMxDlb
定員が極端に違うと組みにくい
0553回想774列車
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2018/04/17(火) 18:55:18.93ID:sztKCM+F
1976年のみ20系一党支配だったあさかぜ51/52号に進出したんだよな。
0554回想774列車
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2018/04/17(火) 19:05:21.50ID:OPchQSDN
>>553
ARC資料館見る限り他の年も24系の運転実績があるよ
0555回想774列車
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2018/04/17(火) 19:21:18.89ID:C1/oJhJb
>>554
最後のころの臨時あさかぜも24系25形使用だった
0556回想774列車
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2018/04/19(木) 03:22:34.47ID:oj9Ue/dM
>>555
それは81号になってから数年後のことだね。
51号から81号に変更されたと同時に14系になった（つまり博多第2あさかぜを彷彿させる編成）はずだし。
20系時代は下関あさかぜを彷彿させ25形時代はブルトレブームの頃のあさかぜを彷彿させていたな。
0557回想774列車
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2018/04/19(木) 09:23:55.16ID:Bt2Q4QRK
>>556
最初は尾久の(旧品川配置)さくらとみずほの付属編成だった14系14形と
熊本で定期運用がなかった14系15形(一部は長崎の14形も)が使用されていた
24系25形になった後は鹿児島や熊本や尾久の24系25形を使用して
14系も宮原の15形が使用されるようになった
0559回想774列車
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2018/11/24(土) 07:19:05.01ID:oodZEAtJ
>>99
ものずごく遅レスだが

臨時寝台急行トラン・ブルーサッポロ　Ｈ４．２．１４横手→札幌・１６札幌→横手
電源車+B寝台車3両の4両編成で青森所属の余剰車で組成

定期では5両編成
出雲　出雲市－浜田　Ｓ６３．３．１３～Ｈ１０．７．１０
彗星　大分－都城　Ｈ７．４．２０から南宮崎　Ｈ６．１２．３～Ｈ１２．３．１０　※閑散期のみ
日本海　青森－函館　Ｈ１０．１２．８～Ｈ１８．３．１８
なは　鳥栖－熊本　Ｈ１７．１０．１～Ｈ２０．３．１５

夢空間車両3両込編成ならおそらく
夢空間ブライダルトレイン　上野→札幌→上野　Ｈ９．１２．２０～２２での6両編成
一部区間でEF58-61とEF81-81の重連

トワイライト車両だけならおそらく
トワイライトエクスプレス車両で行く福井の旅　Ｈ２７．１０．１大阪→福井・２芦原温泉→大阪での5両編成
0561回想774列車
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2018/12/01(土) 15:56:11.05ID:br/2ZaEO
尾久に残ったｵﾊﾈﾌ24 14他はどうすんの？
0563回想774列車
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2018/12/01(土) 21:07:52.54ID:KTawAhdn
失礼
25 14だった…orz
0564回想774列車
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2018/12/03(月) 12:25:59.61ID:XooShK6U
80年代前半は24系も14系も製造バージョンが揃っていて編成美があったよなあ

24系 関東東北方面
25型 0 関西九州 関東東北
25型 100 200 関東九州

14系 関東九州
15型 関西九州

87年あさかぜ金帯化が発端で 北斗星の登場や関西ブルトレ廃止 3段寝台2段化
で金銀白帯 北斗星ドア改造 24系列混用 14系列混用 銀帯を白に 挙句の果ては
富士・はやぶさで14系と24系併結など。さくらみずほ顔の富士とか見てらんない
0565回想774列車
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2018/12/04(火) 00:19:42.53ID:+IA/fkPE
>>564
向日町の25型だけは、78.10～86.11まで0・100・200混成だった
0番台：新製配置
100番台：78.10の安芸(広セキ)廃止に伴う余剰車が彗星5/2の583系置き換えのため転入、明星3～6・彗星2～5に運用
200番台：80.10の20系特急運用廃止用に新製配置、80.10では明星1・3・4・6、彗星3・2に運用

この後、82.11で明星3・4を廃止しつるぎに転用(大ミハのつるぎ用25型0番台は日本海3・2の2段化用に転用)、86.11までは(明星→なはの列車名変更はあるものの)原則この体制で推移
0566564
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2018/12/04(火) 11:34:47.48ID:+7J+CLJa
ありがとうございます。自分は関東育ちなんだけど田舎が九州で、昭和56年7月
有明で鹿児島から福岡に向かう途中で駅で交換のためすれ違った多分明星の25型
0の美しさが忘れられない。東京口の25型100 200とは違って山側でも大きな窓の
ズラリとした整列具合とオハネフ25 0の折妻顔。見慣れてないから余計新鮮だっ
たのかも知れないけど。東海道山陽筋では海側山側というけど九州西岸では逆に
なりますね。実際はあの中に100番台も混ざっていたはいたのか。
0567回想774列車
垢版 |
2018/12/04(火) 11:35:29.46ID:+7J+CLJa
マニアックで贅沢かも知れないけどこの時代を知るものとしてはJRになってからの型式ごちゃ混ぜ具合とか、更には2000年頃以降の上野口の北斗星車輌のボロボロ具合(まるで昭和57年の10系寝台車!!)とか残念でありました。
0568回想774列車
垢版 |
2018/12/14(金) 12:19:54.39ID:l2t2dwnZ
Twitterで「秋田港　24系」と検索すると凄く悲しくなるわ。
JR側は「もうJRの所有物ではない」との主張らしいが最後はどうなるんだろう。
0569回想774列車
垢版 |
2019/02/08(金) 08:55:54.93ID:2omRJQvI
鹿児島県阿久根市の阿久根駅敷地内に放置されていた(かつての)寝台特急「なは」用客車
オハネフ25(デュエット車)･オハネ25が香川県へ
朽ち果てて行くばかりのブルトレ車両に心を痛めていた香川県の男性
ネットを通じて協賛篤志家を募集、既に現在の管財人とは合意しており準備が整いしだい香川県へ移送する
費用は900万円(内訳:車両が100、移送設置費用が800)
0570回想774列車
垢版 |
2019/02/23(土) 21:18:27.21ID:s8pMJREY
25形が登場した頃になると、食堂車はオシ24やオシ14からの改造で賄ったり、
電源車をカニ22から改造したりと、20系、14系、24系と比べると
何か綻びというか苦しさが見えてくるようなった気がした。
100番台以降は緩急車も方向転換不可のナハネフ23みたいな切妻に戻ってしまうし。
200番台で方転可能には戻ったが無骨な折妻だったし。

それがロビーカーとカルテットの登場以降、改造車だが個室やらシャワー室やらなんやらが
ワンサカ登場するとは、しかも九州方面以外でも出てくるは思わなんだ。

そして今やブルトレは全滅。
電気を動力のエネルギー源としていない客車でもＳＬでも全部『電車』と呼ばれるようになり、
列車の数え方は一本、二本ではなく一個、二個となり
車両の数え方は一両、二両ではなく一台、二台となった。
0571回想774列車
垢版 |
2019/03/25(月) 18:39:01.02ID:OUoGMSTV
>>569
えっ!? 阿久根駅のオハネフとオハネ、四国に引っ越すの!?
5年前におれんじ食堂に乗った時、物凄く綺麗な状態だったのを見て
近々再訪しようと思ってたのに
0574回想774列車
垢版 |
2019/07/25(木) 22:15:38.67ID:lX1pt8MG
オロネ25の個室は、ナロネのルーメットみたいな部屋割りにして
サンライズのシングルツイン下段みたいにベッドの中央だけ取り外し可能とかにしても良かったような。
（ついでに上にエクストラベッドも付けて二人連れの宿泊も可能に）

でも営業中に破損して客から文句が出る恐れを考えると
当時の国鉄としては座席とベッドの転換も何もないベンチ型の方が良かったのかな？
0575回想774列車
垢版 |
2019/07/26(金) 07:10:59.46ID:heXt61Sw
未来から来たとか言っているよく分からない人から「こうした方がいいぞ」と言われた

「なんだこいつ」

「気持ち悪い」

「頭がおかしいんだな」
0576回想774列車
垢版 |
2019/07/26(金) 07:14:45.20ID:heXt61Sw
ttp://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/2/42f183a0.jpg
0577回想774列車
垢版 |
2019/08/08(木) 21:12:49.74ID:nmVLWMwy
「ついでに」という単語が入ったカキコは読む価値なし
0578回想774列車
垢版 |
2019/08/17(土) 13:52:22.77ID:nV/TlpIJ
>>576
猛暑のせいか頭がいかれたアカウント出現中

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
私どもブルートレインを復活させる会有限公司は、かつて日本中を駆け巡ってたブルートレイン(寝台列車)の復活を目的とした会社です。
大手インバウンド旅行会社から、巨額の出資を受け、ブルートレイン運行に向けて第二種鉄道事業者となる為、発足した会社になります。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
弊社の今後の動きについて
私どもブルートレインを復活させる会は、かつてブルートレインとして活躍していた24系客車を全国から7両(電源車)集め委託整備工場にて
通常走行が可能な状態に修理、復元をします。また、牽引機に関しては、川崎重工業車両カンパニー様と製造契約を結ぶ予定です。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
牽引機の方はDF200形ディーゼル機関車の方を検討しております。車両塗装は客車と同じ青に金帯を予定しております。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
有限公司とは？と疑問を持たれたかも多いでしょう！
有限公司とは日本語で株式会社という意味です。残念ながら弊社まだ日本での法人化ができておりませんのでこのような表記になっおります。
0580回想774列車
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2019/08/18(日) 23:53:03.58ID:2hVPyPPH
>>578
集中砲火を浴びて昨日のうちにトンズラに草
0581回想774列車
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2019/10/26(土) 21:00:21.89ID:RwqWK1lo
鹿児島県阿久根市･阿久根駅の放置ブルトレ
香川県のうどん屋さん買い取り寄付金運動(クラウドファンディング)失敗
解体か？朽ちるまで放置か？

https://i.imgur.com/pIHStcN.jpg
0582回想774列車
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2019/11/04(月) 23:37:15.10ID:TPzuZbLp
復活というとろくな話がないね
0583回想774列車
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2019/12/25(水) 09:39:15.24ID:LZonS/T/
昨晩、秋田港の放置の24系の一部が再度レールに載せられたらしい

ttp://twitter.com/hato7you/status/1209512873434632193　at: 2019/12/25 01:35:15
24系 ついに動く！
日中、アチハ車両が集結していたので深夜遊びに行ってみると…
長らく大浜埠頭に放置されていた客車が運び出されております。
この後はどうなるかわかりませんが
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivRUcAEmL7m.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivSUcAEEv9D.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivSU8AE222M.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivSU8AAR8SO.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0584回想774列車
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2019/12/31(火) 14:13:22.88ID:WomNm9m7
背景はこういうことらしい

埠頭の「あけぼの」客車プチ移動、「撮り鉄」注目
ttp://www.sakigake.jp/news/article/20191227AK0028/　2019年12月27日 掲載

　かつて秋田県内を走った寝台特急列車「あけぼの」に使われ、２０１５年から秋田市の秋田港大浜埠頭に置かれていた客車２７両が、２４～２６日の深夜、
約２キロ南東の秋田港駅に運ばれた。会員制交流サイト（ＳＮＳ）で話題になり、情報を得た「撮り鉄」が県内外から昼夜を問わず訪れている。“プチ移動”の
理由とは―。
　「ファンにとっては伝説の車両。レールに乗って客車が連なっていると、やっぱりかっこいい」。２５日午後２時すぎ、さいたま市の会社員男性（３３）は秋田
港駅に並ぶ客車を見て、こう口にした。駅横の市道で一眼レフカメラのシャッターを切っていた。
　駅に止まっているのは「２４系」と呼ばれる寝台客車。１４年３月に廃止された寝台特急「あけぼの」（上野―青森）に使われた。同じ寝台特急「日本海」や
「北斗星」などと共に、青い外観から「ブルートレイン」の愛称で親しまれた。
　大浜埠頭に寝台客車がやってきたのは１５年１１月。ＪＲ東日本広報部は１６年３月の取材に対し、都内の貿易代理店に２７両を有償で譲り渡したと説明。
「代理店からは、客車をコンゴ民主共和国に輸送すると聞いている」としていた。
　しかし、その後４年以上、客車は県所有の埠頭のアスファルト地面に、整列して置かれたままになっていた。県秋田港湾事務所によると、代理店から１カ月
ごとに使用申請が更新されていたという。
　客車に動きがあったのは２４日夜。移送作業を見た人の投稿がＳＮＳ上で拡散され、翌２５日からは移送の様子や秋田港駅に移った客車の写真の投稿が
相次いだ。同事務所によると、作業は２４～２６日の夜に行われた。
　２６日午後９時すぎには、最後の６両を運ぶ作業が行われ、１両ずつクレーン車で大型トレーラーに載せ、長さ約２０メートルの客車を運んだ。周辺では
小雨が降る中、鉄道ファンがカメラやスマートフォンで撮影していた。
　年末のプチ移動には理由がある。同事務所が今年７月、風力発電用風車の部品など埠頭に置くものが増えてきたことを理由に、所有する貿易代理店に
客車を移動するよう要請。その期限が今年末だった。
　秋田港駅の留置線のレールに載った客車は、今後どうなるのか―。秋田港駅を管理する秋田臨海鉄道は「荷主との関係もあるので話せない」と説明。
ＪＲ東日本広報部も「譲り渡した車両なので分からない」としている。
0587回想774列車
垢版 |
2020/04/05(日) 20:12:16.27ID:eaYnA8YS
ttp://twitter.com/kokimat0107_new/status/1245602103059288064　4/2(木)15:40

@kokimat0107_new
情報量が多すぎる秋田港駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EUlEf9jUUAIB8AP.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0588回想774列車
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2020/04/18(土) 11:33:49.85ID:hF18L2+P
スハ25は停車中もパンタから大電力を吸い取るが架線溶断しやすいのでは？
カニ22で架線溶断事故が多発し問題になった
パンタ付き客車で注目されてたが直流専用
0589回想774列車
垢版 |
2020/04/18(土) 12:16:12.59ID:h7PYdSUF
多発なんかしてないから
0590回想774列車
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2020/04/18(土) 16:06:47.76ID:hZKOblnt
>>589
20系スレで知ったかこいてるアゲ坊やだろ
0591回想774列車
垢版 |
2020/04/25(土) 17:32:03.54ID:sA2UKuko
まさにクズ鉄

ttp://www.akirin.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/e9e76aa84fe15748eb87af1afadfde4a.pdf

秋田臨海鉄道株式会社　2020.04.23　留置車両からの部品の盗難について
情報提供にご協力下さい。

　謹告
　留置している車両からの部品の盗難について

　過日、当社駅構内に留置されている車両（24系寝台車）からの部品の盗難が確認されました。
　複数の車両の鍵が開けられており、愛称幕及び行先方向幕が装置ごと外されているのが確認されています。
　これらの事象につきまして、現在、当社敷地内への不法侵入と盗難の点から警察に通報し、警備を強化することとしております。
　これらの車両は第二の活躍の場を求めてお客様からお預かりしている今となってはＪＲの本線上で走行していない貴重な車両達です。
　今後、弊社といたしましても、防犯カメラの設置など警備を強化するとともに、今後、このような犯罪行為には警察とも協力して
　断固たる措置を講ずることとしておりますので、転売等も視野に何か情報がございましたらご一報いただければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
0592回想774列車
垢版 |
2020/07/25(土) 19:23:34.44ID:leYyHRYp
出羽とゆうづる4号の並走
ttp://pbs.twimg.com/media/Ec0QV7JUMAU8Iuc.jpg
0593回想774列車
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2020/09/07(月) 10:59:27.82ID:Tcv+NXWF
『ブルートレイン 3車両をつくる』
https://hcj.jp/EF66/home.html

※ 全120号の完結予定となります。

はっ、完成するんか？
総額いくらや？ｗ
0594回想774列車
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2020/11/10(火) 22:13:56.64ID:ZCSp4iC8
>>592
よく見ると出羽は後ろから2両目が銀帯だな
オハネ24-701～703「カルテット」の種車捻出の代替として1986年3月末に品川から秋田へ転属したオハネ25-38・140・141のどれかだ

なお、2002レ「出羽」と4レ「ゆうづる4号」が上野6:08同時到着のダイヤだったのは1982年11月改正から1987年3月改正まで
0595回想774列車
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2020/11/19(木) 23:31:21.12ID:d9pr4mkF
北斗星営業開始前に改装されてしまったラウンジ席がある札幌のスシ24車内の写真（石勝線9414レ・1987年6月6日）
ttp://pbs.twimg.com/media/EmKJNAXVgAEswR4.jpg

スハフ14＋スシ24＋スシ24＋スシ24＋スハフ14　という組成で編成内の給電方法はすごく気になる
0596回想774列車
垢版 |
2020/11/19(木) 23:32:23.46ID:d9pr4mkF
×　1987年6月6日
○　1987年6月16日
0597回想774列車
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2020/11/28(土) 11:45:31.54ID:+Ka0KkT4
カニ22に端を発した電源車の信頼性に関する興味深い考察

ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/1331992270925488129
ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/1331991707513065473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0598回想774列車
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2020/12/05(土) 18:54:55.67ID:Akg+l2fR
これは貴重な写真
0600回想774列車
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2021/01/04(月) 19:52:41.62ID:G2fYCbAj
>>595
これ元ネタはどこの記事？

北斗星の食堂車にラウンジ席はなかったよね。
0601回想774列車
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2021/01/04(月) 21:35:24.78ID:UvareRwn
>>600
1987年の改造当初はラウンジ席があった
1988年の北斗星投入前に室内を再改造されて消滅
0602回想774列車
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2021/01/04(月) 21:42:58.26ID:UvareRwn
元ネタは鉄道ジャーナルの1987年のどれかの号
0603回想774列車
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2021/01/05(火) 22:59:00.23ID:3TxVJVzj
1987.05.04　奥羽本線糠沢

1001レ
ttp://pbs.twimg.com/media/EqZJfVtVgAAHyNC.jpg
1003レ
ttp://pbs.twimg.com/media/EqZJg0sUcAIcINM.jpg
0604回想774列車
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2021/01/10(日) 01:01:27.18ID:otwwR0rQ
>>601
>>602
どうもです。
0605回想774列車
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2021/01/16(土) 15:22:27.82ID:rJNokBli
ラウンジを使う客がどれほどいたんだろ
0607回想774列車
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2021/02/07(日) 21:43:19.73ID:/kjmfPRs
Twitterのスジ交換に盛岡の24系が東武に譲渡ってのがある
0608回想774列車
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2021/02/08(月) 23:51:54.52ID:EuEFTKmP
青森車で盛岡タに保存されていた車両なんてあるの？
確かにYouTubeに回送される24系の映像があるけど…
0609回想774列車
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2021/02/13(土) 18:56:50.38ID:pgtFZaNH
>>605
色々なお金の使い方があるのだよ
0610回想774列車
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2021/02/26(金) 08:05:38.01ID:3RGoWecX
ttp://pbs.twimg.com/media/EvE9vrqVoAMFTGQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvFLB2jXYAQKZQ7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvFCo7NWYAAsM1n.jpg

@747_kurumipapa　午後6:50 ・ 2021年2月21日
尾久車両センターからオロネ25-7が消えた？

@kylemagi　午後2:14 ・ 2021年2月25日
ドナドナ…
ttp://pbs.twimg.com/media/EvDDxZBUUAMgcn1.jpg

@UT81113　午後11:09 ・ 2021年2月25日
さようなら。尾久のオロネ25 7
人知れずこっそりと解体され形式消滅
ttp://pbs.twimg.com/media/EvE-P7TUUAALsFU.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvE-P7RUcAc3Le7.jpg
0611回想774列車
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2021/02/26(金) 08:12:26.73ID:3RGoWecX
@trainpochi　午前11:19 ・ 2021年2月25日
24系
ttp://pbs.twimg.com/media/EvCbpuOVkAAOYTk.jpg

@trainpochi
オハネフ25 14
オロハネ25 501
スシ24 506
オロネ25 7
オシ24 701
の並びから、オロハネが右に。オロネは行方知れず。

@trainpochi
オロネ解体済か。
同じく不自然に出されたオロハネも続くかね。

@trainpochi
田端運転所の尾久側から聞こえてきた、聞いたことのない音。あれが解体の音だったのだろう。

@kyakushawotaku
オロネ25が…
1両だけ離されてるオロハネ25もヤバイな…
0612回想774列車
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2021/03/07(日) 10:17:36.81ID:Q2eOWijw
@kazuto_tetudo　2021/3/1 16:09
尾久駅①
オロハネ25-501が多分最後と思われる尾久車両センターの構内移動をしていました。
車両番号を見てみるとなにか青いテープみたいなものが貼ってありました。 車両番号のみは残すのかもしれません。
ttp://pbs.twimg.com/media/EvYEgBvVEAEa_wd.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EvYEgBrVkAUd6i7.jpg
0613回想774列車
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2021/04/23(金) 22:04:32.03ID:JQxhi7TG
貴重な画像をありがとうございます
0614回想774列車
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2021/05/01(土) 12:00:58.15ID:4GTGTcIl
BSフジで鉄道伝説「14系・24系」特集やってる
0615回想774列車
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2021/05/01(土) 22:08:13.23ID:4GTGTcIl
酷い番組だった
20系謎上げで14系・24系をdisりまくり
0616回想774列車
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2021/05/08(土) 11:53:11.22ID:PQoK/wg5
どなたか教えてください。
カヤ24に渡道運用はありましたか？

晩年の宮原所属のカヤ24は銀河や日本海で運用されていたと思いますが、
日本海1,4号で函館まで行く運用にはカヤは外されていたのでしょうか？
函館で撮影されたカヤの写真を見たことがなくて…

運用を固定されていたんですかね。
0617回想774列車
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2021/05/08(土) 18:11:22.93ID:YHLv8Q15
>>616
日本海どころかトワイライトでも実績あり

ttp://twitter.com/EF81503/status/924610804082544640
ttp://pbs.twimg.com/media/DNTe5YZU8AASe7G.jpg

ttp://twitter.com/dancetopositive/status/1278462092199129088
ttp://pbs.twimg.com/media/Eb4CKzfU0AA3Pre.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0618回想774列車
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2021/05/08(土) 18:21:18.16ID:XKVnaLRV
有り難うございます！
0619回想774列車
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2021/05/08(土) 19:15:15.78ID:aUKDn3la
>>617
電源車の色が違うｗ
白帯と金帯の混色はあったがトワイライトで通常のブルトレ電源車もあったのか
本来使う緑の電源車が故障したから代走で青いの突っ込んだ？
0620回想774列車
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2021/05/08(土) 20:14:51.61ID:mUW4CQul
函館どころか札幌まで入線歴あるのかカヤ24は。
0621回想774列車
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2021/05/08(土) 20:51:38.43ID:YHLv8Q15
トワイライトはカニ24-100も実績あり

ttp://twitter.com/dancetopositive/status/1236609467501830145
ttp://pbs.twimg.com/media/ESlRqreUYAAKTZy.jpg

ttp://twitter.com/ibWUN2triFdM0oe/status/1201121447764119552
ttp://pbs.twimg.com/media/EKs9kxaUYAAf0DE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EKs9lhTU8AEW-3s.jpg

ttp://db251db252.exblog.jp/18909157/
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201209/22/32/e0283532_13434623.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201209/22/32/e0283532_13434614.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0622回想774列車
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2021/05/09(日) 10:21:40.12ID:eDH1bShC
東川口に北斗星の車体のレストランあるよ。
あまり流行ってなさそうだけどね
0623回想774列車
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2021/05/17(月) 01:43:15.86ID:Cfa2vrs9
ｵﾊﾈ・ｵﾊﾈﾌ寝台区画側の小窓
一方向固定化・切妻化されたｵﾊﾈﾌ25-100
ｵﾛﾈ25（解説省略）

今思うに後期型って国鉄暗黒期の妥協の産物だったね
大好きだったけれども（´・ω・｀）
0624回想774列車
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2021/07/31(土) 16:11:59.68ID:BzuuIsab
長岡双頭機代走トワイライト
ttp://pbs.twimg.com/media/E7im6vHVoAM4I2W.jpg
0625回想774列車
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2021/08/13(金) 00:43:58.01ID:rhq2ST/b
オハネフ25の100番台はオハフ50みたいに両端に車掌室設ければ方向転換問題からも解放されたろ
0626回想774列車
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2021/08/13(金) 21:20:55.38ID:/o0kRq/w
↑普段何を喰ってたらこの発想になるの？
0627回想774列車
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2021/08/14(土) 09:33:33.94ID:orWhlITw
大幅な定員減かトイレ洗面所の撤去が不可避となる両端車掌室としてまでして方転不可な100番代を敢えて新たに製作する
合理的な理由が全く思いつかない
0629回想774列車
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2021/10/02(土) 15:09:50.83ID:LFl+PkP0
阿久根から観音寺へ移った2両はかなりキレイになったね
0630回想774列車
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2021/10/30(土) 18:01:47.07ID:fpje54h1
>>625の人気に嫉妬
0631回想774列車
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2021/10/30(土) 18:12:32.72ID:2hNzZgcy
そもそもそれまでの0番代が方転可なのに「方向転換問題からも解放されたろ」とか何言っちゃってんのこの人>>625
0632回想774列車
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2021/11/02(火) 02:51:21.07ID:Y3k8sfIK
ｵﾊﾈﾌ25-100は便洗面所側にもテールランプあったよね
元より集中電源の24系は「途中駅切り落としはあっても分割併合はない」前提だろうし
テールランプがありゃあ充分じゃという発想は合理的？
そんじゃあ後になって-200を造ったのは何故じゃと言われたら分からんw
0633回想774列車
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2021/11/21(日) 14:55:43.35ID:HxR6Zthx
>>632
オハネフ25 0 にも便所側妻面に後部標識灯がありますが
0634回想774列車
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2021/11/22(月) 23:39:20.10ID:jjOmQC5J
ttp://pbs.twimg.com/media/EPIocPrUYAAGTj7.jpg

@puipui2764
豊野ストレ－トで撮影後、徒歩で豊野駅停車中のシュプ－ルトワイライトを追い抜き駅南側でオハネフ25を後撃ち撮影。
トワイライト編成のオハネフ25が営業で顔を出したのはこの時だけと思われます(^^)。

ttp://twitter.com/puipui2764/status/1221082930933485569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0636回想774列車
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2021/12/16(木) 18:13:06.08ID:OcoyZ685
上りの付属編成の空調は基本編成と連結後にＯＮになっていたのかな？
0638回想774列車
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2022/01/10(月) 16:44:19.76ID:aS+JynZM
かつて車販のバイトをしてた人が当時の記憶と電源車の車内の写真を載せてる
車販の立場からするとはやり荷物室が広い100番代が当たりで、いちばん狭いカヤは外れだったようだ

ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1478273897200230404

冬なので寒そうな写真を載せるコーナーその2。みんな大嫌いだった“カヤハチ”の巻 @1993年1月
冬の日本海。海じゃなくて列車の方です。冬の「日本海」はガラガラだけども車内販売は通常通り函館まで乗務。
一度くらい冬の函館に行ってみようと思い乗務を入れてもらったら、カヤに当たってしまいました。
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPh22DaQAQ_cHT.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPiKJtaQAQNw0Z.jpg

日本海の車販は電源車に荷物を積んで基地にします。電源車にはカニとカヤがあって、カニは広いけどカヤはめちゃ狭い。
ワゴンまで入れたらキッチキチ。乗務員室もたいしたものじゃ無い。
まあそれは我慢するとして（冬のポン海は材料少ないし）、たまらないのは寒い事。古い車だから隙間風がね･･･
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPh8ibaAAY4gGb.jpg

さすがに夜は電源車じゃなく会社が契約している寝台にいます。函館行きは早朝の秋田でコーヒーとサンドイッチが入ってくる。
受け取りのために電源車に入ったら車内に雪が･･･。
そうまでして行った冬の函館でしたが、あまりの寒さに休憩所から出る事無く終わりましたとさ。
ttp://pbs.twimg.com/media/FIPiIWlakAAYg3W.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0639回想774列車
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2022/01/10(月) 16:57:08.79ID:aS+JynZM
ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1478542293263347713

カヤ8or7の「イスが無い」写真、あったあった。よく撮ってたな。92年8月、まだチンドン時代やね。
このすぐ背後側は電源機械室、左手側には消火器用二酸化炭素ガスボンベのでっかいのがあり、
車販材料を置けるスペースはほぼこの見えている部分のみ。
ttp://pbs.twimg.com/media/FITWXXuaMAIGGAF.jpg

そしてなにより乗務員室がないので冷やし函か青箱に座るしかない。
狭い言っても雷鳥に比べればよほど広いのですが、居心地は良くなかったな。
最初の頃は「珍しいところに居る」珍しさが優ったかもしれないけど･･･。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0640回想774列車
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2022/01/10(月) 16:57:43.77ID:aS+JynZM
ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1478542365875118080

なお良いカニさんは乗務員室が広いです。外に向いて座るタイプの造りで脚は伸ばしづらいですが。
とはいえ実際はあまり座っていない。上りも下りも片付け終わって売り上げ計算する時くらいかな。
この写真も高槻あたりを爆走中の、降りる直前ゆえ緊張感が無い雰囲気･･･。
ttp://pbs.twimg.com/media/FITWb3vaUAAXdyV.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FITWb4IaAAAo2nz.jpg

なお車番は104の写真を載せましたが、乗務員室はカニ24-11のものだと当時のメモから判明しました。
0番台と100番台で乗務員室の造りが違っていましたです。

はじめまして。中に乗ってる者としては全長の意識が無いんです。0番台と100番台で荷物室の広さが違うとか、
乗務員室の構造が違う（これは自分も忘れていましたが）とかはまあまあ気付くのですが、全長は気にしたことが無くて。
お役に立てずすいません･･･

「日本海」絡みのネタでは“お見送り”という風習（？）もありました。
自分がいた頃は富山に泊まる乗務が4本あって、一番遅い4043Mはダメですが
先に付いている4031M・4037M・4039Mのバイト達が後からやってくる4001レのバイト乗務員を「見送る」というもの。
ttp://pbs.twimg.com/media/FIUbWiHaMAUCa14.jpg

缶コーヒーとかジュース、漫画雑誌とかを差し入れたりしてこれから函館へ旅立っていく仲間を見送ります。
別バージョンだと新潟泊まりの3人で新津まで行く「トワイライトお見送り」ってのもありました。まあいろいろとのどかな時代だったですねえ。

これが恐らくカニの100番台で、荷物室広いですよね。0番台は少し狭くて、カヤは殆ど無し！です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0641回想774列車
垢版 |
2022/01/10(月) 16:58:09.20ID:aS+JynZM
ttp://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1479097149862604806

Facebookの方に追加で載せたものですが、先ほどのカニの中が写ってます。
荷物室の電源室側には荷物扉の幅の2倍くらい分の奥行きがある･･･ということになりますね
ttp://pbs.twimg.com/media/FIbPBKyaMAUz9aD.jpg


1993年1月時点の宮原配置の電源車
カヤ24　7 8 10
カニ24　10 11 12 13 14 104 106 107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0642回想774列車
垢版 |
2022/02/04(金) 03:56:47.52ID:F50YV+fD
カヤ在籍は8番だけじゃないのに「カヤハチ」呼ばわりされてるのは
8番だけスキマが酷かったとかなのかな。
0643回想774列車
垢版 |
2022/02/04(金) 23:13:19.44ID:iZJloHIC
宮原カヤ24

8　　1999/12/28 廃車
7　　2002/06/04 廃車
10　 2000/04/01 向日町へ転出（代わりにカニ24 11が向日町から宮原へ転入）、2002/06/14 向日町で廃車

8が最初に廃車となったのは検査のタイミングもあるだろうが、元々状態が悪くて評判が悪かった可能性は否定できないな
0644回想774列車
垢版 |
2022/02/05(土) 23:09:54.34ID:shkMllP4
なるほど
自分は銀河のヘビーユーザーだったのでカヤは好きだったな。
ロネが白帯なので下りだと先頭車から白帯が2両揃うのと、短くて。
あくまで趣味視点だけど
0645回想774列車
垢版 |
2022/03/06(日) 15:13:45.51ID:JvjDrArn
「はやぶさ」大好きだった西村京太郎さん死去
0646回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 00:39:07.61ID:E6HDc3sK
ああ、鉄ヲタってのはそういう思考で動いてるんだなってのよく分かる
そりゃ先細りになるわな
0647回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 09:49:44.84ID:Z4lL6iCS
なにが？
0648回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 22:49:31.36ID:5Hr+jei0
ほっとけ
人に嫌な思いをさせることでしかコミュニケーションがとれないやつの言うことだ
0649回想774列車
垢版 |
2022/03/08(火) 23:00:24.71ID:E6HDc3sK
と、人に嫌な思いをさせることでしかできずコミュニケーションも取れない鉄ヲタはほざくのであった。
0650回想774列車
垢版 |
2022/03/09(水) 04:45:07.21ID:Db1Q2GMi
そもそも>>646がどのレスを見てそう書き込んだのかが意味不明なんだわ
0652回想774列車
垢版 |
2022/07/05(火) 20:50:13.37ID:QksDBfdE
24系の珍車と言えばカニ25
0653回想774列車
垢版 |
2022/07/09(土) 21:31:59.93ID:VCLRFAHS
ところでカヤ24って最初期は荷物室がなかったが、この当時は大都市にしか新聞の輪転機がなかった時代だからその件で新聞社辺りに文句言われなかったか？
0654回想774列車
垢版 |
2022/07/09(土) 23:49:56.82ID:c4PTCqRm
>>653
お前は輪転機マニアか

347 名前：回想774列車[] 投稿日：2022/07/09(土) 21:33:42.89 ID:VCLRFAHS
さくらやみずほに14系を入れた際に荷物車（電源車）がなくなったが、当時は新聞社が大都市にしか輪転機を入れてなかったことで新聞輸送を頻繁にしていたことで積めなくなった場合の文句とか出ていたと思うが、どうなんだろうかね？
0655回想774列車
垢版 |
2022/07/11(月) 05:29:09.50ID:YVkOj8GM
オロネ25の個室に乗車した際に何故かもらえたヘッドマーク入りタオルだなｗ
0656回想774列車
垢版 |
2022/07/13(水) 17:40:59.12ID:smiB47Xn
>>653-654
新聞輸送は特急の荷物室だけとは限らないだろ。
0657回想774列車
垢版 |
2022/07/13(水) 22:48:51.45ID:P+jWHKGj
>>656
発送時刻と配送時刻が決まっている新聞輸送の性格を考えれば、鉄道であれば遠距離だと特急の荷物室での輸送以外考えられないだろ
当時は全て大都市で印刷して全国へ配送してたんだし
0658回想774列車
垢版 |
2022/07/13(水) 23:31:24.38ID:RBx95zpo
>>657
九州だったら大阪で印刷すりゃ良いんじゃねえのか？
0659回想774列車
垢版 |
2022/07/14(木) 00:47:55.74ID:Ea5hYmSx
>>658
寝台列車じゃないほうの「音戸」が新聞輸送列車だったな
50.3以降の急行併結のマニ37もそうじゃなかったか？
九州だと福岡印刷か？？
>>657
特急が無い区間の話になるが、昭和40年代半ば、急行[鳥海」で
東京から新潟、庄内平野まで送っていたな
（RJ列車追跡シリーズより）

少々スレチですまぬ、なお輪転機マニアではない
0660回想774列車
垢版 |
2022/07/15(金) 11:46:10.88ID:9clYISRr
荷物輸送は下りばかりだから、昭和44年に寝台特急で荷物輸送（下りはほぼ新聞）を行わないことが決められ、
新型（14系や24系）は荷物室なしとなった
しかし、マル生の後で乗客暴動が相次いだため、マスゴミの力を使わざるを得なくなり、その代償として寝台特急での新聞輸送を継続することが決まって、カヤ24となってしまう

ｉｆ
断行しておけば、新聞販売団体がスニ41をちょっと改造し私有荷物車として連結。下りは新聞輸送・上りは新聞ロール紙の往復輸送が行えた
（Ｂ）パレット16個約11.5t、荷物室分4t／パレット部新聞ロール紙15.5t分、トイレなし（14系併結前提）
20系急行格下げに伴い、トイレを付けて荷物室分を1t減らした車両も作られていたはず
0661回想774列車
垢版 |
2022/07/15(金) 18:05:26.68ID:9kVKVh+U
駅前に新聞社の本社を置いてたのも新聞輸送の関係もあったんだろ。
そこだと大体輪転機あるし。
24系に話題を戻す。
オロネ25、個室なのはいいが無機質過ぎる。
ナロネ20のようにもう少し工夫が欲しいよな。
0662回想774列車
垢版 |
2022/07/15(金) 21:48:31.58ID:pDGJ3zJ7
>>661
当時を知る者として、ナロネ20に比べオロネ25のがあまりにもチープすぎると話題になった。
寝台幅700、昼間は目の前すぐが壁、ナロネ20・22の個室に比べると雲泥
（当時乗り比べた人の談）
さらに同時に登場したオハネフ25 100の手抜き顔
寝台側の窓の天地が小さいのはインドかどこかの客車を髣髴させる

最近の基準はどうか知らんが、当時の評価はこんなものだった
0663回想774列車
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2022/07/16(土) 06:26:03.39ID:nuDAOPOI
>>662
独房と揶揄されていたな。
よく2009年まで残っていたと思う。
まあそれよりも更に陳腐なプルマン式A寝台ボロネ24-0は、2012年まで残存したわけだが。
25-100を製造してる頃の国鉄は、輸送サービスとは効率化と無味乾燥の極みであり、特急乗客であろうが荷物を運んでいる感覚だったんだろうな。
0664回想774列車
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2022/07/17(日) 13:27:47.38ID:jhWN/DD6
別に寝台をセットしたままとしたルーメットで充分
背ずり固定分ナロネ20/22より長くなるけど、乗務員室がなければ16室・あれば15室設置できた

電源車の次位にオハネフが連結されるようになった理由はなぜだろう？
女性専用車？　騒音対策？　差し替え容易化？
0665回想774列車
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2022/07/17(日) 18:38:47.61ID:IEz1vyrJ
電源車の次位にオハネフが連結される理由って、カニ側が最後尾になる時に車掌が扉扱いするためだと思う。オハネフでなくても、オロネ24-0番台・25-0番台には乗務員室とドアスイッチがあるようですし。

けれどもJR西日本編成の「日本海 1・4号」で
カニーオロネ25-300ーオハネーオハネーオハネフー（以下略）
この編成の時には車掌はどこで扉扱いしていたのでしょうか？オロネ25-300には乗務員室は無いようです。
0666回想774列車
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2022/07/17(日) 20:05:19.97ID:kioipkOg
なかなか貴重な写真
ttp://pbs.twimg.com/media/C6uCWejU0AAlIGy.jpg

>>665
中間か編成端のオハネフ以外ないでしょ
客車列車の場合、必ずしも最後尾でドアを閉める必要はない
ホーム有効長の関係で締め切り扱いをしていた駅も当たり前にあったしな
0667回想774列車
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2022/07/17(日) 22:48:17.68ID:ipH0Oqqj
>>664
サンライズのシングルみたいだな。
ただ、昼の時間帯が長いと手持ちぶさた感あるかも。
0668回想774列車
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2022/07/18(月) 08:10:49.22ID:oa381aLi
>>665
車掌は、複数人乗っていたからね。
0669回想774列車
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2022/07/18(月) 20:25:54.60ID:cw3PjZQw
>>663
当時のブルトレ児童書など読むとオロネ25は肯定的な評価が多かったが、
児童向けとはマニアックな記述も多いコロタンのブルトレ大百科では「『独房』に居る様だとの評判も」とも書かれてあって、
そこで初めてオロネ25が決して好評ではないと知ったな。

>>664
確かに20系ルーメットの様に通路を中央、両脇に個室で良かった様な気もする。
上部にエキストラベッドを設けて家族や友人同士の利用ならペア利用できるとか。
0670回想774列車
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2022/07/18(月) 20:32:35.25ID:58d1BYDw
ナロネ20・22の2人個室やルーメットは給仕乗務があって彼等がベッドの昼夜切り替え勝手あることが前提だと思う
逆に言えばオロネ25は給仕が居なくてベッドの昼夜切り替えを乗客がセルフで行うことを前提としている故のあのような構造だと思った
0671回想774列車
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2022/07/18(月) 23:18:29.54ID:MteNx1fQ
>>669
当時は神扱いされていた種村の酷評も少なからず影響している
0672回想774列車
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2022/07/18(月) 23:24:30.23ID:jXuBu8Xy
今スカパーで、西村京太郎サスペンス日本一周旅号殺人事件見てたけど、24系はくつるに乗車してキャスト集まるシーンがなぜかロビー室。　
これ北斗星だろ、適当だなー
0673回想774列車
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2022/07/18(月) 23:42:13.94ID:R5ijrDI7
はくつるは583系ではないの。
0674回想774列車
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2022/07/19(火) 08:25:04.02ID:GD08O4pG
>>670
だから>>664にもあるように「寝台をセットしたままとしたルーメット」で座席と寝台の転換は省略。
常時、寝台の状態にしておいて背凭れ用クッションだけ部屋の中に別で用意しておくとかね。
0675回想774列車
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2022/07/19(火) 18:06:30.74ID:73Jw+VYn
>>673
1994年12月改正から、博多あさかぜ廃止による捻出24系で置き換え。
ハネ以外は独房ロネだけ転用。
東北新幹線八戸延伸により、2002年12月改正で廃止。
このドラマは翌年放映だったから、そもそも既にはくつるが存在してなかったという顛末。
なんせテレ東だもんな。
まあテレ朝とTBSの西村京太郎ドラマも鉄道映像は適当だが。
0676回想774列車
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2022/07/23(土) 13:03:31.20ID:2eGp4Mgw
カニ24切妻版(100番台だっけ？)の貫通扉はなんの為に設けられたん？
切妻オハネフ25車掌室側の金型？を流用にすることでコスト抑えたかった？
0677回想774列車
垢版 |
2022/07/23(土) 14:08:45.57ID:ipsHxAnc
実車に金型って言う概念あるのか？
模型じゃあるまいしよ。。
0678回想774列車
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2022/07/23(土) 15:37:24.30ID:sw3ojkGx
切妻は丸妻や折妻よりもコストがかからないことは確かだが、金型はないわな
0679回想774列車
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2022/07/23(土) 22:54:45.74ID:Prfi5U/n
カニ24の100番台が貫通扉付の切妻になったのは、当時の国鉄の財政事情だと思うけどな。
あと、100番台は荷物積載量がカニ21と同じ5tに増強されて、
荷物輸送の需要が多く荷物積載量5t必須の博多あさかぜの24系化が可能になったし。
博多あさかぜが遅くまで20系で残ったのは、カニの荷物積載量の関係もあったと思う。
0680回想774列車
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2022/07/23(土) 23:17:45.65ID:sw3ojkGx
1983.3.29 竹下客車区
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJhdJUwAASaOl.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJjKPU8AE80Yf.jpg
0681回想774列車
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2022/07/24(日) 10:22:07.69ID:I9Fz+aUa
>>679
俺は以前博多あさかぜが最後まで20系で残ったのは個室A寝台の需要があったゆえだと思ってたけど24系の電源車が積載量が殆どないカヤ24か3トンのカニ24-0、あと改造車かつ2トンしか積めないカニ25しかないことのほうが理由だったということか

だからオロネ25が登場してもすぐには博多あさかぜの25形に踏み切らなかったのも分かる気がする
0682回想774列車
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2022/07/24(日) 11:05:21.57ID:zZh0pylB
>>676
向き関係なく給電できるようにしたからだろ、貫通
金型というか富士重と新潟は同時期に50系も作ってたから、コスト抑えるためにそのまま拡幅車体にして
簡易的な貫通つけるような形で設計したんだろうな
0683回想774列車
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2022/07/24(日) 14:24:42.86ID:VThoVyrd
>>681
荷物の積載量の関係という話は現時点でソースの提示なし
実際は0番代もあさかぜに入っていたし、100番代が最初に下関へ新製配置になった理由の説明がつかない
0684回想774列車
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2022/07/24(日) 18:56:06.89ID:VThoVyrd
カニ21の5t積みのために20系のまま残してたとしたら、老朽化していて手間もかかる個室A寝台車をそのままにしてないでしょ
0685回想774列車
垢版 |
2022/07/25(月) 04:55:32.21ID:V086vTzu
結局のところ博多あさかぜが一番最後まで20系で残った理由は何だろうか？
0686回想774列車
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2022/07/25(月) 08:16:36.93ID:IsVilzsa
博多あさかぜは新幹線博多開業で新幹線と競合するため数年で廃止するから20系で充分
その分の新聞輸送は下関あさかぜへ割り振り

しかし、博多あさかぜの需要はあまり減らず、24系25形で更新
77.10
青森　0番台9　8両使用　ゆうづる×4
宮原　0番台6　4両使用　日本海・つるぎ　
品川　0番台10　8両使用　はやぶさ・富士各1.5、出雲1
下関　100番台8　6両使用　下関あさかぜ・瀬戸・安芸
向日町　カヤ24×8　6両使用　明星×2、彗星
（長崎　カニ25×2　1両使用　あかつき鳥栖－長崎

宮原の0番台(6)を品川(4)と向日町(2)に割り振り、宮原へ100番台6両を入れればよかった
しかし、100番台の検修教育を日本海側全てで行う必要があり、九州・一部山陰だけで済む西日本側へ投入

100番台は博多あさかぜ限定運用ではなく、国鉄末期を除いて共用運用されている
100番台で固定化されるのは、分割民営化直前で分離された86.11から
0687回想774列車
垢版 |
2022/07/25(月) 11:39:08.06ID:V086vTzu
>>686
博多あさかぜは山陽新幹線全通の数年後に廃止を前提にしてたのか
それなら20系で残った理由も分かるわ
20系の1958年初期投入分の寿命が尽きた時点が博多あさかぜ廃止の丁度いいタイミングだろうし

山陽新幹線全通の1975年3月改正でナロネ20とナロ20を外したのも博多あさかぜ廃止を前提とした措置だったのかもね
0688回想774列車
垢版 |
2022/07/26(火) 12:47:18.99ID:zB+jPcuB
碓氷峠走行に挑戦してほしかった
20系も碓氷峠は走ってない
電源車を横川方に配置（＝上野駅でホーム終端側に電源車が来るのでホームで騒音が大きくなる）しないと危険
0689回想774列車
垢版 |
2022/07/26(火) 18:30:46.53ID:FfEAPA7l
>>688
そもそも上野ブルトレは電源車は上り側だったよ
下り側になったのは平成のはじめ頃
0690回想774列車
垢版 |
2022/07/26(火) 18:32:23.98ID:Luzh++hN
同じIDでさっき20系スレにも書いたが、実質2tしか積めなかったカニ22を1年間限定であさかぜに使ってたが、
この時は荷物需要が一番あさかぜが多かったのに一番少ない積載量の車両を持ってきたのか疑問だったが、
1970年代に入るとあさかぜ増発で通称下関あさかぜ（他に通称殿様あさかぜと通称博多第2あさかぜがあったが後者は荷物室なし）が設定されたことで
あさかぜの荷物需要問題は一応解決してたんだね。
0691回想774列車
垢版 |
2022/07/26(火) 18:33:04.20ID:Luzh++hN
↑1年間限定の件は1964~1965年のことな。
0692回想774列車
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2022/07/26(火) 23:14:00.99ID:TFqMLxO1
>>688
挑戦とかいったい何を言ってるのか
横軽は緩衝器周りを強化した車両でないと入線不可なのも知らんのか？
0693回想774列車
垢版 |
2022/07/27(水) 11:35:56.51ID:aSRRionX
24系にはそもそもGマークないもんな。
0694回想774列車
垢版 |
2022/07/27(水) 23:55:13.58ID:dh59osId
東京九州ブルトレは3段のまま（できればモノクラス）でよかったと思う

50.3時点 240+3276（博多あさかぜを除けば168+2748）
24-24　はやぶさ・富士　各28+519 ロネ24 28×1、ハネ24 48×8、ハネフ24 45×3
14-14　さくら・みずほ　各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
20　下関あさかぜ（広島切り離し分含む）　56+582 ロネ21 28×2、ハネ20 54×9、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1
20　博多あさかぜ　72+528 ロネ22 22×2、ロネ21 28×1、ハネ20 54×8、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1

52.10時点 134+2876（博多あさかぜを除けば84+2294）
24-25　はやぶさ・富士　各14+366 ロネ25 14×1、ハネ25 34×7、ハネフ25 32×4
14-14　さくら・みずほ　各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
24-25　下関あさかぜ（広島切り離し分含む）　0+434 ハネ25 34×9、ハネフ25 32×4
20　博多あさかぜ　50+582 ロネ22 22×1、ロネ21 28×1、ハネ20 54×9、ハネフ23 48×1、ハネフ22 48×1

53.2時点 98+2660
24-25　はやぶさ・富士・博多あさかぜ　各14+366 ロネ25 14×1、ハネ25 34×7、ハネフ25 32×4
14-14　さくら・みずほ　各28+564(-36) ロネ14 28×1、ハネ14 48×8、ハネフ14 45×4
24-25　下関あさかぜ（広島切り離し分含む）　0+434 ハネ25 34×9、ハネフ25 32×4

2748+(48*4)-582+434=2792
0695回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 00:24:05.79ID:T9rJIOCC
↑バカらし過ぎて突っ込む気も起きない
0696回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 00:29:23.99ID:qMYcWcvD
触れちゃいけない人でした

779 名前：回想774列車[] 投稿日：2022/07/27(水) 20:22:28.32 ID:dh59osId
オシ24不足
博多あさかぜの連結にあたり、はやぶさ・富士西鹿児島発着編成へ組み込んでいたオシ24を途中切り離し編成へ付け替えることで捻出している

新幹線への移動
ほぼ半分で済むから

でも、
あまりにも距離が長すぎてそれほど新幹線へ移動せず、
他ブルトレの寝台数が大幅に減った充当を行う必要が生じ、
　はやぶさ・富士・下関あさかぜを24系25形にした
　　博多あさかぜは、50.3でグリーン車含めて3両、24系25形置換直前の52.10にはナロネ22 1両をそれぞれナハネ20と置換
　今後さくら・みずほも2段車両（14系15形）の投入が決まっていた（いろいろあって2段化改造で賄われる）
一転して博多あさかぜが存続となった

ただ、いなばのオシ14を売店付オハネ14へ変更し、それをオシ24 100番台化したものと新製の24系25形と合わせてさくらを更新し、博多あさかぜは完全な輸送力列車へ徹した方がよかった
新製24系25形＋いなばオシ14改　→　24系25形長崎さくら（食堂車付モノクラスの専用編成。食堂車配置の関係で品川）
14系長崎佐世保さくら　→　14系博多あさかぜ
14系熊本長崎みずほ　→　14系熊本佐世保みずほ
0697回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 00:47:29.45ID:2S2Y+UuY
>>695,696
突っ込んでいるじゃん
スルー検定不合格だから、お前らの負け
0699回想774列車
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2022/07/28(木) 09:01:14.26ID:RHC7GoEK
>>694
24形から25形へ変更しただけでB寝台はほぼ30%減！！
ただ、車掌補の人件費より1列車運転が上回っているため、2段化と1列車実質追加は妥当

それは、優先的に2段化を推進してきた関西ブルトレの新大阪乗り換え誘導失敗だから、新大阪ないし名古屋での新幹線－在来線乗り換えに問題があったのだろう
0700回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 09:41:48.58ID:/B0R4OVI
当時を知らないけど、運賃や寝台料金が激上がりしたから
それに見合う接客設備改良＝幅広化および２段化じゃないの？
２段化は単純計算で輸送力が３分の２になるのは思い切ったなーと
思いましたが。。。
0701回想774列車
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2022/07/28(木) 11:31:39.48ID:RHC7GoEK
当時を知らずに妄想でそこまで書ける能力は認めてやろう
0702回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 18:58:02.66ID:quKKbDVP
>>699
それは車両やダイヤや駅構造以外にも特急料金面や旅客制度面での問題もあったんじゃね？
0703回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 22:48:11.70ID:RHC7GoEK
名古屋発着の金星でも乗継割引が適用だから、
新幹線ホームと在来線ホームの乗り換え距離が長すぎたため

新大阪はどうしょうもないから名古屋で対処するしかなく、
一番新幹線に近い関西本線用の13番のりばのプラットホームを920mm高・330m化(つまり170m延長)・上下どちらともエスカレーター付きにするしかない
経路と信号機設置が必要だが、稲沢線経由での発着が無難
とりあえず、富士とはやぶさだけでも移管しておけば2編成分余裕ができるし、あさかぜは金星増発として581・583系で運転すればよい
0704回想774列車
垢版 |
2022/07/28(木) 23:44:32.29ID:74Rewjhr
当時は稲沢貨物線が非電化だったのでは。
0705回想774列車
垢版 |
2022/07/29(金) 09:43:55.85ID:Uv4Iv1GZ
稲沢線の名古屋駅・笹島分岐（名古屋駅構内側）以北はすでに電化済
この経路を使って岐阜方面→名古屋駅着ないし岐阜方面→名古屋駅（中央本線）→中津川方面への旅客列車運転がすでに行われていた
逆（岐阜方面行）は名古屋駅北側ですぐ東海道本線へ入る
ただ、稲沢線の名古屋駅・笹島分岐（名古屋駅構内側）－笹島間は東海道本線貨物輸送力増強工事(1998年。名古屋貨物ターミナル駅もこの時まで非電化)まで電化されなかった
0706回想774列車
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2022/07/29(金) 11:36:20.43ID:fTEK9+v1
>>700
2段化の導入が値上げよりも先なわけだが

1974年4月　24系25形があかつき・彗星で運用開始
1974年10月　1回目の値上げ　3段寝台　1200円→1400円　2段寝台　1600円→1900円

以後1984年4月までに計7回の値上げ

1984年4月　7回目の値上げ　3段寝台　4500円→5000円　2段寝台　5500円→6000円

そもそも2段と3段では値段が違うんだから、2段化は値上げに見合う客室設備改良なんて理屈にはならない
0707回想774列車
垢版 |
2022/07/29(金) 11:45:44.72ID:fTEK9+v1
幅広化は2段化よりもさらに前であり、なおさら理屈にならない

1971年9月　14系14形先行試作車が瀬戸で暫定運用開始
1972年3月　14系14形がさくら・みずほ・あさかぜで運用開始
1973年10月　24系24形があかつき・彗星で運転開始
0708回想774列車
垢版 |
2022/07/30(土) 17:20:01.20ID:LT0ACegC
この変な長文の人、厄介だよね。
20系スレでも延々やってる
0709回想774列車
垢版 |
2022/07/30(土) 20:37:56.18ID:ltkGVWQ1
20系スレは知ったかと言うかマヌケな野郎も来てるので見苦しくなった。
0710回想774列車
垢版 |
2022/07/31(日) 09:32:34.10ID:3f7q5Snm
> 当時を知らずに妄想でそこまで書ける能力は認めてやろう

おまえがいうな
0711回想774列車
垢版 |
2022/07/31(日) 15:54:31.54ID:3f7q5Snm
ほんとこれな

ttp://pbs.twimg.com/media/FYyTWnwakAArIib.jpg
0712回想774列車
垢版 |
2022/08/01(月) 04:19:43.84ID:/AJmZmkG
>>707
幅広化はそれ以前に581/583系で実現しているんだがな?
0713回想774列車
垢版 |
2022/08/01(月) 06:31:26.66ID:FgBLNdUV
>>712
電車寝台2段は料金がそもそも別設定ですが
0714回想774列車
垢版 |
2022/08/01(月) 06:31:58.07ID:FgBLNdUV
×　電車寝台2段は
○　電車寝台は
0715回想774列車
垢版 |
2022/08/01(月) 06:39:20.12ID:FgBLNdUV
>>712
そもそもの話は>>700の↓だからな？

> 運賃や寝台料金が激上がりしたからそれに見合う接客設備改良＝幅広化および２段化じゃないの？
0716回想774列車
垢版 |
2022/09/12(月) 00:00:51.73ID:lbpuHoQ1
>>713
客車3段
電車3段
客車2段
確かモノクラス移行後のB寝台料金は基本がこんな感じだったかと思うが、他にも上中下段でも分けていたらしいが本当か？
0718回想774列車
垢版 |
2022/09/12(月) 10:32:42.33ID:k5pzTela
「カルテット」オハネ24 700について
「さくら」「みずほ」に続いて「富士」にも設定されましたが
短期間で金帯化され「あさかぜ」に変更されました
日豊本線系統に「カルテット」は不要との判断だったのでしょうか？
0719回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 00:33:57.80ID:ROWQFkLI
「カルテット」自体が不要との判断でしょ

民営化を見据えて「はやぶさ」と「富士」が共通運用になることが決まっていたから利用が芳しくないのに
「はやぶさ」用にさらに追加で改造するのかと
0720回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 01:08:47.24ID:HrNclHKX
長崎（さくら）、鹿児島（みずほ。共に14系）へ投入したから、
あとは日豊へ投入するため、秋田のオハネ24を3両改造編入して86.3から連結したものの、
付属編成（大分回転）への連結だったため利用客は少なく、
分割民営化での車両配置にて豪華化モデル編成に位置付けられた博多あさかぜへ組み入れられた
0721回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 03:06:04.61ID:EaEI5z3I
みずほは鹿児島まで行っていません
0722回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 03:55:20.88ID:WXmGoW1u
>>721
>>720氏の「鹿児島」とは鹿児島本線のことじゃないかな
0723回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 09:26:08.34ID:V2sxfRBV
富士に連結されてた頃のカルテットは白帯のままだったね
0724回想774列車
垢版 |
2022/09/13(火) 22:27:09.75ID:ROWQFkLI
>>723
え？銀テープでしょ？

/kumoru_kuru/status/1004200219750223872

@kumoru_kuru
ブルトレ運用のヘルプに入った901番から1コマ。国鉄直流電機で“901”を名乗ったのは本機だけのようです。
この頃の｢富士｣には｢あさかぜ｣＝金帯となる前のオハネ24 700番台(カルテット)が連結されていました。
帯がステンレスではなく銀色テープなので目立っていますね^^
1986年8月25日撮影
ttp://pbs.twimg.com/media/De-gzwVUwAAr6Ce.jpg

ttp://ganba3671.livedoor.blog/archives/18734424.html

> １９８６（昭和６１）年春に、東北ブルトレのオハネ２４を改造して誕生した２４系初の個室Ｂ寝台車であり、同年１１月に博多あさかぜ号に
> 連結されてオーディオ取り付け＆金帯化されるまでは、このように銀テープを貼られて富士の１２号車に連結。形式は、金帯化前から
> オハネ２４－７００番台を名乗っていた。　寝台側の窓が横長の２４系２５形の編成内にあって、大窓に白いレースのカーテンと、乗降ドア
> 上部の４つ星が目立つ同車は、国鉄時代末期の富士号における珍車両と言えた。
> ttp://livedoor.blogimg.jp/ganba3671/imgs/d/d/dd5429e1.jpg
0725回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 00:18:17.44ID:1UOekQI6
あけぼの、北斗星、なはつき、富士ぶさ と、末期に急いで乗った感あるな。
0726回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 03:51:35.00ID:m3a2Omig
オハ25700ロビーカーも銀テープ仕様でした
ステンレス帯に比べると若干貧相気味なのは仕方ないか
0727回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 14:49:33.97ID:Q6tODxyA
はやぶさロビーカーの、側面の鳥羽状の飾り帯、
1両のみイレギュラーでウインドシル側が繋がってた異端車がいた記憶があるんだけど
先日検索したら、模型用のものしかヒットしなかった。

俺の記憶は正しい？で正しい場合は車番は？
0728回想774列車
垢版 |
2022/09/14(水) 23:23:47.47ID:zUPJq6LR
25形が初登場した時、帯が銀で格好良いなと思ったが、
「車両保守の現場から『帯だけ白で塗装するのが嫌だから塗装不要の帯しろ』と苦情があり、
白帯の代わりとして金属帯を巻き付けることにした」と知ってホント国鉄労組とかって糞なんだなと改めて知った
0729回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 01:35:33.89ID:8ik3UDkN
糞カスがえらそーにｗ
0730回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 06:43:52.34ID:7MKQhHzT
労組は経営効率化を阻み国鉄を解体に追いやった張本人だからな
クズだよクズ
0731回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 06:49:41.92ID:tbfIkaxR
>>730
でも労組を必要以上に罪悪視した結果経営側が絶対有利になってブラック企業が罷り通ることに繋がった
労働者が労組やストライキを罪悪視した国なんぞ日本だけ
0732回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 08:09:40.13ID:qSi4Ae4G
その苦情って作り話でしょ
25型の頃は標準化省力化だらけで、帯のステンレス化も設計のアイデアでしょ
労組は逆だから。省力化で人員削減に繋がる方を嫌う
0733回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 09:20:19.47ID:iUF01C9Q
そのステンレス帯は金帯化の際に上から塗られたんでしたっけ？
わざわざ外して塗り分けたりするかな？
0734回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 09:25:26.89ID:8ik3UDkN
鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ
0735回想774列車
垢版 |
2022/09/15(木) 11:34:00.72ID:jaoWKGGo
腐臭トンキン生きとったんか乙
0736回想774列車
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2022/09/17(土) 07:20:08.33ID:yA+gpuXL
>>731
罪悪視した結果じゃないくて元から労働問題を解決する能力がないんだよ
半世紀以上経った今だってやってることは政治活動ばっかりでうんざりする
あと、他国の実例を知らずに「日本だけ」とか言うなよ
ストが名物扱いのフランスだって一般労働者からは敵視されてるぞ
0737回想774列車
垢版 |
2022/09/17(土) 11:05:56.58ID:nSKzj5dU
労組の委員長なんて、何十年もその地位に居座り続け、豪邸に住んで、普段は出勤もせず労働なんて一切しない
そしてどいつもこいつも長寿
そんなイメージ
0738回想774列車
垢版 |
2022/09/17(土) 12:01:08.41ID:KWgzEYaY
>>737
そもそも社員ですらなく活動家でしかないのも多いからな
0739回想774列車
垢版 |
2022/09/17(土) 12:10:13.38ID:KWgzEYaY
こんなのは氷山の一角でしかない

松崎氏の別荘代金は東労組等の口座から支払われる！
ttp://www.jr-rengo.jp/minshuka/kensho-kakumaru-pdf/kensho-No78.pdf
松崎氏の横領容疑を「真実と信ずるに相当の理由あり」と判示！
ttp://www.jr-rengo.jp/minshuka/kensho-kakumaru-pdf/kensho-No100.pdf

伝説の労働運動活動家半生記
ttp://japan-indepth.jp/?p=46237

　警視庁は2007年11月、松崎氏をJR総連の内部組織「国際交流推進委員会」の基金口座から3000万円を引き出し横領した業務上横領容疑で書類
送検した。直後に松崎氏はハワイの高級住宅街にある別荘を3千数百万円で購入していた。この購入資金は同協会職員の個人口座を通じてハワイの
不動産会社に送金されていた。だが東京地検はこの件を嫌疑不十分で不起訴処分にしたという事件も当時、大きな波紋を広げた。
　松崎氏についてはその闇の部分を平成時代の主要マスコミが報じることをためらったため、「平成のマスコミの大タブー」ともされてきた。
このためらいは当時、批判的な松崎報道を試みたマスコミに対して激しい威嚇の行動がかけられたためだとされていた。
0740回想774列車
垢版 |
2022/09/25(日) 22:18:11.35ID:RWRgDHSV
>>661
＞オロネ25、個室なのはいいが無機質過ぎる。
せめて化粧板を貼る面積が多かったら安っぽく見えることはなかったんだがな。
0741猫喫茶
垢版 |
2022/09/25(日) 22:37:21.62ID:yyLcn/7Z
ビコールエクスプレス復活してくれないかな
0742回想774列車
垢版 |
2022/09/26(月) 19:40:53.04ID:cKc4FGDd
>>740
無機質なのがcool、という時代が戦後の一時期あったんだよ。
秀逸な近代建築のデパートだって、現代目線からみればチャチなパネルで覆われたりしてたし
0743回想774列車
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2022/09/27(火) 08:28:18.62ID:wDWkzzQH
coolってｗ
お爺ちゃん、25型はただの省力化だよ
0744回想774列車
垢版 |
2022/09/27(火) 14:54:44.59ID:aBFHTZnQ
低能JJIがマウントかよｗ
0745回想774列車
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2022/10/04(火) 00:51:08.60ID:rfZnmMnD
ああ、オロネ25、乗ったな。
洗面台がついて個室だってだけで、寝台そのものはBと変わらない感じだったな。
0746回想774列車
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2022/10/09(日) 05:24:19.46ID:gq5iPl1w
>>744
マウント取り=パヨクだし放置を。
0747回想774列車
垢版 |
2022/10/09(日) 09:44:34.49ID:lgLHLHTH
なるほど、ありがとう。
0748回想774列車
垢版 |
2022/11/03(木) 13:11:14.52ID:o/RUlpSm
秋田港の24系、解体が始まるようですね

ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1587769193570897920/pu/vid/1280x720/xFzHjp-CT_C7Tk1G.mp4
ttp://pbs.twimg.com/media/FgmRfG7agAEjwsl.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgmRfXxagAAHYWK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgmRftaaAAE3mVK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgm1cwwVUAA5gqz.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgm1dERVEAAkAPN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgm1dYyVIAAeu8-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgl5mYtVQAA0ebZ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fgl5mYrUcAArbbi.jpg
0749回想774列車
垢版 |
2022/11/03(木) 13:19:07.95ID:o/RUlpSm
アスベストの法規制強化による当然の結果であって特段驚くに値しない
この人の場合はそもそもそれがなくても実現できたとも思えないが

/aoyama_tr_bleu/status/1587259725988564993

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
【ご報告】
弊社は秋田港駅に留置されている24系客車の取得を目指してまいりましたが、同車両の取得を断念いたします。
新たな留置先の確保、搬送、当面の修繕費等は手当てしておりましたが、そのような「要件以外のところ」で調整を図ることができませんでした。
午前10:46 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

/aoyama_tr_bleu/status/1587260518779146240

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
これまでご期待をいただきました皆様には大変残念な結果となりましたが、今後も弊社は鉄道車両の保存を事業の一つとして取り組んでまいります。
皆様におかれましては変わらぬご支援を賜りたく、宜しくお願い申し上げます。
青山トラン・ブルー株式会社　代表取締役　坂本 和久
午前10:49 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

/aoyama_tr_bleu/status/1587395300708081664

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
【追記します】
弊社事業について多くの温かいコメントをいただいております。
このような結果になりましたのに、本当にありがたく、感謝の気持ちでいっぱいでございます。
そのコメントの中で「『要件以外のところ』とは」と問うものが多くございました。
これにつきましては、
（続きます）
午後7:45 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone

/aoyama_tr_bleu/status/1587395880402812928

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
現時点において、結果として「誰も、たった１両すらも取得できなかった（しなかった）」という表現でお許しください。
午後7:47 ・ 2022年11月1日　Twitter for iPhone
0750回想774列車
垢版 |
2022/11/03(木) 13:29:38.81ID:o/RUlpSm
純粋ですねえ()

/aoyama_tr_bleu/status/1585075622858338304

【鉄道事業】青山トラン・ブルー株式会社　@aoyama_tr_bleu
主幹（課長級）でしたが、職場の飲み会はイヤだったなぁ……。
美味くもない酒、職場の延長のグダグダ話、それでいて会費は10,000円（課長級の場合）なんてやってられん！
やりたい人だけでやればいいのに……。
午前10:07 ・ 2022年10月26日　Twitter for iPhone
0751回想774列車
垢版 |
2022/11/03(木) 13:34:32.43ID:o/RUlpSm
昨日の秋田港

ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJnH8akAAcfMC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJnH8acAAlcTR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJnIwaEAAYz1f.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkJo1wacAEtKbq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FgkKdtzakAAGYZv.jpg
0752回想774列車
垢版 |
2022/11/04(金) 11:04:46.16ID:7TNuv1JE
ニコ生でセリをすれば解体費用程度は稼げただろうに
ただ。秋田港の24系は今誰が所有しているんだ？
0753回想774列車
垢版 |
2022/11/26(土) 19:14:32.88ID:W0SC3Fia
オハネフ25
0番台　折妻・両渡り
100番台　切妻・片渡り
200番台　折妻・両渡り

東京九州ブルトレへ25形を投入するにあたり、どうとち狂ったのか品川のオハネフ25を全て切妻片渡りにした100番台にしてしまった
100番台の初新製配置は品川（101～129全車）
知らない人のために、それまで東京九州ブルトレの品川配置24系は24形が使われ、76年10月に25形へ置換されて青森へ全車転出

だから、操車/解結がただでさえホームをかさ上げして狭くなっている状態で両方切妻そして付属編成推進回送時に非常時でもブレーキ弁が使えないのはどういうことかと当然の批判を行い、
折妻両渡りの200番台が作られた
なぜ76年10月前に向日町・宮原の0番台を7ないし8両と品川配置予定の100番台を交換配置しなかったのか、今となっては疑問
0754回想774列車
垢版 |
2022/11/26(土) 21:02:57.53ID:yimxuAsj
＞なぜ76年10月前に向日町・宮原の0番台を7ないし8両と品川配置予定の100番台を交換配置しなかったのか

そんなことするなら当初から100番代を方転可で製造してただろ
上段寝台の昇降機能の有無のほか、車掌室が劇的に狭くて使いづらい0番代を敢えて転属させて組み込むとは到底思えない
0755回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 01:27:39.48ID:xqiHN/vC
どーして200番台が切妻でなかったのかよく考えようね
基本100番台と連結するのは付属0番台であり、向かい合わせで車掌室があるから、100番台の車掌室を使えば済む話
←カニ－基本－オハネフ100番台→＋←オハネフ0番台－付属－オハネフ100番台→　（矢印はテールマーク側）
0756回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 13:23:39.59ID:sCcuznkO
当時は100番代だけで十分対応可能と判断していて200番代は構想すらなかったのに何を言ってるのかと

実際100番代で運用してみたら方々からクレームがついたので200番代を作るハメになったってのに
0757回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 13:25:38.85ID:sCcuznkO
現実がただのヲタでしかないお前の言う通りになってないのは理由があるんだよ
0758回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 13:53:09.57ID:sCcuznkO
まずは時系列をよーく整理することをお勧めするね

100番代製造当時の25形は0番代と100番代の配置箇所は明確に区別されていたよね

1976年10月改正
0番代のみ　　　　向日町　宮原
100番代のみ　　品川　広島　下関

そして1976年9月に100番代が絶賛製造中の事故廃車となったオハネフ25 18の補充として0番代のオハネフ25 47が敢えて追加製造
されたのかをよーく考えてみようね

0番代と100番代の混用は、オハネフ25 200が品川に投入された1978年10月改正で安芸の廃止で余剰となった100番代が下関から
転入した向日町まで一切なかったんですよ
0759回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 13:54:16.34ID:sCcuznkO
されたのかをよーく考えてみようね　→　されたのは何故なのかをよーく考えてみようね
0760回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 13:55:04.88ID:sCcuznkO
100番代が絶賛製造中の　→　100番代が絶賛製造中にも関わらず
0761回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 20:47:43.18ID:0hNO3xus
ID:sCcuznkOは総失ですか？高血圧ですか？武漢肺炎ですか？
まずは病院へ行きましょう
0763回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 21:01:37.35ID:sCcuznkO
>>761
お前こそよく診てもらった方が良いね
頭だぞ
0764回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 21:11:56.34ID:miI+0CWU
ID:0hNO3xus = ID:xqiHN/vC = ID:W0SC3Fia こそ統失では？

終始言ってることが支離滅裂
0765回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 23:08:16.16ID:miI+0CWU
1978年2月改正時にオハネフ25の200番代を新たに起こさずに100番代を宮原か向日町に投入して、
そこから捻出した0番代を品川に転配すれば良かったのではというなら分からんでもない

が、コストダウンのため方転不可で割りきった新たな仕様の25形を経営判断として設計投入することとした
1976年10月の改正時において、逆向きの緩急車として0番代を捻出転配すべきだったなんて発想は
方転不可で十分という当時の経営判断を根本から無視してる話だし、後々200番代が出てくるのを
知ってるからこそ言い出せる、まさに結果論でしかないわな
0766回想774列車
垢版 |
2022/11/27(日) 23:28:53.46ID:sCcuznkO
>>764
この人、アイスクリーム問題は確実に間違えるな

>>765
ほんとそれな

当時の国鉄は赤字が雪だるま式に膨らむ一方、労使関係が最悪で現場が所属車両の形式が増えることを極端に嫌っていたのも分かってない
0767回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 08:28:32.21ID:bGmYPQVQ
Ice cream van task
Ｑ　ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているか？
Ａ　公園
　メアリーが家に戻るために分かれた後、ジョンはメアリーがメアリーの家の前でアイスクリーム屋と会ったことを知らない

>労使関係が最悪で現場が所属車両の形式が増えることを極端に嫌っていた
100番台を出した時点で何書いているの状態
3段の14系14形は2段化改造をされるまで東京九州ブルトレとしても「みずほ」「さくら」に使われ続けたから、同じ3段の24系24形を配置運用し続けても何ら問題なし

>コストダウンのため方転不可で割りきった新たな仕様
>方転不可で十分という当時の経営判断
実際の運用を無視したことが200番台を作る原因になった
つまり、100番台の仕様要求というかその「方転不可で十分という当時の経営判断」とやらに根本的な欠陥があった何よりの証
片渡りで統一するなら推進回送ないし推進入換時に問題があるし、
必要な車両だけ逆転させるのなら200番台は切妻でよい

寝台特急にもかかわらず、のんびり連結・付属編成の入換しても許されると思い込んでいた当時の経営判断とやらの思想自体に欠陥があると思うけどね
やっぱり利己・統失のID:miI+0CWUとID:sCcuznkO
0768回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 20:45:39.20ID:veFIaDb2
当時は結果がわかり得ない経営判断の結末を知ってる前提の主張を未だに書いてるあたり、アイスクリーム問題はホントに解けなかったらしい
0769回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 20:47:16.61ID:veFIaDb2
アイスクリーム問題の答えは見事に某サイトからのコピペだしな
0770回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 20:53:48.80ID:veFIaDb2
当時の経営判断が誤りだったかどうかは後からでないとわからないところが未だに理解出来ないらしいあたりがまさに統失
0771回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 21:00:09.48ID:bGmYPQVQ
1レスで済むところを3連投にする点からも統失確定
0772回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 21:52:51.91ID:HOnIhsC4
と、統失がほざいてます
0773回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 22:58:09.88ID:HOnIhsC4
事実経過

1976年10月改正
・品川にオハネフ25 101～129 計29両を投入、はやぶさ・富士・出雲で運用開始

1977年10月改正
・下関にオハネフ25 130～135・141～144・146～149・154～157 計18両を投入、あさかぜ（下り2号/上り1号）・瀬戸・安芸で運用開始
・広島にオハネフ25 136～140・145・150～153 計10両を投入、、あさかぜ（下り2号/上り1号）・瀬戸で運用開始

1978年2月改正
・品川にオハネフ25 201～210 計11両を投入、あさかぜ（下り1号/上り2号）を25形化

1980年10月改正
・向日町にオハネフ25 211～221 計11両を投入、オハネフ25 1～15 計15両が青森に転出

1984年2月改正
・向日町のオハネフ25 211～221 計11両が全て青森に転出、日本海3/2号を25形化


これらの事実経過からわかること

・100番代の配置区所で付属編成のオハネフ25を200番代に差し替えたのは、あさかぜの25形化という増備のタイミングがあった品川のみ

・下関あさかぜ・瀬戸の付属編成用だった広島所属のオハネフ25は1994年に広島分併が廃止になるまで100番代のみ配置のままだった

・1980年10月改正で200番代後期車11両が配属となった向日町のオハネフ25の布陣は0番代12両、100番代7両、200番代11両の計30両で
　あったが、本改正で配置となった200番代は当時の25形の標準形式だったというだけであり、逆向きの分併用という本来の特性を活かす
　ために向日町に配置されたとは到底言いがたい

・その後も0番代や1980年に増備した200番代を活用して方転不可の100番代を差し替えて分割併合の不便を解消した形跡が全くない


つまり、方転不可の100番代を製造配置したことについて、当時の国鉄は致命的な経営判断の誤りとは認識していなかったということになる
0774回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 23:26:36.59ID:HOnIhsC4
訂正

・品川にオハネフ25 201～210 計11両を投入、あさかぜ（下り1号/上り2号）を25形化

　↓

・品川にオハネフ25 201～210 計10両を投入、あさかぜ（下り1号/上り2号）を25形化
0775回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 23:36:21.54ID:HOnIhsC4
＞100番台を出した時点で何書いているの状態

24系24形を25形100番代に全て置き換えることで所属の形式数は増えない事もわからないらしい

＞3段の14系14形は2段化改造をされるまで東京九州ブルトレとしても「みずほ」「さくら」に使われ続けたから、同じ3段の24系24形を配置運用し続けても何ら問題なし

そもそも2段化というサービス向上のために25形が投入されたということもわかってないらしい
0776回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 23:44:47.00ID:l2Umw1B2
関係者でもないヲタが46年前の国鉄の経営判断に今さら文句をつけてドヤ顔してること自体、オツムに欠陥があるだろ
0777回想774列車
垢版 |
2022/11/28(月) 23:56:22.02ID:l2Umw1B2
>>773
確かに広島は最後まで100番代のみの配置で便所側で分割併合作業をやってたな

青森に移動した200番代は分割併合が一切ない日本海やゆうづる等で使われ、向きもその後電源車と逆向きに揃えられてた
0778回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 07:05:12.29ID:QGFBQyUv
>>767
＞のんびり連結・付属編成の入換しても許されると思い込んでいた

「のんびり連結」って何？

20系は緩急車が全て方転不可だったし、途中駅での増解結はナハネ/ナロネをナハネフ/ナハフに連結してたんだが、
25形100番代の増結作業は20系の増結作業とで何か大きく違うの？

25形化で熊本・大分・出雲市・広島での停車時間はどこも増やされてなかったはずだけど？
0779回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 09:07:04.84ID:Nmq6nVyR
熊本、大分、出雲市
24形から25形100番代へ置き換え
→現場から増結がやりにくくなったとクレーム
→200番代を作ることになり1年半後に投入

広島
20系から25形100番代へ置き換え
→増結のやり方に変更がなかったので現場からのクレームなし
→最後まで100番代のまま

要は経営判断の誤り云々ではなく組合対策ですな
0780回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 09:41:40.18ID:Nmq6nVyR
では何故オハネフ24をわざわざ方転可で作ったのか？

オハネフ24が北陸トンネル事故を契機として運用上方転可で作らざるを得なかったスハネフ14を基本に
急遽作られた形式であることが関係しているとしか考えられない
0781回想774列車
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2022/11/29(火) 13:08:15.17ID:7ccLXaqD
多連投病気の統失はあまりにも病気すぎて相手にならない

>>778
「はず」で物事を語っていいのなら、それは妄想だ

>>779
熊本・大分・出雲市　解結場より客車区/運転所が（東京より）遠いないしほぼ同位置
推進運転区間が長かった

広島　解結場より客車区/運転所が（東京より）近い
推進運転区間は短かった（回送入換機関車がほぼ牽引状態で運転）
少なくとも84年からは駅側線に回送留置済の付属編成を下関からの本務機が引き上げて連結。もちろん上り

20系が走り始めた50年代の解結駅は旧来の低い列車ホームが多く、解結作業がしやすかった
また、20系が走る路線の多くは20系もしくはキハ80系との2車種以外特急列車がなかったため、のんびり連結しても問題なかった
電化延伸に伴いホームがかさ上げされ、解結作業がやりづらくなった
そして他の特急列車が多くなったことから、のんびり連結でダイヤに支障が出てきた
そこで69年の12系から折妻にして解結作業を改善
だから、オハネフ24は両渡りで作られた
0782回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 13:16:54.30ID:92ogQe6H
また統失による妄想の垂れ流しですか

そろそろいい加減にしてくれませんかね

そりゃあ会話は成り立たないでしょうよ
知識不足なのに勝手に隙間を埋めてつくりあげた妄想論を正しいと心の底から信じて疑ってないんだから
0783回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 13:29:12.39ID:7ccLXaqD
知識不足の統失>>782(ID:92ogQe6H)はわいに反論できないから、
「知識不足なのに勝手に隙間を埋めてつくりあげた妄想論」と書くしかない

早く病院へ行こうね
0784回想774列車
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2022/11/29(火) 13:57:04.38ID:gHazb7g5
予想以上に酷かった

運転取扱の規則はもちろん、運転理論も輸送計画の基本も何一つわかってないことだけはわかった

コイツは以後スルーだな
時間の無駄でしかない
0785回想774列車
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2022/11/29(火) 16:45:52.00ID:KQL+Rzod
>>783
いいからコテつけてくれる？
NGぶっこむから
0786回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 19:40:31.43ID:7ccLXaqD
運転取扱の規則
運転理論
輸送計画の基本

具体的な事項を出せない時点でコピペ確定だし
知識不足の統失は12系・14系スレ（【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目）で謎の「設計思想」をほざいて荒らしていた2022/11/21 ID:1sp8cQSxだろ
0787回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 19:53:45.04ID:I4ngXd9y
とんでもないヤツが沸いて来たな

>>783とは教養の土台が根底から違いすぎて話せば理解出来るかもという感覚が1㍉も沸いてこない
0788回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 20:28:07.47ID:Yj2M4Lbx
> 謎の「設計思想」をほざいて荒らしていた

ブーメラン乙
0789回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 22:05:22.98ID:LRYVtjkN
自分に反論するヤツは片っ端から統失と罵って斬り捨て
現時点で検証可能なソースの提示は一切なし

そりゃあフルボッコだわな
0790回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 22:13:46.89ID:QGFBQyUv
で、「のんびり連結」って結局何？
0791回想774列車
垢版 |
2022/11/29(火) 23:21:51.54ID:QGFBQyUv
＞熊本・大分・出雲市　解結場より客車区/運転所が（東京より）遠いないしほぼ同位置
＞推進運転区間が長かった

＞広島　解結場より客車区/運転所が（東京より）近い
＞推進運転区間は短かった（回送入換機関車がほぼ牽引状態で運転）

なんでこういうウソを平気で書くの？
0792回想774列車
垢版 |
2022/11/30(水) 08:42:04.38ID:/EWH4T1y
8列車の大分の停車時間
1974年3月改正(20系)　13分
1975年3月改正(24形)　13分
1976年10月改正(25形100代)　13分
1978年10月改正(25形200代)　13分

14列車の広島の停車時間
1975年3月改正(20系)　13分
1978年10月改正(25形100代)　13分

車種による停車時分への影響なし
0793回想774列車
垢版 |
2022/11/30(水) 08:59:00.21ID:/EWH4T1y
一部訂正

8列車の大分の停車時間
1974年3月改正(20系)　15分
0794回想774列車
垢版 |
2022/11/30(水) 12:28:18.13ID:1nvFAjhA
カニ24-100番台は逆向きで使った事例あるのか？
両側に給電できる仕様だが車掌室側に連結すると見た目が非常にブサイクになる
0795回想774列車
垢版 |
2022/11/30(水) 14:08:32.03ID:ZvNxhQUV
>>794
> 両側に給電できる仕様だが

これ、良く言われるんだけど正直疑っている

荷物室と反対側には編成への給電と制御に必要なKE10ジャンパ栓×2とKE85ジャンパ栓が全く見当たらないので
0796回想774列車
垢版 |
2022/11/30(水) 17:11:19.61ID:eWT/lXEZ
「日本海」でカニ(青車体金帯)＋カニ(トワ)の実績はありますけど向きは揃えられていましたね
0798回想774列車
垢版 |
2022/12/01(木) 21:46:48.42ID:zHUeEwCr
> 具体的な事項を出せない時点でコピペ確定だし

何言ってんだコイツ
0799回想774列車
垢版 |
2022/12/01(木) 21:49:33.38ID:zHUeEwCr
> そこで69年の12系から折妻にして解結作業を改善
> だから、オハネフ24は両渡りで作られた

何言ってんだ
0800回想774列車
垢版 |
2022/12/01(木) 22:49:27.38ID:StclBtqK
24系の賃料の支払いが滞り、秋田臨海鉄道の社長が高額なアスベスト処理費もあり評価額なしで落札し、処遇を検討していたが、
アホが本線上での動態保存に向けたクラウドファンディングを言い出したので解体を決めたと書いてあるな

さらばブルトレ、憧れは続くよどこまでも　寝台特急「あけぼの」２７両、秋田で解体作業開始　2022年11月28日 16時30分 （朝日夕刊）
ttp://www.asahi.com/articles/DA3S15487196.html
ttp://twitter.com/asahi_akita/status/1597177967872192512

解体に向け、作業員らが準備を始めた寝台客車＝４日
ttp://pbs.twimg.com/media/FipLzkYVQAAX6B5.jpg

ttp://pbs.twimg.com/media/Fiphho9aYAA4459.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FiphiDaaYAAh_is.jpg

＞佐渡社長は「客車をホテルやレストランにすることは可能のなので、そういった提案に悩んだことはあった」とする。その上で、傷んだ車両を
＞再び線路上で走らせる提案には特に猛反対する。「人を乗せて走らせたら安全が保証できない」。そんな思いが解体を決断させた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0801回想774列車
垢版 |
2022/12/01(木) 23:17:24.83ID:StclBtqK
@todaystyle272
例のA日新聞の記事で興味深いところ
・東京の貿易会社、24系客車を買いこんでアフリカに売り込もうとしたが計画が立ち消え
・（臨鉄にお願いして）客車を秋田港駅に置かせてもらう→賃料を払わず契約期間終了後も放置
　→裁判沙汰になり、今年5月に臨鉄の勝訴確定→そして強制執行へ
・客車は10月に競売にかけられ臨鉄がゲット。アスベスト除去にかかる費用ゆえ評価額はつけられず。
・処理費用を負担する羽目になった臨鉄は激おこ
・「東京の企業」（＝青トラ社）が臨鉄に交渉を持ちかけたが結果は（以下略）
・「西日本」の会社も取得しようと考えていたが断念
・臨鉄社長「あんな客車に客を乗せて再び営業運転とかふざけんな」
記事の最後で臨鉄が青トラ社をバッサリ。両社の格の差を見せつけられることとなった。

@todaystyle272
・秋田臨海鉄道（臨鉄）は今年度中に"店じまい"をするので、客車を早く片付けないといけません。
・全部解体することはもう決まっていて、誰かにあげるつもりはないそうです。
・あの客車たちは客を乗せて走るには危険すぎると臨鉄の社長さんが言っています。

@loveeearth
まさかの臨鉄大反対
……まあ24系の放置期間考えると当然と言った感じもあるが

@SEMI_SAYAMASHI
実際に走らせるとなれば安全性とかちゃんと確認するんだろうし(ダメならさすがに走らせないって選択肢も出てくるでしょ)
まだ何も決まってない段階(?)で一方的に拒否るのはただの厄介爺でしかないのではって思いました

@hazy_o
秋田の件、当事者が理由に関して口を閉ざしていたけど、これで腑に落ちた。
最初の企業のクソ対応が全てでしょ。処分や譲渡にも手間掛かるもの捨ててられたも同然なんだし。
青トラも交渉した結果、断念になったら「またこいつの処理に奔走しないといけないのかよ…」ってトラウマになるレベルで手間取ったんだと思う。
そうなるともう「譲ってくれ」は地雷ワードでしかない。

@fs91101_mt125
『(臨鉄社長は、価値は理解しつつ)傷んだ車両を再び線路上を走らせる提案には特に猛反対する。
「人を乗せて走らせたら(元所有者として)安全が保証できない」。そんな思いが解体を決断させた。』というのは刺さるねえ。
実際問題現車復活としてもタイに渡った車の方がまだはるかに状態よさそうだしなあ

@setotaka5746
なるほど、例の会社の思いとは裏腹と言うか、「動態保存」を持ち出したから、逆に「さっさと始末せんと」という話になってしまったかなあ・・。
最後の一文は「ほんとそれ」ってことにならざるを得ない。何度も言うがあそこまでになったら「一から作った方が正解」だろうしね。

@MICHEE_N
やり方次第では化けたと思うが、線路に復活と高らかに宣言してしまったのが裏目に出たってところですなぁ…。

@kodama414a
ただでさえ傷んでたのに、それを10年程度雨ざらしで放置されてたものが本線走行に耐えられるわけないわね。臨鉄社長の見解は当然だと思う。

@kontetu1
でんしゃほしー！おきゃくさんのせてはらせるー！って程度の知能だったんだな。トランブルーとかいうアホは。

@rugirugi
なるほど、仰せの通りだわ。これは臨鉄の社長が全て正しい。

@c61_20
これ結果的に臨鉄の社長が解体命令出してむしろ見る機会さえ失った案件だから笑い物どころの騒ぎじゃない

@HiroshiFasn96
ブルトレ場所代踏み倒されていたんだ　臨鉄さん....

@ura_bouzu183
ハネの譲渡を許可しなかったのは臨鉄社長の判断だったのね　所有社がそう言うなら仕方ないのは仕方ない
0802回想774列車
垢版 |
2022/12/01(木) 23:25:52.48ID:StclBtqK
@Kojimamo
秋田港のブルトレ保存トラブル。今までの車両保存で駄目になった例だとか、先達がいる保存活動で周囲の意見に耳を傾けてたのかとか、
そもそも元公務員の人がトラブル抱えた塩漬け物件に手を出す怖さを知らないのかとかで、今回の新聞記事に載った所有者の鉄道社長が
「鉄道なめるな」で止め刺されてる。
とりあえず件のアカウント。顔本で秋田港の失敗に反省文も載せないで鳥取旅行してると書いてるの、ほんとにヤバい人なんではと感じてる。

@Kojimamo
静態保存じゃなくて、いきなり素人が他の鉄道会社の線路を借りて旅客営業しようと考えてたとか、その資金をクラファンで集めようとしてたのが
判明したとか、普通なら門前払いですよね。

@Kojimamo
前所有者が土地の賃貸金も払わずに逃亡して、潮風やメンテを受けずに走行困難な状態の物件を実際の営業線で走らせる、資金はこれから
集めると言っちゃったのが不味いんですよね…。人命に関わってくる問題ですし。

@lnwnyuu
アスベスト除去費用考えたら臨鉄も持ってってもらったほうがよかったんだとは思うが、途中で資金ショートするのが目に見えてる
クソベンチャーに引き渡してブッ倒れたときに泣きつかれるリスク考えたら自分で潰したほうがええのも分かるんよ
あれ本当に走らそ思ったら普通に整備工場いるからね
んで整備工場作るだけの金はもちろん無いわけで、じゃあ土崎や長野でやってもらえるのかっつったら無理なわけですよ。
って言うと「工場いらない最低の整備でも走ることはできるだろ」とかバカな電車おたくくんが喚きそうだから言っておくけど、
じゃあ足抜きせずに空気ばね換えてみろボケとしか言えん

@hausutenbosu485
青山「あの客車は走らせられる！俺が救う！」
臨鉄「てめえの頭はイカれてんのか？あいつらは俺の手で殺す！」

@atago_hozu
秋田港の24系、臨鉄にしてみたら完全に金食うだけのゴミと化してたわけね・・・

@Go_san_kyu_san
処理費用持たされたんか 臨鉄 そりゃ激おこだ

@Kama_iruka
まぁ外野がどうこう言っても現保有者である秋田臨鉄社長の「人を乗せて走らせたら(元所有者として)安全が保証できない」ってのは
全くその通りでございますって話なので解体やむなしですわなぁ
JRや東武がやるならともかく旅客鉄道事業者でない所が出てきてもそりゃなぁ…
0803回想774列車
垢版 |
2022/12/01(木) 23:28:17.18ID:StclBtqK
@todaystyle272
学校では行動を起こしただけでほめてもらえるが、社会はそうはいかない。どれだけ成果を出したかで評価される。
ましてや、「株式会社」なる組織は、機運を作るだけでは何もしていないのと変わらない。
機運を作るだけが目的なら、任意団体でもできる。わざわざ無理して会社を立てて法人税を払うこともない。
0804回想774列車
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2022/12/01(木) 23:54:19.67ID:XVlsLni7
こんなボロ屑どーでもいいよｗ
とっとと解体でＯＫ
0806回想774列車
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2022/12/02(金) 02:43:53.74ID:Sb7apy9z
秋田臨海鉄道の社長さんに難癖つけてる人達って
出向元がJR貨物で東北支社副支社長だったって知っててやってんのかな？
0807回想774列車
垢版 |
2022/12/02(金) 06:58:27.00ID:3XHcceYw
@Kojimamo
青トラ社のアカウント。ブルトレと全く関係ない趣味ネタとか本人が市役所勤務時代の上司の愚痴とか書いてたけど、
まともな保存計画のツイートを一度もしてなかったから、もう後半から会社としての活動を諦めてたんじゃないかと思う。

@Kojimamo
新聞報道でほんとにクラファンで購入資金に当てようとしてて、今回の件で訴訟沙汰一歩手前だったのがヤバいんですよね…。

@MICHEE_N
今はどうかわからないけど、最初の時点でレンタルオフィスを使ってるとバレてたような。さてこの後どうするのやら。
行政書士事務所あたりにでもなってたりして。経歴からするとすぐにでも開業できるだけの経歴を持ってるように見えるが。
0808回想774列車
垢版 |
2022/12/02(金) 07:03:01.51ID:3XHcceYw
人の命に関わることに関わらせてはいけない典型的な無能な働き者のツイート群
引リツからのやり取りがまさに地獄

/ebi_tekke_n/status/1597465773496102912

@ebi_tekke_n
正直、秋田港のブルトレをどうにかしようとして声を上げたあの会社をただ笑うのはどうかと思う。
笑うだけなら誰でもできるからの。もとより難しいのはわかっていた。それでも手を上げた勇気をワタクシは評価したい。

声も上げず金も払わず後から他人の失敗をただ笑うだけの醜悪な存在にワタクシはなりとうないのだ。
そう言う腐った性根ばかりのものが大手を振るような分野は滅びてしまっても仕方がないしもはや滅びた方が良かろう。

ただの素人だ、格が違う？
だからなんなのだ。
声も上げず金も払わずただ後から他人の失敗を笑うだけの雑魚よりよっぽど勇気と志がある。
それを成果に結びつけられなかったことは大きな痛恨事であることも変わらないのだ。
方法は拙くともそうなのだ。

我々はあの挑戦になんらかの形で協力できなかったことを悔いるべきであろう。方法が拙ければただしい方法を提案すべきであろう。
もし正しい方法を知っているのであれば。
そんな方法が見当たらないから皆苦労し悔しく思っておるのだ。
我々は知恵を絞り声を上げるべきであろう。笑う時に非ず。

さらに見てみると「走らせる前提でなければ残せた」などと言う意見が。
それこそ後知恵であろう。そうわかってるならなぜこうなる前に声を上げなかったのだ。
それにそうして残しても「走らないのはつまらん」という意見はどうせ出たであろう。
皮肉だ、というが、皮肉でもなんでもない。

あのまま秋田港で朽ち果てていけばそれでよかったとでも？
後知恵でアレコレ言われてその実結局救いの手が出されなかったあの客車たちがこれではあまりにもかわいそうだ。

海外なら残せた？
そもそもその海外の買い手がつかなかったからああなったのでは？
どれも後知恵で今更であるし、残せなかったことに一番悔しさを感じておるであろう関係者の傷にただ塩を塗り込める言い草ではないか？
どうしてただ惜しむことができない。なぜ浅知恵でいちいち傷を深めるのだ。

非難するならするべき相手を履き違えておる。
残せないのは究極的に言えばおそらく無策どころかあの価値に見合う保護の制度を一切考慮もせず
ただただ負担ばかり強いてそれが嫌なら潰せば？という無理解な態度の国や行政であろう。
産業遺産についての斯様な冷酷さ。なぜそれが問題視されぬのか。
0809回想774列車
垢版 |
2022/12/02(金) 21:49:21.04ID:3XHcceYw
>>806
そもそもそんなところに気が回る輩じゃないでしょ
0810回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 10:40:28.32ID:y9q2w2DY
＞少なくとも84年からは駅側線に回送留置済の付属編成を下関からの本務機が引き上げて連結。もちろん上り

なんで200番代が投入される78年冬までの話なのに84年以降の話を根拠にしてるの？
0811回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 18:29:43.33ID:27+9AYXq
>>810
13/14レしか広島で解結していない
下関・広島にオハネフ25 200番台配置されていないから、お前の記憶違い
0812回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 18:58:30.85ID:27+9AYXq
青トラと秋臨（臨鉄）の主張は100%秋臨（臨鉄）が正しい
少なくともアフリカ行きが頓挫した時点で青トラが購入していたら、まだ機会はあったかもしれない
でも、大浜ふ頭から秋田港駅へ移動したのは、海風どころか海水も少し被って４年もした後で、それから約３年も経過している車両を整備すれば営業運転できるなんて考えは無理

秋田港駅→大浜ふ頭　2015年11月
大浜ふ頭→秋田港駅　2019年12月
＜秋田臨海鉄道　鉄道事業終了　2021年3月＞
明け渡し執行書公示　2022年7月
強制執行　2022年8月
競売　2022年10月　秋臨（臨鉄）取得
解体開始　2022年11月
0813回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 20:46:46.87ID:v7TmGg8F
動態保存するんだから
整備する会社、実際に運行する会社に内諾もらって口添えしてもらうくらいしないとなあ
0815回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 21:40:39.09ID:y9q2w2DY
>>811
下関・広島にオハネフ25 200番台が配置されてたなんて一切言ってませんけど

>>779と引用元の謎理論>>781、そして20系であろうが24形であろうが100番代であろうが200番代であろうが停車時間は変わらないことを
指摘している>>792を大きな声を出して読見直してから出直して来い
0816回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 21:53:01.47ID:27+9AYXq
どう読んでも広島での解結しか書いていないけど、ID:y9q2w2DYは他の列車でも広島で解結していたと主張している
不都合な真実を他人のフリして出てくるなよ本当の統失君
0817回想774列車
垢版 |
2022/12/03(土) 22:13:20.99ID:27+9AYXq
24系を動態保存して金になるとは考えにくい
トワイライトですらキハ87系（瑞風）の登場を待たずにほとんど廃車された
絵空事を叩き潰した秋臨（臨鉄）はえらい
0818回想774列車
垢版 |
2022/12/04(日) 10:41:36.17ID:Lsyx4eLE
またコイツか

俺様解釈はもうウンザリ
0819回想774列車
垢版 |
2022/12/04(日) 14:45:30.71ID:0P60rveq
>>816
いい加減コテつけてくれる？
NGぶちこむから
0820回想774列車
垢版 |
2022/12/04(日) 19:32:29.44ID:IETo6KtB
トワイライトで電源車の直後にスイートとかブサイクな組成した事があった
14系を種車にすれば起きなかったが今度はエンジンの騒音がうるさくなるか
特別なトワイライトではBコンパートをスタッフ用の「バックヤードカー」にして騒音減から客室を遠ざけた
0821回想774列車
垢版 |
2022/12/04(日) 22:27:07.65ID:Lsyx4eLE
@mvUxxb96sFfHQK3
秋田港にて解体が進む24系PC 本日は開門中で中の様子を伺えました。
日本全国を駆け回ったであろう台車達…傍らにはミルフィーユ状態の車体が積み上げられていました。
ttp://pbs.twimg.com/media/Fi9THyaaEAA8URg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fi9TIJaaMAAdK-m.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fi9TIfJaEAEV6QU.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Fi9TIwXaUAI1TZ3.jpg
午後5:00 ・ 2022年12月2日

@Kojimamo
青トラ社のアカウント。ブルトレと全く関係ない趣味ネタとか本人が市役所勤務時代の上司の愚痴とか書いてたけど、
まともな保存計画のツイートを一度もしてなかったから、もう後半から会社としての活動を諦めてたんじゃないかと思う。
0822回想774列車
垢版 |
2022/12/05(月) 01:45:39.43ID:cKa8OWpY
本人が言ってないと言っていてどう見てもそうは読めないのに、言ってるだろと決め付けて噛み付くヤツはひとことで言って基地外
0823回想774列車
垢版 |
2022/12/06(火) 22:28:56.46ID:qVPPrq/A
@mvUxxb96sFfHQK3
さようならカニ24 25…
ttp://pbs.twimg.com/media/FjQ1Q9uacAANrGt.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FjQ1RVRaYAEyVXW.jpg
午後0:02 ・ 2022年12月6日
0824回想774列車
垢版 |
2022/12/07(水) 10:58:13.62ID:XdQ5GgvX
>>764
アイ スクリーム
ユー スクリーム
好きさ
0825回想774列車
垢版 |
2022/12/18(日) 15:38:05.70ID:3bw2qtGi
@matdapyon
秋田港で解体中の24系
ホロやエンジンなど見覚えのある部品がどんどん運ばれていく…
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午後7:42 ・ 2022年12月12日

@suzudada_akita
🔊注意
📹秋田港駅
車体積載中ほか
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午後10:23 ・ 2022年12月12日

@suzudada_akita
🔊注意
📹時系列的にはこちらが先
24系解体車体輸送(最初の1台)
臨港道路より国道7号を南下
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午後10:37 ・ 2022年12月12日

@akita_bus_train
三分の一くらいは解体が終わったか？
減ってきた秋田港24系。
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午後2:02 ・ 2022年12月17日
0827回想774列車
垢版 |
2023/04/22(土) 21:29:21.28ID:dq+WwsEZ
秋田港はまだ残ってるのか
0829回想774列車
垢版 |
2023/04/30(日) 04:54:03.99ID:+ZjMYaDk
24系25型はEF65-1000に牽引されて夕方東京から続々と出発していた印象が強い
EF66は確かにカッコ良いけど貨物用中古なので個人的には好きじゃなかった
0830回想774列車
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2023/05/01(月) 21:37:23.14ID:7aon8tLp
自分は1100が好きだったな
1000はグリルが個人的に好みでない
人それぞれだね
66は貴方と同じでどこまでも貨物機
0831回想774列車
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2023/05/02(火) 08:46:36.60ID:lN3xRBsZ
1100の番台区分はないから。1056からは似たようなもん
0832回想774列車
垢版 |
2023/05/03(水) 02:49:41.62ID:mNIrCWZt
EF65-500は20系とベストマッチなので24系25型と組むと古く感じる
0833回想774列車
垢版 |
2023/05/06(土) 08:55:29.29ID:RqUkDCfO
組み合わせも時代相応だな
0834回想774列車
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2023/06/03(土) 19:49:17.72ID:innGn/Ii
>>831
あんたがそのレスを返す時点で
俺が何を言いたいかきちんと伝わっているわけよ。

そのうえで訂正したくて仕方がないんだよね。テツって
0835回想774列車
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2023/06/05(月) 13:23:20.41ID:EGC/wi6O
スノープラウが無くてパンタが下交差のEF65PFは恰好悪い
やはり宇都宮運連所のPFがかっこいい
0836回想774列車
垢版 |
2023/06/05(月) 19:38:20.92ID:9CzdMOOc
一番カッコ悪いのは1089
711系S-112編成みたいなもん
トマソン物件と言う意味では
東急1024F改め1524Fが同等だが
0837回想774列車
垢版 |
2023/06/20(火) 14:54:30.68ID:EgffVfGj
丸まっている20系には、同じ丸まっているEF65 500番台が似合う
角ばっている24系には、同じ角ばっているEF65 1000番台が似合う
EF66はコキ10000系だけで組成された特急貨物列車が似合う

模型では汚れていない真っ白なレサ10000系とEF66は似合うけど、
実際は真っ白なレサ10000系だから貨物扉の隅が黒ずんだり全体が薄く茶色だったり汚れが目立って今一つだった
0838回想774列車
垢版 |
2023/06/22(木) 01:49:01.08ID:H5bg4ul7
14系＆24系丸車は？
0839回想774列車
垢版 |
2023/06/22(木) 02:03:33.12ID:H5bg4ul7
俺は、超個人的には

●20系に合う
EF58
EF60-500まで(つまり1灯機)

●14系＆24系に合う
EF65-500(P)
EF65-1000(PF)

かな。大雑把なら。やっぱりEF66はフレイト機
細かく好みも言えるけどここでは省略
0840回想774列車
垢版 |
2023/06/22(木) 05:36:34.92ID:baD2EU1N
俺はEF66と24系25-100番代や14系15形といった角型タイプの組み合わせが最高に思う
EF66のブルトレ牽引決定の報を見てやっと実現するのかとワクワクしたわ
0843回想774列車
垢版 |
2023/06/29(木) 12:29:45.91ID:PbcFxVMQ
京都鉄道博物館のカニ24が台枠下垂でドアが開かなくなって保存断念したな
現役中に台枠下垂で荷物室ドアが開かなくなった事象を聞かない
103系とか通勤型だとラッシュ時の重みで台枠が歪んだのあるがドア開閉に支障をきたしたとかはない
0844回想774列車
垢版 |
2023/06/29(木) 13:23:57.60ID:i3pq3DMA
14系⇒24系改造と24系⇒14系改造はどうしてできたのですか
0845回想774列車
垢版 |
2023/06/30(金) 01:26:08.56ID:vuzyTzpx
>>843
あれは単なるもっともらしい理由付けだと思う
車両が車両として供用されなくなった途端に垂下とか考えにくい
最初から重量級を要する電源を置く特殊用途車なのだし
ましてや国鉄車がそんなヤワな構造ではない
実際は別の諸理由があると推測するほうが自然。
0846回想774列車
垢版 |
2023/06/30(金) 08:35:25.95ID:kg7z6dDu
車両中央部の垂下って割とよく聞く話だと思うけど
0847回想774列車
垢版 |
2023/06/30(金) 08:41:54.73ID:vuzyTzpx
それは木造車や軽量車(車体ユガミ)の話では？

改造でもなく、当初から電源車として新製されてるわけだし、
製造当時はまだ軽量客車などが供用されてた頃。
垂下や歪み対策は万全だったはず

一因的なものまでは否定しないけど、
「垂下が激しくて」ってのは
やはり理由付け目的の誇張だとは思う
0848回想774列車
垢版 |
2023/06/30(金) 13:12:20.85ID:pSahW84M
業務用車としてアスベストが使われていた
一応、塗り固めているけど、経年劣化と出し入れでいつ再露出するかわからない
生首程度は保存してもらいたいけどねぇ
0849回想774列車
垢版 |
2023/09/23(土) 23:40:13.30ID:Mo7fLPnC
そマ？
0852回想774列車
垢版 |
2023/11/21(火) 22:33:18.16ID:HZvi/Eaa
北東北で粉雪が折戸の隙間から車内に入り込む問題は最後まで対策されずだな
北斗星は引き戸にしてる
781系みたいに強制換気装置で車内を与圧すれば雪侵入を防止できるが行われず
0853回想774列車
垢版 |
2023/11/22(水) 21:10:31.99ID:U1MJS2Gd
あけぼの引戸車は冬季の北海道へ行けなかったんだな
そのつもりで変えたと思っていた
0854回想774列車
垢版 |
2024/03/02(土) 18:01:04.48ID:FDW0XzK2
与圧は車体の寿命を縮める
0855回想774列車
垢版 |
2024/03/03(日) 11:37:36.67ID:L7FfBjh5
>>854
車体を頑丈にすれば良いんでないかい
0856回想774列車
垢版 |
2024/03/03(日) 22:58:02.87ID:Usu8bFHW
飛行機なんかそうだし。
チベット高原を走るのはボンバルディア製与圧客車だけど、あれも走行距離の他にもそういう理由で寿命が決まるんだろう。
0857回想774列車
垢版 |
2024/04/17(水) 18:21:50.52ID:aPIK/hPb
0系みたいに車体が「呼吸」するのか
車体と窓側肘掛の間が開いたり縮んだり
肉眼でハッキリ分かったし、ミシミシ音でも過酷さを実感
10年強でイカれるはずだ
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