【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 03:56:32.66

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2015/07/02(木) 20:44:21.97

>>68
良レスｻﾝｸｽ

**回想774列車** · 2015/07/02(木) 20:48:57.35

通勤電車では、車掌がドア開けてホームに身を乗り出して
ドア閉めるが、そういえば特急は電車でも車掌台にドアないな

**回想774列車** · 2015/07/02(木) 22:01:21.20

北海道のキハ281以降くらいか＞車掌台にドア

**回想774列車** · 2015/07/03(金) 23:53:30.22

12,14系に限ったハナシではないけどブルートレイン（寝台特急）に使う24系
でも何故　国鉄末期の時点で客車は刷毛塗りやパテ盛り＆下地処理が、乱雑な状態で定期検査出場するクルマが居たの？
電車や気動車ではマズ居なかった筈だが・・・
何時ごろから、客車の定期検査時の外装処理が雑に、なったの

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 10:15:20.82

14ザとネの混成ってあったん？

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 11:26:58.64

へ？

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 11:59:45.07

天北とか

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 12:46:56.69

全検や要検のタイミングで塗装も行うのが一般的だけど、塗装そのものは検査の内容には含まれないんじゃないの

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 13:01:25.78

>>73
Ｂ寝台の２段化改造の時にやったべ。
記憶にあるのは、確か昭和60年の鉄道ファンのモノクロページに掲載された北陸の例。
最後尾が手書きの幕を掲示したスハフ14だった。

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 14:10:12.36

能登

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 14:44:41.17

利尻とかまりもとか大雪とか普通にあったよなあ

と言うか今でもはまなすの寝台車に14系ハネも混ざってるよね？

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 17:04:25.03

さくらの電源車代用でスハフが入った事なかったっけ？

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 17:10:51.48

>>80
見た事はある
ここに客は乗せないと車掌に聞いた

画像は無い

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 18:17:46.86

昔、「いなば」で防火工事の関係でスハフ14を入れたことがあるが、客扱いしてたぞ。

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 18:20:48.63

>>80
電源車っていうかスハネフの代わりだろ？
画像も探せばあるもんだな
http://livedoor.blogimg.jp/kmy050367-alfa_rail/imgs/5/e/5ed96434.jpg

北陸も
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-7f-36/mrcbcross14/folder/1256381/16/46235916/img_0?1225530640
紀伊も
http://www.railstation.net/duke/ressha/ltd/kii002.jpg

相手は24系だけどこういうのもあったねえ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200608/21/55/f0027355_22585160.jpg

あとは関西ブルトレの座席車やね

**回想774列車** · 2015/07/04(土) 19:48:56.62

たしか“さくら”はヒルネ区間で、“いなば”は全区間で座席指定で営業していたはずだよ。

**回想774列車** · 2015/07/05(日) 20:45:39.20

そう言えば、佐世保発着の「あかつき」が14系座席車を１両組込んで座席指定車として営業していたね。
それと青函フィーバーでわいていた頃、「北斗星」のヒルネ区間の函館～札幌でｽﾊﾌ14を増結していた。
「北斗星」の方は日によってｽﾊﾈﾌ14の時もあったとか。
寄せ集めの臨時「すずらん」は14系座席車の中に14系寝台車が混ざってたりとか…。

**回想774列車** · 2015/07/06(月) 22:17:16.56

暇な時間、最後尾に如何にもベテランの車掌が２人、向かい合う乗務員室の扉を開けてタバコを吸って内輪話をしている
光景は12系や14系の風物詩でもあったかなｗ

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 18:42:31.98

あなたのあの頃は良かったって時代で
もし臨時急行が14系だったら
ほう、奢ったなと思う？
それとも妥当だと思う？
この辺で年齢が判断出来そうな気がするが
快速が12系でブーブー言ってるのは論外か

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 19:55:58.26

今でも臨時快速の189系で得した気分になるぐらいだな

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 20:46:37.30

なるな
ガキの頃のすりこみは怖い。つばさ51で14系見てたから、北海道行った時にワイドで14系夜行に乗りまくった時は得した気分になった
まぁ気分だけで、実際は簡リク寝にくい上に、バッタンバッタンうるーから旧客の方がよかったんだけど

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 23:33:56.41

簡リクも確かに使いにくかったが、出始まりは「新しい時代の新しいもだから慣れなければ…」みたいなのがあって、
まぁ、使いにくいのは自分が悪いのかなぁ…、見たいに思っていたし、なんとかコツみたいなものを身に付けて慣れた頃に
「あれはあまりよくない」みたいな事を書かれたり、言われたりするようになった気がする。

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 20:48:26.31

そんなかんじだね。
なにか厄介だなと思いかけたときも
心のなかで「仕方ない」で収めてた感じ

タバコは嫌いな側だけど
パブリック施設での禁煙が今ほど叫ばれなかった当時は
すぐ前の席で紫煙が登り始めたときでも
そんな感じですぐ収めてた。

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 16:57:19.47

ガラガラで４席独占できるなら、たとえ急行でも12系の固定クロスの方が良かった気がする。
加えて、静粛性も12系の方が上手だったかなぁ…。
14系の簡単リクライニングシートのR51って電車にはない前後の衝動で、にぎやかに前後にガタつくんだよな。
長い下り坂でおそらく機関車の方のブレーキが強い時だと思うが、客車の方が細かい前後衝動に見舞われるんだろうな。
誰も座ってない座席はその時は決まってｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ…と前後に振動していた。
ブレーキングの時の大きい衝動だと座席を回転させる時に前傾させるくらいのレベルまでガタついていたよね。

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 17:04:42.64

読んでて思い出したわ
ウザかったなアレ

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 18:00:16.06

>>39　>>60
カヌ座のサロン佐渡

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 19:20:41.57

空いた列車のボックス席で体をＬの字に曲げて寝るのが快適だったな。
12系はシートピッチが広いから、短足の自分は脚が向かいの席に十分届かないこともあったけどw

**回想774列車** · 2015/07/10(金) 23:26:17.83

12系は体をＬ字にして寝る時の身体の納まりが良かった。
たまにシートの下にジュースの缶をかませて傾斜をつけてる奴がいたけど、ありゃダメだorz
寝返りのたびに外れてどうもいけねぇや。

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 03:16:41.07

強者は座席のクッションを外して床に置いてベッド代わりにするんだよな。
外せない車両もあったと思うけど。

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 22:31:50.79

>>85
昭和６３年の急行大雪は、ハネを自由席代用としてたな。
上段は使わないでください！とレチ氏が巡回中に注意してたわ。

また、平成元年の急行大雪は、まりもドリームを自由席として開放してた。
２日おきに入っていて、トクした気分だった！

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 00:25:12.73

かつての急行「きたぐに」は14系の見本市のようだったね。
オシ以外の14系全種をつなげていたからね。

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 08:09:39.68

>>99
14系になる前は
普通車座席は12系、寝台は10系、グリーン車はスロ62・スロフ62形など、それに郵便荷物車
これまた各種客車の展覧会のような編成。

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 08:43:52.82

>>99
その頃は郵便車も連結していた？

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 12:15:27.69

>>101
1983年の「鉄道ジャーナル別冊　急行列車ジグザグ日本全周大追跡」では、
郵便車「スユ16」の表記がある。
なお、14系時代にはグリーン車はない。

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 12:42:47.43

>>102
スユ16(オユ14)も14系と見なすとしたらオシ14以外殆どの14系集合だな。

**回想774列車** · 2015/07/14(火) 01:11:31.50

関東に住んでるけど、現役第一線時代のｵﾊﾌ13とｵﾊﾌ15って一度も見たことないゎorz

**回想774列車** · 2015/07/14(火) 21:29:51.99

はやぶさ・富士にロビーカーが付きEF66が投入された頃、
それに比べて14系のさくら・みずほは実に地味だなあと思った
カルテットはあったものの外観が大きく変わるでもなく、
24(25)系に比べて顔つきにバリエーションがあるわけでもなく…

**回想774列車** · 2015/07/15(水) 01:01:15.18

さくらは１列車、東京車掌区担当と言う名門と言うことで許せた。
みずほは繁忙期一発狙いしたいから、地味でいてもらいたかったから許せた。

**回想774列車** · 2015/07/17(金) 21:17:58.72

ｵﾊﾌ13 70は久大本線で唯一の存在だったな
ｽﾊﾌ12が2両入った4両編成で、片方のエンジンは止めて居た。
(西と九は節約指向で、東と北は回しっ放し！)

**回想774列車** · 2015/07/19(日) 17:00:35.94

15形寝台車がもう少し長く増備されていたらオロネ25の15形バージョンも作られたんだろうか？

**回想774列車** · 2015/07/19(日) 17:43:49.49

>>108
さくらみずほに個室Aつなげる気ゼロだったからなあ

**回想774列車** · 2015/07/20(月) 22:06:39.06

15形でロネをつくる必要性があるとすればｵﾛﾈ25のような個室しかないでしょうね。
下段に至っては5000円くらいの差があるけど、2段ハネと2段ロネとでは居住性に差が少ないですしね…。
2段ハネ、個室ロネにして省力化や経費節減をある意味達成させておいて、2段ロネを登場させ、時代の逆戻りも
ないと思いますよね。現に24形の後継の25形は個室ロネで、2段ロネは開発していませんから。
だけど2段ロネって根強い愛好者がいるんでしょうね、多分。「さくら」「出雲」「銀河」「鳥海」「出羽」でお世話に
なったけど、翌朝になって見てみると７割～ほぼ満席くらいになってるんですよね…。
列車は2段ハネが満席だからって言うわけでもないし、始めから2段ロネを選んで乗ってるってんですよね。

**回想774列車** · 2015/07/20(月) 23:48:49.45

残念ながらすべて過去形

**回想774列車** · 2015/07/21(火) 19:42:55.07

>>110
昔鉄道ジャーナルの急行乗り継ぎルポで、きたぐにのA寝に
乗ったけど、そこにA寝のことが熱く書かれてたな。
そもそも静かに寝たいっていう人が集まるから静かだ、
とかなんとかかんとか。

**回想774列車** · 2015/07/21(火) 22:10:42.09

>>112
それがまた、静かに寝ることしか出来ない造りになってんだわなｗ

**回想774列車** · 2015/08/07(金) 21:41:20.48

14系寝台車は横軽を越えられる唯一の特急形寝台車だったのか…。

**回想774列車** · 2015/08/08(土) 01:59:04.20

14系きたぐには地味に好きな列車だった。
稀に米原の65Fが牽引してたからな。

**回想774列車** · 2015/08/08(土) 23:07:58.00

“きたぐに”と言えば“つるぎ”にはないＡ寝台を連結しているあたりが萌える。
同じ14系でも座席車と寝台車は運用目的や開発経緯が違う14系シリーズを“きたぐに”と言う列車が一つにした
列車の代表とでも言えましょうなぁ。前レスでもあった通り、食堂車以外の全てを使用しているあたりは
14系冥利に尽きると言うところだろうか…。

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 12:18:51.13

>>116
贅沢をいえばG車が欲しいところだね

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 12:40:48.37

G車と言えば、列車が14系化されてから不連結になった列車が多い…、いや全てじゃね？
12系化の時は旧形客車のG車を使って列車を仕立てていたりしたけどな。

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 15:10:37.43

すると両端はスハフだな

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 15:39:39.41

意外と12系から14系になってリクライニング化したからG車との格差が狭まったから・・・とか裏で言ってそう

2段ハネ化で開放Aネとの格差が狭まったから・・・てのはマジで言ってたし

あの頃ルーメットが残ってなかったらオロネ25も無かったかもしれん

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 15:41:23.45

末期の津軽はＧ車あったかなぁ？
昭和５７年上野行きで
ﾏﾆ36
ｵﾊﾈﾌ12
ｵﾛﾈ10
あとは１２系だったような？
この時の５８は１５１号機だったかな

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 16:11:42.03

>>121
S57年であれば11月の改正前で、それ当時上下で２本ずつあった404ﾚの方ではないですか？
402ﾚ～403ﾚには旧客のG車をつなげていたと思います。

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 17:43:55.62

>>121
津軽は55・10で2往復ともスロフ62の連結を廃止

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 20:15:44.30

ありがとうございました、この列車上野に１０時台に着く列車で翌年にはあけぼのになりました。
記憶が曖昧でした。機関車次位は
ﾏﾆ362333北ｽﾐ
でしたね

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 00:48:06.13

>>120
あ～、でも簡リクとG車のリクライニング、夜行だと差は大だな。
夜行で3段ﾊﾈとG車が選べる場合、400kmまでだとG車の方が安い。
400kmを越えると3段ﾊﾈの方が安い。
でも、400kmを越えてG車に乗る奴もいるにはいたが。
そんな事も考えて、14系座席車＋寝台車の急行では、G車を不連結にしたんじゃないかね？
夜行で明け、目的地到着がだいたい９時以降になるのなら高くともG車でもよい気はする…。

**回想774列車** · 2015/08/11(火) 11:26:19.80

G車不連結の発端って、昭和40年代終わり～50年代初めの料金大幅値上げだと思う
これで一気に利用率が低迷＋老朽化のダブルパンチじゃないかと
14系化されるより以前にG車廃止になった列車の方が多い気がする

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:04:47.65

14系＋スロ62ってのはブサイクか

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:17:19.52

スロがみすぼらしく見えそう

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:32:42.02

12系＋スロならきたぐにの新潟以北だが

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:56:20.62

レガート車をG車としてってのはどう？
急行に14系を使用しだしたときにG車用アコモ改造とかすればよかったのにな

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 19:40:01.94

急行用ならサロ481の廃車発生品のシートをそのまんま設置した12系があったけどね

窓割がシート配置と合って無いからスロ54相手だと分が悪いがスロ61と較べれば全く遜色なかった

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 20:27:49.20

14系座席車のグリーン車化をするんなら余剰の特急用や急行用サロを14系に編入した方が楽じゃね？
需給数バランス、タネ車の老朽度、将来性、費用対効果等など、折り合いがつけばの話になるけどさ。
12系のフルリクライニング化にあっては、鉄道会社によって改造後の区分が異なりましたね。
例えば九州は普通車のまま、四国はグリーン車でした。

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 21:00:50.92

山陰、紀勢などの客車列車の旧客の置き換え用に転用された12系客車は側面の白帯が消され、
スハフ12、スハフ13は乗務員室扉が設置されてこれも前面側面の白帯が消され、また一部の
車両は車端部付近のボックスシートがロングシート化されたりしてたな

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 21:05:21.24

座席変えた方が簡単だろ。食堂車みたいに改造が大がかりになると電車からってのはあるけど
まぁ末期の急行のスロなんか客乗ってかったから、どっちにしろなかったんだろうけど、海峡にはあってもよかったかも知れんね
はまなすにはドリームカーあるけど

**回想774列車** · 2015/08/13(木) 15:14:07.55

国鉄の順法闘争の影響で、下り「富士」が大幅に遅れて車両のやりくりがつかなくなったとき、
上り「富士」は下関から団体臨時列車に使用する予定だった14系座席車が連結されて、
20系+14系座席車という編成で東京まで運転されたこともあった

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 11:13:14.24

客車にも「系」を付けて呼称するのが子供心になかなか受け止められなかった。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 19:38:30.31

>>94
カヌ座のサロン佐渡(オロ12 706)で正解
オロ12系7両編成中、4両目だけ固定窓で白帯の下に銀帯があるのがわかる

1986年冬　長岡遠征
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/32692753.html

偶然やって来た「カヌ座」こと新潟局の12系お座敷列車。4両目が「サロン佐渡」だったかな？？
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e4-8f/ozayo1965/folder/633912/53/32692753/img_3?1365919052

2代目塗装
（右端の固定窓の車両）
ttp://ozeng.cocolog-nifty.com/photos/photo/img044a.jpg
ttp://rail-moka.com/goods_image/A2840_Z3.jpg
3代目塗装
ttp://rail-photo.o.oo7.jp/pc12_sado.jpg

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 20:43:30.50

×　銀帯
○　金帯

orz

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 02:58:34.42

14系寝台使用列車の歴史

1972.10
南ｼﾅさくら、みずほ、あさかぜ2/3
大ﾑｺあかつき2/3･3/2･4/1

1973.10
南ｼﾅさくら、みずほ、あさかぜ2/3
門ﾊｲあかつき2/4･6/5、あかつき5/2+彗星3/2

1974.4
南ｼﾅさくら、みずほ、あさかぜ2/3
門ﾊｲあかつき2/5･7/6、あかつき5/3+彗星3/2

1975.3(食堂車5両を24系へ転出)
南ｼﾅさくら･みずほ･いなば+紀伊
門ﾊｲあかつき1/1、あかつき3/2+明星6/3、日本海2/1

1978.10(この間に24系から緩急車3両編入)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2+紀伊
北ｵｸゆうづる9/4、北星、北陸

1982.11(A寝台車1両を24系へ転出)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2+紀伊
北ｵｸ北陸、能登、妙高
大ﾐﾊきたぐに
札ｻｳまりも3/4、大雪5/6、利尻
1984.2(食堂車1両を20系へ転出)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2
北ｵｸ北陸、能登、妙高、津軽
大ﾐﾊきたぐに
札ｻｳまりも3/4、大雪5/6、利尻
1985.3(食堂車2両、B寝台車3両を25系へ転出)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2
北ｵｸ北陸
大ﾐﾊ銀河
札ｻｳまりも3/4、大雪5/6、利尻
1986.11(A寝台車2両を24系へ転出)
南ｼﾅさくら付属、みずほ付属、出雲3/2
北ｵｸ北陸
大ﾐﾊちくま、だいせん
札ｻｳまりも、大雪、利尻
熊ｸﾏさくら基本、みずほ基本

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 15:35:14.12

>>139
1984.2(食堂車1両を20系へ転出)

こんなの有ったのか

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 15:43:14.79

>>140
ホリデーパル

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 16:53:43.62

>>141
なるほどｻﾝｸｽ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 07:21:51.22

>>141
ホリデーパルは形式は14系のまま変わってないだろ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 22:29:50.39

>>143
だね

オシ14-1 → オハ14-701 幡生

**回想774列車** · 2015/10/25(日) 21:50:03.88

サロンエクスプレス東京ってひっそりと展望車だけ残ってるんだね
せっかく残ってるのなら鉄道博物館で展示して欲しいな
でも、JR東の唯一の14系が保留車のサロンエクスプレス東京のみってのが悲しいな　
SLも復活しまくってる事だし、12系と14系を6両ずつくらい残しておいても良かったのにって思うよ。

**回想774列車** · 2015/10/25(日) 23:07:48.71

>>145
展望車もとっくに長野へ廃車回送済ですが

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 07:16:37.53

アレモホゾンシロコレモホゾンシロ

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 12:52:31.29

定期運用されずに終えた旅客車両ってサロンエクスプレス以前にあった？

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 14:47:14.88

>>148
定期のお座敷列車はなかったと思うが

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 15:09:12.25

81系とか

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 00:47:08.56

ＪＲ分割された今から見ると門司局の車両が青森まで行っていたなんて
感慨深いよなあ。日本縦断超広域運用。
青森から関西に日本海で朝到着した車両が夜には九州に向けて出発って
運用だったけど冬季気候の違いで故障が頻発するのと日本海のダイヤの
乱れが九州まで影響するっていうので見直されたんだよね？

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 02:19:41.60

>>146
そのとっくに廃車回送された車両が解体されずに残っている訳だが

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 09:57:45.85

>>148
多客臨ながら、一般発売されましたぜ？
っサロンエクスプレス踊り子
っサロンエクスプレスそよかぜ

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 11:21:45.87

>>153
定期列車じゃないでしょ

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 07:09:25.01

81系のシナ座は臨時｢お座敷踊り子｣として何回か走ってる

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 08:57:34.66

>>155
定期列車じゃないでしょ

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 10:06:42.94

定期列車にJKはよく乗ってるが

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 18:27:53.26

>>148
質問の意味がよく解らない
ジョイフルトレイン限定って事？
で、その答えを知った所で何になる？

12系 14系座席車は元々波動用ですよ
旧客の置き換えで定期急行や普通列車にも使ったけど

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 18:49:03.56

臨時と定期の区別が出来ない人間がいるんだな

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 22:08:55.25

アホにレベルを合わせる必要はないからな
意味がわからないヤツは放置で吉

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 22:12:13.30

スロ座とか知らない人間がいるんだな

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 03:59:56.60

12系あるいは14系　さらには東海道筋のEF58他　創価学会の富士宮本山参りの
列車　創臨を抜きでは語れないんじゃないかね？　臨時列車のはずなんだけど
毎日のように来るという。国鉄の車両配置やダイヤ構成に大きな影響を与えていた。

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 04:09:11.48

毎日のように来ても出発地は毎回違うし。

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 22:57:24.45

俺の高校は山手線、あるいは山手貨物船沿いにあって当時は埼京線も湘南新宿
ラインもなくて貨物は武蔵野線メインだったから貨物も少なくて閑散としてた。
定期としてはあと宇都宮のゴハチに臨時だけど常連的な田町167系の遠足臨、
12系あるいは14系の創臨含む団臨だった。あとは原宿宮邸ホーム発着の
お召し。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 22:38:50.47

座席列車ならブルトレ色にしなくてもよかったんじゃ
ないか？と思うこともある。
昼行特急色だったらどういうイメージになってたんだろう。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 23:05:49.57

>>165
塗料の在庫管理や保管スペースなどを考えれば合理的。
後のネ＋座の混成ではまさしくその為じゃないかと思えるほどじゃないですかｗ

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 23:11:53.77

>>165
ブルトレ色って？
青20号に、クリーム10号の2本帯は12系が最初なんだがな
20系は青15号にクリーム1号の三本帯

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 00:50:52.60

そういや、今の東の車両の国鉄色って国鉄時代より色が濃いよな？