【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 03:56:32.66

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 14:13:21.76

>>712
東京駅の出発待ちに遭遇しただけだが､ドア扱いもしていたし貫通路も施錠されてなかった｡
ヒルネ専用？

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 16:34:25.95

>>713
通路扱い

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 10:05:03.29

>>708
>>711
佐世保編成にオロネ14とオシ14が連結されたのはさくらとはやぷさの併合運転開始まで
その前のはやぶさと富士の区間短縮によるさくらの編成見直し時まではさらにカルテットまで両編成に連結されていた

**回想774列車** · 2017/07/22(土) 23:07:29.24

>>711
14系さくらで編成が一番豪華だったのは
長崎編成と佐世保編成が共通化されてA寝台や食堂車やカルテットが連結されるようになった編成かもしれないな

**回想774列車** · 2017/08/04(金) 09:40:29.05

カルテットって2段B寝台と同額だったよね？
編成から外さなくとも、Bコン扱いで継続とかは無理だったのかね？

**回想774列車** · 2017/08/04(金) 11:35:26.62

>>717
部屋売りだから4人分の寝台料金は取られる

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 00:43:38.65

>>716
14系がメインに使用された他の寝台特急だと豪華な時期は
みずほだったら基本編成にカルテットが連結された後で
あかつきだったら>>694の時期で
北陸はシングルデラックスとソロが連結された12両編成の時期
出雲3.2号はシングルデラックスとシングルツインとツインと三段ハネが連結された時期かもしれないな

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 11:28:38.04

wikiに書いてある九州の１４系長期保留車ってググルと
マラヤンタイガートレイン用に譲渡されてるみたいだけど
なんで情報が古いままなんだろ？

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 11:38:19.67

譲渡されたのはwikiに書いてある７両のうちの６両で
スハネフ１４　１１だけは九州鉄道記念館に展示してるみたい

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 11:52:54.74

>>720
wikiってのは具体的に何を指して言ってる？

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 09:34:24.92

15形の白帯化はどう思った？

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 08:14:40.55

山口の原色12系スハフが逝ったか…
あとは幡生で重機のアイアンクロー浴びるのを待つだけか

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 08:59:23.08

20系は12系との併結はあったけど､14系とはなかった？

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 11:51:46.29

ホリデーパルがあっただろ

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 20:37:27.33

>>461
昭49年4月10日、５号車と６号車を入れ替え。

by 小学館のコロタン文庫のブルートレイン全百科

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 14:08:20.75

>>709
14系当初から14系寝台列車の編成を
あの編成にしていたら運用効率化ももっとできただろうな

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 15:18:46.30

>>724
レトロ客車も逝ったぞ
なんか共食い整備しまくってたから、トラブル多かったらしいね

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 17:53:27.85

新35系も良いが、12系も今のうちに増備しないかな？東と西と東武、秩父あたりで折半すれば少しはコスト下がるだろうし。

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 21:23:08.81

馬鹿じゃんこいつｗ

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 17:17:05.13

なんで35系が作られたのか解らんアホがいるな

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 23:50:20.06

14系時代の上り津軽のB寝台に青森から乗ったことがあるけど寝台はセットされた状態だったっけ？そんなわけないよな
15:54発だもんね
明るい昼間のホームから薄暗い車内に入った場面で記憶が途切れてる…

しかし律儀に15:54発車を守ってたんだな上り津軽は

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 06:27:06.76

だから何なのとしか
スレタイと関係ないし

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 08:09:35.89

>>733
14系津軽のB寝台は短期間の連結だったよな

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 16:21:32.57

14系寝台ってイメージが怖くて汚い感じ。
急行きたぐにトンネル火災で問題になった
分散電源で床下に火元になる可能性ある
ディーゼルエンジン積んでるし、外から
だとそのエンジンが轟音立てて煩くて
おっかねー、屋根には黒い排気ガス出てて
臭いし、そのススで車体がこ汚ねー
スハネフは折妻で下品、ジャンパーの
取り回しが汚らしい、というわけで
24系25形より格下。異論は認めない。

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 16:55:33.94

だが14系の座席車の方は屋根が低くて窓が広くてスマートな感じ、座席もリクライニングで
特急客車の豪華な感じで結構好き。
12系もボックスシートの気安さ、連なるアルミ
サッシ、急行や臨時用にも関わらず冷暖房完備
、ブルートレインっぽい外観がよい。
どちらも臨時運用が多くて牽引の機関車が
何なのかというワクワク感もある。
って特に12系なんか創価学会の臨時列車が
なければつくられてなかったんじゃね？

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 18:22:23.50

うーん、この …。

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 19:58:24.26

>>737
簡易リクライニングしーと

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 20:19:04.97

ばったんこシート

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 21:01:18.23

大体やね、富士とはやぶさは20系、黒歴史の24系、24系25型と来てお上品な
集中電源方式で東京方のナハネフ、オハネフは、ああ〜これこそ今生の別れ
とばかりにハラハラと涙流しつつ、カタンカタンと静かに去って行くのが
粋というもんだった。それなのに富士とはやぶさが併結？は？14系？
ナニワの14系15形もいつの間にか東京口に来てて雑多なチャンポン編成でさ、
スハネフのガガガガおおおーんってエンジン音で今生の別れの情緒を
ぶち壊しにするあれ、なんなの？ディーゼルの黒煙と硫黄臭おみまいしてさ。
まあ併結になった時点で富士とはやぶさの寿命は尽きてたというもんだ。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 07:00:52.54

北陸トンネルの事故が無ければ、２４系もできなかったと違うか。
荷物室も、その頃にはあまり必要がなくなったいただろうし、仮に
あったとしても「スハネニフ14」で、十分だったんじゃねえかな。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 10:05:23.29

>>742
荷物室が必要な列車と分割併合を両立させるのに
14系と24系を併合させる列車がベストだった

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 14:10:39.62

スハネニフってロシア人みたいやんけ。
だいたい客が乗るのにナでもなくオでも
なくスというのが怖くね？スと言えば
戦時中戦場で手足なくなったり、マラリアで
高熱出して唸ってたり、気が狂った兵隊運ぶ
スへ30とかスへセ30なんかの病客車思いだす
やないの。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 14:34:34.73

>>744
E26系

**回想774列車** · 2017/10/15(日) 08:26:43.82

オハネフ25の300番台も荷物室がありましたが
オハネニフではなかったですね。

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 17:47:52.84

>>742
「フ」と「ニ」は同時に使わないんじゃない？

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 21:46:13.72

>>747
ttp://d51498.com/past/19890530/onifu-502317.jpg

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 20:43:10.59

アメリカントレインはぶっ飛んでていいなｗ

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:14:14.96

ぶっ飛んでるというか妖怪みたいできもちわるい。
おばけのＱ太郎のドロンパかよ

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:39:45.29

>>749
確かこのうちの2両が五能線のノスタルジックビュートレインの指定席車に改造されたんだよね。

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:41:06.10

バーボンエキスプレスも派手だった
アメトレ、オハフとオハの差別化でニフとかなったんだよな。同じようにオハテフもおかしいと思った。西の新型はちゃんとスハテ

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 01:22:05.13

客レのこういう人が作業してるところが見えるのが好き
https://youtu.be/yYinE-xKaqQ

時間も含め非効率なのはわかりますけどね

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 07:55:35.60

>>753
スイスの観光鉄道の運賃賃率凄いからねｗ
日本でも高いと言われる大井川がJRの2倍ちょっとだけど
さらにその2倍クラスだから、人件費掛けてさらに保守大変な路線でも
世界からの客で成り立ってるんだね。

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 08:33:13.99

>>753
バッファがセンター1カ所で連結器が2カ所なのな。レーティッシュも電車化進んでるよね
一回行ってみたい

**回想774列車** · 2017/10/30(月) 19:38:49.18

20系は未来を作ったけど、14系は現状維持だったからね。

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 01:12:09.81

12系のリクライニングシート車はもう少し多くあっても良かった

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 13:53:17.98

意味不明

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 17:51:52.40

>>758
スルーが吉

544 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/11/04(土) 13:03:22.14 ID:8wrdhK+u
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 19:12:30.24

あまり知られていない・もっと話題になっても良かった厨

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 21:31:29.71

12系14系は夜行列車ではないのになんでブルートレイン塗装に
なったのかね？ま、夜なんかあの塗装に赤いテールランプが映えて
最高だと思うけどね。あるとすればほかにどんな塗装が考えられた
のか？

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 22:51:11.43

ぶどう色2号に窓下一本太い白帯ｗ

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:10:45.52

ブルートレインという名称が一般的になったのは12系や14系が登場したあとの1970年代後半だろ

ヲタ雑誌の特集でブルートレインという単語が初めて使われたのは鉄道ジャーナルは1973年7月号、鉄道ファンは1975年1月号だぞ

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:29:45.42

>>761
九州の485系レッドエクスプレス風に
赤色メインでロゴを入れるのはどう

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:43:48.28

763 うん用語はそうだけど、20系的な青色に白ないしクリームの帯
という発想。中国の暗い緑もなかなかだと思うんだけど、やはり
刷り込みからは逃げられなくて青に白帯になるんかなあ。
ＪＲ九州みたいな真っ赤なのんは頼むから勘弁してくれ笑
同じ赤でも５０系などは格調高くてよかったけどね。

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:49:58.88

青20号にクリーム10号の帯というのは12系が最初なわけだが？

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:55:13.97

旧客も青があったし、20系の青も含めて客車=青っていう方向だったんじゃないの？
で、印象を考えて明るめの青。
そんで、12系=急行型、14系=特急型という優等列車用だから飾りで帯入り。

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:57:19.25

＞12系14系は夜行列車ではないのになんでブルートレイン塗装になったのかね？

12系のあとに製造された14系寝台車、14系座席車、24系寝台車が12系と同じ塗装とされ、その後ブルートレインと広く呼ばれるに
至ったわけだし、当初から青に白帯が夜行列車の塗装だと決まっていたわけでもないのだから、この疑問自体がよくわからない

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 23:59:45.20

>>767
旧客の場合、一般にはアコモ改良車が青15号、オリジナル車がぶどう色2号という決まりだったからねえ

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 07:22:16.38

1958年10月のダイヤ改正で「20系あさかぜ」と「スハ44系はつかり」が青に白帯の塗装で同時に運転を開始したんですが

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 07:30:53.09

12系、昼行のイメージ強いけど、元々万博や創臨の夜行用だよね。夜行は安い客車でっていう
青に白帯は20系と同時期にはつかりがやってるし、青20号にしたのは、0系も意識してる

>>762
くつろぎがそんな感じだったよな。まぁあれはあれで。

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 10:24:17.24

５０系客車レッドトレイン

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 19:40:46.86

>>771
臨時列車用の意味合いも強かった

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 18:09:03.39

>>771
くつろぎもだが、やまぐち号用の12系も民営化後に白帯のぶどう色に塗られてるぜ
実車ではなかったが、NゲージのEF641001に牽かせると、これがとても似合うw

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 19:15:27.25

>>767
そういう印象は確かにありそう

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 13:21:48.15

>>774
それは2005年のリニューアル後だから、かなり最近だな。
JR転換後に改造で出てきたのは紫(展望車風)、緑(欧州風)、木造模様(明治風、大正風)で、ぶどう色に
白ラインは昭和風だけだから。

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 15:31:25.65

>>776
そうじゃない、改造前の原型でぶどう色+白帯に塗られていたのだよ。
民営化直後から1年だけこの形態で、俗に「茶色時代」と言われている。
たまにマイテ49が連結されることもあった。
その後よく知られる「レトロ客車」に改造された。
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/j/mediaworld-plus_50600010000
https://stat.ameba.jp/user_images/20110622/13/bonheur1100/7e/d5/j/o0530035111305851748.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/568/74/N000/000/003/136611914214213214159.jpg

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 15:33:15.54

これはEF58 150が茶色時代の12系（最後尾にマイテ）を牽いているふるさと号。編成の色合いが揃っていて好き。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-ee-db/ef81413/folder/482955/70/12923470/img_0_m?1441955366

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 15:36:31.26

ちなみにぶどう色+白帯の12系は、やまぐち号用5両以外に、予備車2両にも塗られてたから、この塗装は7両存在していた。

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 17:32:45.81

>>776
>>774が言ってる模型な

KATO 10-302 C57やまぐち号（茶）
ttp://www.orientalexpress.jp/10-302_c57/

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 19:20:17.27

そんなん出さんでも富が去年くらいに出したぞ。信者サービスで残り2両も出した。

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 19:38:37.57

>>777
マイテにグリーンマークがついている

**回想774列車** · 2017/11/19(日) 22:14:41.51

オシ14は、屋根の高さやクーラは14系寝台車仕様なのに、
窓の天地寸法は14系座席車仕様（というよりは電車特急の食堂車仕様か？）なんだな。
食堂車は別に屋根が高い必要がないのだから、箱型クーラ並べて良かった気もするが。

**回想774列車** · 2017/11/20(月) 13:30:46.85

新造車だし、編成美を意識したのだろう

**回想774列車** · 2017/11/20(月) 13:41:26.88

わざわざ変える必要ないしな。オシだけ屋根の設計変えて、保守するにもAU76と13の部品
を揃えるとかしないでしょ。まぁトワイライトは4種類のクーラーだったけど

サシ581やオシ14、天井高くてよかったよ

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 00:13:11.88

だったらオハやスハフも屋根の高さを揃えればよかったのに｡

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 01:38:56.10

522 回想774列車 sage 2017/10/28(土) 17:57:24.68 ID:Qf0hMPDO
オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに

544 回想774列車 sage 2017/11/04(土) 13:03:22.14 ID:8wrdhK+u
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

24系スレでも支離滅裂なこと言ってるガイジなんでスルーで。

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 12:23:01.46

>>786
昼行の座席車はAU76じゃ容量足りないから
昼行と夜行、特急と急行、通勤で冷房の必要能力違う

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 12:46:37.68

>>786
当時は同じ14系と言っても座席車と寝台車つなげて使う気はなかったんだと思うよ

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 19:45:24.73

国鉄時代にリバイバルつばめかなんかで、
座席車編成にオシを差し込んだことやってたよな。

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 20:12:10.29

リバイバルつばめ　
http://www.railstation.net/hyon/010tsubame/01.html

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 22:27:32.62

>>790
そう、オシ14を連結しただけで雑誌のトップで話題になるくらい、寝台車と座席車を混結して使う前提ではなかったわけで

**回想774列車** · 2017/11/22(水) 08:50:22.98

同じ14系でも、オシを含む寝台車は20系の後継で定期の寝台特急用で、
座席車は12系の発展型で臨時列車用という想定で
国鉄は製造した訳か。

**回想774列車** · 2017/11/24(金) 00:03:05.98

>>792
本格的に14系座席車と14系寝台車の混合がスタートしたのは
きたぐにと妙高が最初でその後に北海道の夜行急行に広がっていって
JR化寸前にあかつきに座席車が連結されるようになった

**回想774列車** · 2017/12/14(木) 22:19:30.55

津軽「」
八甲田「」

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 18:34:33.27

今、14系座席車に乗れるのって東武だけかな？

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 19:33:01.80

大井川鉄道

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 20:16:39.54

まだ乗れないよ

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 21:14:53.66

残っただけありがたいやろ

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 11:00:41.24

>>795
津軽の14系寝台導入は北海道の夜行急行の14系化完了後
八甲田には通常用の14系寝台は連結されてない

**回想774列車** · 2018/01/03(水) 11:14:33.17

>>800
津軽はそもそも>>794であげられてないし、八甲田には「通常用の」とか後付の屁理屈をつけてるけど、
いったい何が言いたいのかわからない

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 17:13:05.50

あの時代に14系座席車を製作した理由がわからない。
簡リク、回転クロス、固定窓から見て特急用なのは
間違いなさそうだが。

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 19:34:29.72

↑は地雷なのでスルーで

689 名前：回想774列車[] 投稿日：2018/01/08(月) 14:59:01.92 ID:L42ymAit
上記の場合、誰が誰に対して
何について僻んでいるのか
簡潔に答えなさい。

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 03:02:24.24

>>801

>>800は>>795に対するレスなんだから、津軽に関しては書いてるが？

八甲田はたぶん、オハネ14繋いでたMOTOトレインのことじゃないか？

**回想774列車** · 2018/01/09(火) 07:34:36.31

>>795もいい歳こいたオッサンなんだから　「」　とか使わねーで能登とかいっとけばよかったのにな

能登、10系ハネ旧客ハザに64-1000だったのが、改正後には62に14系だったからな
結構な違和感だった

**回想774列車** · 2018/02/03(土) 04:25:24.96

それにしても14系、残ったJR線上の最大勢力がオハネでもオハでもスハネフでもなくてオロって言うのがなんか凄い。

**回想774列車** · 2018/02/03(土) 10:12:09.67

なにわが残って東京が無くなったのが納得いかない｡

**回想774列車** · 2018/02/03(土) 10:25:27.02

西と東の資金力の違い

**回想774列車** · 2018/02/03(土) 11:40:44.70

>>806
今後の東武と大井川鐵道の保存運転に期待

**回想774列車** · 2018/02/03(土) 18:55:39.71

>>807
なにわはお召しの役割もあるから

**回想774列車** · 2018/02/07(水) 21:26:04.41

昭和54年1月頃　EF58 133牽引　臨時
佐渡
ｵﾊﾌ13 67 盛ｱｵ
ｵﾊ12 330
ｵﾊ12 328
ｵﾊ12 141
ｵﾊ12 139
ｽﾊﾌ12 104
ｵﾊ12 281
ｵﾊ12 276
ｵﾊ12 272
ｵﾊ12 57
ｽﾊﾌ12 101
八甲田や十和田の間合いでアルバイト運用だったのか？謎です

**回想774列車** · 2018/03/02(金) 08:23:50.73

>>777
レトロ客車になる前の塗装は他の車両にもやってもよかった