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【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net
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0001回想774列車
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2015/06/20(土) 03:56:32.66ID:DuDKx7FM
蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!
0734回想774列車
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2017/09/15(金) 06:27:06.76ID:bT3/j7pm
だから何なのとしか
スレタイと関係ないし
0735回想774列車
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2017/09/15(金) 08:09:35.89ID:9WVI9Dty
>>733
14系津軽のB寝台は短期間の連結だったよな
0736回想774列車
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2017/10/13(金) 16:21:32.57ID:gicTIDR+
14系寝台ってイメージが怖くて汚い感じ。
急行きたぐにトンネル火災で問題になった
分散電源で床下に火元になる可能性ある
ディーゼルエンジン積んでるし、外から
だとそのエンジンが轟音立てて煩くて
おっかねー、屋根には黒い排気ガス出てて
臭いし、そのススで車体がこ汚ねー
スハネフは折妻で下品、ジャンパーの
取り回しが汚らしい、というわけで
24系25形より格下。異論は認めない。
0737回想774列車
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2017/10/13(金) 16:55:33.94ID:gicTIDR+
だが14系の座席車の方は屋根が低くて窓が広くてスマートな感じ、座席もリクライニングで
特急客車の豪華な感じで結構好き。
12系もボックスシートの気安さ、連なるアルミ
サッシ、急行や臨時用にも関わらず冷暖房完備
、ブルートレインっぽい外観がよい。
どちらも臨時運用が多くて牽引の機関車が
何なのかというワクワク感もある。
って特に12系なんか創価学会の臨時列車が
なければつくられてなかったんじゃね？
0739回想774列車
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2017/10/13(金) 19:58:24.26ID:DhRtLGEg
>>737
簡易リクライニングしーと
0741回想774列車
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2017/10/13(金) 21:01:18.23ID:eHXdCHf/
大体やね、富士とはやぶさは20系、黒歴史の24系、24系25型と来てお上品な
集中電源方式で東京方のナハネフ、オハネフは、ああ〜これこそ今生の別れ
とばかりにハラハラと涙流しつつ、カタンカタンと静かに去って行くのが
粋というもんだった。それなのに富士とはやぶさが併結？は？14系？
ナニワの14系15形もいつの間にか東京口に来てて雑多なチャンポン編成でさ、
スハネフのガガガガおおおーんってエンジン音で今生の別れの情緒を
ぶち壊しにするあれ、なんなの？ディーゼルの黒煙と硫黄臭おみまいしてさ。
まあ併結になった時点で富士とはやぶさの寿命は尽きてたというもんだ。
0742回想774列車
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2017/10/14(土) 07:00:52.54ID:nA+kC++I
北陸トンネルの事故が無ければ、２４系もできなかったと違うか。
荷物室も、その頃にはあまり必要がなくなったいただろうし、仮に
あったとしても「スハネニフ14」で、十分だったんじゃねえかな。
0743回想774列車
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2017/10/14(土) 10:05:23.29ID:+aNytm23
>>742
荷物室が必要な列車と分割併合を両立させるのに
14系と24系を併合させる列車がベストだった
0744回想774列車
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2017/10/14(土) 14:10:39.62ID:h3adwFRx
スハネニフってロシア人みたいやんけ。
だいたい客が乗るのにナでもなくオでも
なくスというのが怖くね？スと言えば
戦時中戦場で手足なくなったり、マラリアで
高熱出して唸ってたり、気が狂った兵隊運ぶ
スへ30とかスへセ30なんかの病客車思いだす
やないの。
0746回想774列車
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2017/10/15(日) 08:26:43.82ID:rhMGAfJT
オハネフ25の300番台も荷物室がありましたが
オハネニフではなかったですね。
0747回想774列車
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2017/10/18(水) 17:47:52.84ID:LDPiPRtX
>>742
「フ」と「ニ」は同時に使わないんじゃない？
0749回想774列車
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2017/10/19(木) 20:43:10.59ID:0eivc9Hn
アメリカントレインはぶっ飛んでていいなｗ
0750回想774列車
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2017/10/19(木) 21:14:14.96ID:RGNQw4kk
ぶっ飛んでるというか妖怪みたいできもちわるい。
おばけのＱ太郎のドロンパかよ
0751回想774列車
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2017/10/19(木) 21:39:45.29ID:uLUCWx2G
>>749
確かこのうちの2両が五能線のノスタルジックビュートレインの指定席車に改造されたんだよね。
0752回想774列車
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2017/10/19(木) 21:41:06.10ID:lHiI3eEO
バーボンエキスプレスも派手だった
アメトレ、オハフとオハの差別化でニフとかなったんだよな。同じようにオハテフもおかしいと思った。西の新型はちゃんとスハテ
0753回想774列車
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2017/10/25(水) 01:22:05.13ID:wKBuvpDh
客レのこういう人が作業してるところが見えるのが好き
https://youtu.be/yYinE-xKaqQ

時間も含め非効率なのはわかりますけどね
0754回想774列車
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2017/10/26(木) 07:55:35.60ID:nOkv+IEi
>>753
スイスの観光鉄道の運賃賃率凄いからねｗ
日本でも高いと言われる大井川がJRの2倍ちょっとだけど
さらにその2倍クラスだから、人件費掛けてさらに保守大変な路線でも
世界からの客で成り立ってるんだね。
0755回想774列車
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2017/10/26(木) 08:33:13.99ID:xGK6kN5m
>>753
バッファがセンター1カ所で連結器が2カ所なのな。レーティッシュも電車化進んでるよね
一回行ってみたい
0756回想774列車
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2017/10/30(月) 19:38:49.18ID:h4iR+uxN
20系は未来を作ったけど、14系は現状維持だったからね。
0757回想774列車
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2017/11/04(土) 01:12:09.81ID:8wrdhK+u
12系のリクライニングシート車はもう少し多くあっても良かった
0759回想774列車
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2017/11/04(土) 17:51:52.40ID:jNdbRyfP
>>758
スルーが吉

544 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/11/04(土) 13:03:22.14 ID:8wrdhK+u
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった
0760回想774列車
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2017/11/07(火) 19:12:30.24ID:DWQTH5B3
あまり知られていない・もっと話題になっても良かった厨
0761回想774列車
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2017/11/09(木) 21:31:29.71ID:4wDb00vs
12系14系は夜行列車ではないのになんでブルートレイン塗装に
なったのかね？ ま、夜なんかあの塗装に赤いテールランプが映えて
最高だと思うけどね。あるとすればほかにどんな塗装が考えられた
のか？
0762回想774列車
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2017/11/09(木) 22:51:11.43ID:KgucysKq
ぶどう色2号に窓下一本太い白帯ｗ
0763回想774列車
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2017/11/09(木) 23:10:45.52ID:7AAeCbTw
ブルートレインという名称が一般的になったのは12系や14系が登場したあとの1970年代後半だろ

ヲタ雑誌の特集でブルートレインという単語が初めて使われたのは鉄道ジャーナルは1973年7月号、鉄道ファンは1975年1月号だぞ
0764回想774列車
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2017/11/09(木) 23:29:45.42ID:cuJeeNKA
>>761
九州の485系レッドエクスプレス風に
赤色メインでロゴを入れるのはどう
0765回想774列車
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2017/11/09(木) 23:43:48.28ID:4wDb00vs
763 うん用語はそうだけど、20系的な青色に白ないしクリームの帯
という発想。中国の暗い緑もなかなかだと思うんだけど、やはり
刷り込みからは逃げられなくて青に白帯になるんかなあ。
ＪＲ九州みたいな真っ赤なのんは頼むから勘弁してくれ 笑
同じ赤でも５０系などは格調高くてよかったけどね。
0766回想774列車
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2017/11/09(木) 23:49:58.88ID:7AAeCbTw
青20号にクリーム10号の帯というのは12系が最初なわけだが？
0767回想774列車
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2017/11/09(木) 23:55:13.97ID:CmISSv4Y
旧客も青があったし、20系の青も含めて客車=青っていう方向だったんじゃないの？
で、印象を考えて明るめの青。
そんで、12系=急行型、14系=特急型という優等列車用だから飾りで帯入り。
0768回想774列車
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2017/11/09(木) 23:57:19.25ID:7AAeCbTw
＞12系14系は夜行列車ではないのになんでブルートレイン塗装になったのかね？

12系のあとに製造された14系寝台車、14系座席車、24系寝台車が12系と同じ塗装とされ、その後ブルートレインと広く呼ばれるに
至ったわけだし、当初から青に白帯が夜行列車の塗装だと決まっていたわけでもないのだから、この疑問自体がよくわからない
0769回想774列車
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2017/11/09(木) 23:59:45.20ID:7AAeCbTw
>>767
旧客の場合、一般にはアコモ改良車が青15号、オリジナル車がぶどう色2号という決まりだったからねえ
0770回想774列車
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2017/11/10(金) 07:22:16.38ID:90t1vP4c
1958年10月のダイヤ改正で「20系あさかぜ」と「スハ44系はつかり」が青に白帯の塗装で同時に運転を開始したんですが
0771回想774列車
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2017/11/10(金) 07:30:53.09ID:nIRPQiHm
12系、昼行のイメージ強いけど、元々万博や創臨の夜行用だよね。夜行は安い客車でっていう
青に白帯は20系と同時期にはつかりがやってるし、青20号にしたのは、0系も意識してる

>>762
くつろぎがそんな感じだったよな。まぁあれはあれで。
0772回想774列車
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2017/11/10(金) 10:24:17.24ID:gckPiQ9t
５０系客車レッドトレイン
0774回想774列車
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2017/11/12(日) 18:09:03.39ID:0zWtMsBI
>>771
くつろぎもだが、やまぐち号用の12系も民営化後に白帯のぶどう色に塗られてるぜ
実車ではなかったが、NゲージのEF641001に牽かせると、これがとても似合うw
0776回想774列車
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2017/11/19(日) 13:21:48.15ID:2FoItHFY
>>774
それは2005年のリニューアル後だから、かなり最近だな。
JR転換後に改造で出てきたのは紫(展望車風)、緑(欧州風)、木造模様(明治風、大正風)で、ぶどう色に
白ラインは昭和風だけだから。
0777回想774列車
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2017/11/19(日) 15:31:25.65ID:Dhv01fcG
>>776
そうじゃない、改造前の原型でぶどう色+白帯に塗られていたのだよ。
民営化直後から1年だけこの形態で、俗に「茶色時代」と言われている。
たまにマイテ49が連結されることもあった。
その後よく知られる「レトロ客車」に改造された。
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/j/mediaworld-plus_50600010000
https://stat.ameba.jp/user_images/20110622/13/bonheur1100/7e/d5/j/o0530035111305851748.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/568/74/N000/000/003/136611914214213214159.jpg
0779回想774列車
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2017/11/19(日) 15:36:31.26ID:Dhv01fcG
ちなみにぶどう色+白帯の12系は、やまぐち号用5両以外に、予備車2両にも塗られてたから、この塗装は7両存在していた。
0780回想774列車
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2017/11/19(日) 17:32:45.81ID:NIt90Rt6
>>776
>>774が言ってる模型な

KATO 10-302 C57やまぐち号（茶）
ttp://www.orientalexpress.jp/10-302_c57/
0781回想774列車
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2017/11/19(日) 19:20:17.27ID:SOptmp8S
そんなん出さんでも富が去年くらいに出したぞ。信者サービスで残り2両も出した。
0782回想774列車
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2017/11/19(日) 19:38:37.57ID:4rZ/wmqZ
>>777
マイテにグリーンマークがついている
0783回想774列車
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2017/11/19(日) 22:14:41.51ID:n0oYlQO0
オシ14は、屋根の高さやクーラは14系寝台車仕様なのに、
窓の天地寸法は14系座席車仕様（というよりは電車特急の食堂車仕様か？）なんだな。
食堂車は別に屋根が高い必要がないのだから、箱型クーラ並べて良かった気もするが。
0784回想774列車
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2017/11/20(月) 13:30:46.85ID:dpeOhtoK
新造車だし、編成美を意識したのだろう
0785回想774列車
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2017/11/20(月) 13:41:26.88ID:nBnT4/5/
わざわざ変える必要ないしな。オシだけ屋根の設計変えて、保守するにもAU76と13の部品
を揃えるとかしないでしょ。まぁトワイライトは4種類のクーラーだったけど

サシ581やオシ14、天井高くてよかったよ
0786回想774列車
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2017/11/21(火) 00:13:11.88ID:BTijGyvH
だったらオハやスハフも屋根の高さを揃えればよかったのに｡
0787回想774列車
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2017/11/21(火) 01:38:56.10ID:NxNeTs0F
522 回想774列車 sage 2017/10/28(土) 17:57:24.68 ID:Qf0hMPDO
オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに

544 回想774列車 sage 2017/11/04(土) 13:03:22.14 ID:8wrdhK+u
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

24系スレでも支離滅裂なこと言ってるガイジなんでスルーで。
0788回想774列車
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2017/11/21(火) 12:23:01.46ID:2YZTV7di
>>786
昼行の座席車はAU76じゃ容量足りないから
昼行と夜行、特急と急行、通勤で冷房の必要能力違う
0789回想774列車
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2017/11/21(火) 12:46:37.68ID:iNkaO6M1
>>786
当時は同じ14系と言っても座席車と寝台車つなげて使う気はなかったんだと思うよ
0790回想774列車
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2017/11/21(火) 19:45:24.73ID:Kx4VcHWP
国鉄時代にリバイバルつばめかなんかで、
座席車編成にオシを差し込んだことやってたよな。
0792回想774列車
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2017/11/21(火) 22:27:32.62ID:3KISDXbE
>>790
そう、オシ14を連結しただけで雑誌のトップで話題になるくらい、寝台車と座席車を混結して使う前提ではなかったわけで
0793回想774列車
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2017/11/22(水) 08:50:22.98ID:SNzqBwDY
同じ14系でも、オシを含む寝台車は20系の後継で定期の寝台特急用で、
座席車は12系の発展型で臨時列車用という想定で
国鉄は製造した訳か。
0794回想774列車
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2017/11/24(金) 00:03:05.98ID:L4UwgBU3
>>792
本格的に14系座席車と14系寝台車の混合がスタートしたのは
きたぐにと妙高が最初でその後に北海道の夜行急行に広がっていって
JR化寸前にあかつきに座席車が連結されるようになった
0796回想774列車
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2018/01/01(月) 18:34:33.27ID:o0zk0OVV
今、14系座席車に乗れるのって東武だけかな？
0797回想774列車
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2018/01/01(月) 19:33:01.80ID:MYXBkgBu
大井川鉄道
0799回想774列車
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2018/01/01(月) 21:14:53.66ID:4JgQ97hB
残っただけありがたいやろ
0800回想774列車
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2018/01/03(水) 11:00:41.24ID:DKBqwInS
>>795
津軽の14系寝台導入は北海道の夜行急行の14系化完了後
八甲田には通常用の14系寝台は連結されてない
0801回想774列車
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2018/01/03(水) 11:14:33.17ID:JKOdkxe9
>>800
津軽はそもそも>>794であげられてないし、八甲田には「通常用の」とか後付の屁理屈をつけてるけど、
いったい何が言いたいのかわからない
0802回想774列車
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2018/01/08(月) 17:13:05.50ID:L42ymAit
あの時代に14系座席車を製作した理由がわからない。
簡リク、回転クロス、固定窓から見て特急用なのは
間違いなさそうだが。
0803回想774列車
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2018/01/08(月) 19:34:29.72ID:hcj0xLBc
↑は地雷なのでスルーで

689 名前：回想774列車[] 投稿日：2018/01/08(月) 14:59:01.92 ID:L42ymAit
上記の場合、誰が誰に対して
何について僻んでいるのか
簡潔に答えなさい。
0804回想774列車
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2018/01/09(火) 03:02:24.24ID:ypA0+zRd
>>801

>>800は>>795に対するレスなんだから、津軽に関しては書いてるが？

八甲田はたぶん、オハネ14繋いでたMOTOトレインのことじゃないか？
0805回想774列車
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2018/01/09(火) 07:34:36.31ID:YIAUPff9
>>795もいい歳こいたオッサンなんだから　「」　とか使わねーで能登とかいっとけばよかったのにな

能登、10系ハネ旧客ハザに64-1000だったのが、改正後には62に14系だったからな
結構な違和感だった
0806回想774列車
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2018/02/03(土) 04:25:24.96ID:KunHBrq0
それにしても14系、残ったJR線上の最大勢力がオハネでもオハでもスハネフでもなくてオロって言うのがなんか凄い。
0807回想774列車
垢版 |
2018/02/03(土) 10:12:09.67ID:5DK3woxa
なにわが残って東京が無くなったのが納得いかない｡
0809回想774列車
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2018/02/03(土) 11:40:44.70ID:DpGHcEju
>>806
今後の東武と大井川鐵道の保存運転に期待
0811回想774列車
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2018/02/07(水) 21:26:04.41ID:yuHgDbcz
昭和54年1月頃　EF58 133牽引　臨時
佐渡
ｵﾊﾌ13 67 盛ｱｵ
ｵﾊ12 330
ｵﾊ12 328
ｵﾊ12 141
ｵﾊ12 139
ｽﾊﾌ12 104
ｵﾊ12 281
ｵﾊ12 276
ｵﾊ12 272
ｵﾊ12 57
ｽﾊﾌ12 101
八甲田や十和田の間合いでアルバイト運用だったのか？謎です
0812回想774列車
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2018/03/02(金) 08:23:50.73ID:6CxxEswK
>>777
レトロ客車になる前の塗装は他の車両にもやってもよかった
0813回想774列車
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2018/03/21(水) 01:51:01.98ID:ySi8YUWz
>>804
そう、俺がMOTOトレインに乗ったときは、３段のオハネ１４だった。
マニにGPｚ９００Rを積んで。
0814回想774列車
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2018/03/23(金) 04:03:29.83ID:ztdGFBSp
最もクソやかましかった客車は、ぶっちぎりでマヤの検測車
0816回想774列車
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2018/04/24(火) 08:44:28.89ID:dQZeUSrR
阪国人くっさｗ
0817回想774列車
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2018/05/19(土) 22:11:01.58ID:i6nScZPs
12系って国鉄型の電機であればどの釜とも合う万能客車だけど、旅客列車でEF66と組んだことあるのかな？
14系座席車はムーンライト九州であったよね？
0818回想774列車
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2018/05/19(土) 22:38:04.17ID:1TeqXqNg
14系座席車と66の組み合わせは海底トンネル号でもやってるけど、さすがに12系は記憶に無いな。一度客車牽引テストでやってたっけ？
0819回想774列車
垢版 |
2018/05/19(土) 23:53:12.32ID:wau6ekqm
>>817
1991年8月11日 甲子園臨　東海道本線　芦屋→西ノ宮
EF66 43　+　12系 + 14系ハネ
ttp://www.kanorail.com/EF66/EF6643kousienrin229-27N.jpg
ttp://www.kanorail.com/PC/14kei_229-28.jpg

その他団臨
ttp://a-kato.sak　ura.ne.jp/sblo_files/rail/image/EF66-442B12.jpg
ttp://harlequin.nce.buttobi.net/railway/west/ef66/66-5.jpg
tt://www.geocities.jp/kltd8001/EF6646-12kei.jpg

回送列車
ttp://kazkaz.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/23/15.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DLyJkCxUEAErO_2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DLyJnTiUMAICfym.jpg
0820回想774列車
垢版 |
2018/09/19(水) 11:57:58.10ID:KXuybYXf
昭和51年の夏、小学2年の時に大阪→金沢で乗った臨時急行「加賀」がまさにこの14系座席車やったな。
何か、新車みたいな臭いがしてて、生まれて初めて乗った冷房車がこの14系だったのかも。
この当時の冷房て機械的・・・電気製品的な匂いがしてた？。大阪10:51、11番線から発車。

機関車は赤系だったのでEF81か・・・新大阪→京都では内側線の新快速ブルーライナーに抜かれ、
湖西線では西大津と安曇川に停車、北陸では後続の特急に道を譲りまくったので金沢まで約5時間を要した。
新大阪〜芦原温泉・加賀温泉は満席で、他はガラス空きやったかな。
途中、こちらが旧客の列車を待たせて先行したが、あの旧客は米原発の長岡行き・・・やったかも。

当時、北陸には非冷房のディーゼル急行「越後」が存在していたし、485系の「雷鳥」でさえリクライニング無しが
当たり前だったので、完全冷房簡リクの急行「加賀」は当時としては破格のサービスだったのかも。
0821回想774列車
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2018/09/19(水) 12:23:25.62ID:cNVeCSz1
>>820
当時の加賀って12系の日と14系の日があったみたいね
0823回想774列車
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2018/11/24(土) 00:31:49.24ID:wSu5e/5w
八甲田崩れの臨時快速海峡のトレインマーク(テールサイン)って白幕なのか臨時なのか思い出せないorz
側行先表示器は「函 館」ないし「青 森」だった希ガス。
0825回想774列車
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2018/12/29(土) 19:38:27.98ID:rXX65rL8
利尻
ｽﾊﾈﾌ14 501･505･508

大雪
ｽﾊﾈﾌ15 502･504･506

まりも
ｽﾊﾈﾌ14 503･507
ｵﾊﾈ14 501･502･504
ｵﾊ14 503･505･507･508･510
※ｽﾊﾌ14が分からん
0826回想774列車
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2018/12/29(土) 19:40:48.88ID:rXX65rL8
>>817
ｽﾊ25「…」
※珍ドコ列車が有るだろ
0827回想774列車
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2018/12/30(日) 19:48:26.94ID:cUD0ZYue
さよなら中山峠スイッチバック号に使われた青森の12系6両がばん物のタネ車
0828回想774列車
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2018/12/31(月) 17:05:36.71ID:rwqZJA/s
ふと疑問に思ったんだけど、空気バネやドアの空気ってどこから供給されてるのかな？
機関車とはBP管が繋がれてるけど、それとは別系統でCPがあったりするの？ 手元の文献で諸元とか見てもCPは記載されてなかったけど…
0829回想774列車
垢版 |
2018/12/31(月) 20:02:38.36ID:x/SesyEO
緩急車にベビコン積んでる
0830回想774列車
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2018/12/31(月) 20:45:21.13ID:KuPpxIu6
>>827
ばんものの6両は青森車じゃなくて南秋田車だぞ
1998/12/13付の転属
0831回想774列車
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2018/12/31(月) 22:03:52.30ID:4XT72vCM
>>829
オハフには無いぞ
因みにベビコンは日立の登録商標

>>828
電源装置があるスハフに付いている
故に牽引機を選ばらない
50系はドア扱い用にMR管必須なので限定される
真岡鐡道のC11/12にＭＲ管が付いているのはこの為
0832回想774列車
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2018/12/31(月) 22:43:43.24ID:KuPpxIu6
スレ違いだが24系はカニとオハネフにベビコンを搭載してる
0833回想774列車
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2018/12/31(月) 23:30:21.76ID:rwqZJA/s
>>831
ありがとうございます！手元の書籍等にある諸元を見ても書いてなかったので疑問に思ってました。ベビコンを搭載してるんですね。

50系はMR管必須とは知ってたのですが、確か12系は聞いたことなかったですし。

以下スレ違いすみません…
以前にオハネフ24の通過音が入った音声データを聞いたことがあって、ベビコンの音が聴こえてきた覚えがありますが、
乗車したり通過音を聞いたことがあるオハネフ25ではベビコンの音を聞いたことがないんですよね。やはり25にも搭載されているとは思いますが…
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