【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 03:56:32.66

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 00:34:19.07

>>658
電気系統（配線）の容量がどうのこうのというのを聞いたことがあるが、どうなんだろうねえ。
国鉄時代、変なところで依怙地になることがあったから、集中電源のシステムは組みなおした、
とかあったんかなあ、20系に準じたとか。
登場時から何かちぐはぐ感がある。

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 17:56:41.01

>>658
それ24系24型じゃんか

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 11:19:37.69

>>659
スハネフ１～２両の発電機から６～８両編成に電気を送るのと
電源車１両から１０～１４両編成に電気を送るのとじゃあ
送られる電気の量も違うから、その関連機器（特に送電線？）の性能を
変えなきゃならず、それ故に別形式を起こしたってことかな？

>>660
俺が言いたかったのは、24系を新設計せずに、
従来の14系に、電源車と発電機ナシの緩急車だけ新たに加えて、
他は難燃化仕様変更するだけで、生産は続けれたんじゃないかってことなんだけね。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 12:04:48.87

24系の電線は絶縁強化されてるんじゃないかな。
ソースは発見できないが

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 12:40:57.79

>>661
だからそれが24系24型だろって事
電源車と緩急車を新規に加えてオハネ、オロネ、オシは14系を難燃化したもの
集中電源方式に変更になったから24系という別形式が起こされた

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 13:21:30.86

24系の場合、300kVAのディーゼル発電装置を2基「並列」で動かし、「三相交流」440V 60Hzをそれぞれ「独立した位相」で
「並列」で供給する仕組みにしたんだから、給電は2系統になるのがごく当たり前では？

もう増備することはない14系との混結を優先的に考えて、発電装置故障時のリスクが高くても600kVAの能力を持つ
高出力発電機を新規に開発し電源車内にそれを1台だけ積んで給電を1系統に集約すればよかったと言いたいのか？

それともわざわざ発電装置で相互に位相を合わせる装置を入れて、給電を1系統に集約すればよかったとでも言いたいのか？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 13:34:24.90

わかったわかった俺が悪かったよｗ
どいつもこいつもそんなに怒らなくていいだろｗ

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 13:45:25.14

24系の給電系統は2つ、ジャンパ栓はKE10、最大14両まで給電可能

「一般電力用」　通路側に配線、全車の電灯等の一般電源全て、オロネ24とオシ24の冷暖房電源、オシ24の食堂用機器電源
「冷暖房用」　寝台側に配線、オロネとオシを除く車両の冷暖房電源

負荷が少なければ1台の発電装置により両系統への同時給電も可能で、その際の切り替えは自動で行われる

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 18:20:27.44

14系のツナギ
　左下が洗面所、左上が便所、右側がデッキ、オシ14は右側が厨房
　各車とも両端部に給電範囲を切り分けるための遮断器あり

オロネ14・オハネ14
　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏ 冷暖房　　　　　 │┏○　KE8
　　 ┃│┃　　　　　　　　　　 │┃
　　 ┃│┃　 ┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻━┻━━━━━┿┻●　KE8
　●─┴────────┴─●　KE85

オシ14
　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏ 冷暖房　　　　　 │┏○　KE8
　　 ┃│┃┏ 食堂電源　　 │┃
　　 ┃│┃┃┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻●　KE8
　●─┴────────┴─●　KE85

スハネフ14
　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏◆━ 発電装置　│┏○　KE8
　　 ┃│┃┏ 冷暖房　　　　│┃
　　 ┃│┃┃┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻○　KE8
　●─┴────────┴─○　KE85

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 18:21:25.92

24系のツナギ
　左下が洗面所、左上が便所、右側がデッキ、オシ24は右側が厨房、カニ24は右側が荷物室
　14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器は非設置

カニ24　 ↓単独供給の場合は片方を切
　○━┳━━━━━━━┳━━●　KE10
　　　　┗◆━ 発電装置　◇←単独供給の場合は入
　　　　┏◆━ 発電装置　┃　
　○━┻━━━━━━━┻━━●　KE10
　○────────────●　KE85

オロネ24
　●━━━━━━━━━━━━●　KE10
　　　　
　　　　┏ 冷暖房　┏　一般電源
　●━┻━━━━┻━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85

オハネ24
　●━┳━━━━━━━━━━●　KE10
　　　　┗ 冷暖房
　　　　　　　　　　┏　一般電源
　●━━━━━┻━━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85

オシ24
　●━━━━━━━━━━━━●　KE10
　　　　　　　　　　┏　食堂電源
　　　　┏冷暖房┃┏　一般電源
　●━┻━━━┻┻━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85

オハネフ24
　○┐　　　　　　　　　　　　　　　┌○　KE85
　●┿┳━━━━━━━━┳┿●　KE10
　　 │┗◆┳冷暖房　┏◇┛│
　　 │┏◇┛一般電源┻◆┓│
　●┿┻━━━━━━━━┻┿●　KE10
　●┴──────────┴●　KE85
　　　　　 ↑方転の場合は切入が逆

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 11:14:36.03

>>665
誰も怒ってないと思うぞ

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 12:27:47.65

24系は開発期間が短い中、信頼性の確保と万が一の冗長性の確保を兼ねて、既存の機関を基本に開発した発電装置を
2台搭載としたことで、発電装置間に位相差があるため給電の配線も必然的に別になり2系統となったってことか

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 12:31:55.92

>>667-668
ツナギ図乙

こうやって見ると14系と24系は完全に別物だな
混ぜたら危険ってヤツだ

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 16:40:49.38

ただ早い内から切り替えスイッチを付けて14系と24系の混合をできるようにさせたり
分割併合列車で14系と24系の組み合わせ(編成ごとの組み合わせだから電源は14系と24系は別々)
を早い内から実現していれば話は変わっていただろうな

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 19:52:06.69

>>672
14/24系それぞれの車両数も多かったし、ある程度の両数で組成してたからそんな必要はなかったってことでしょ。
需要減で編成が短くなり、JRになって広域転配も無くなり、各社の手持ちの車両でやり繰りする必要が生じたから混結する必要が生じただけの話。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 21:55:47.53

>>667
というと20系も24系と同じような配線ということ？

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 22:32:11.17

>>661
配線の問題を簡略化するために、16両編成で300KVAの電源車2両でという
考えでも良かった気がする。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 23:13:32.79

話題変えるけど
臨時つるぎの14系3段ハネはあまり話題にならないけど
この時期の客車3段ハネ列車自体がかなり少なくなっていた時期なんだよな
(定期だと出雲の1両ぐらい)

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 23:12:15.52

>>674
規格と形式は違うが24系と同様

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 08:19:43.50

>>675
寝台列車の需要が旺盛で少しでも定員を多くしたい時代だったのに、配線の関係だけで電源車を2両とすることの
何がいいのかさっぱり判らない

・冗長性を電源車2両とすることで確保するということから、給電容量が電源車1両で足りる場合でも電源車は2両
　連結することになる
・編成内に複数の電源車があることから14系と同様に各車に給電区分を設定/切替するための遮断器の設置が必要
　(24系は1両しかないという前提であって給電の切替機能も電源車内に集約されており客車の回路は簡素化されてる)
・片方の電源車が故障した場合の延長給電を考慮した給電回路とせざるを得ないため給電回路はかえって複雑化
・途中駅での切り落との運用としたい場合の制約があまりにも大きい

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 08:04:37.64

編成重量が重くなるしそれで牽引定数を超えて減車せざるを得なくなったらそれこそ本末転倒

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 10:05:42.04

そこでEF66の出番ですよｗ

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 21:04:23.94

1973年当時に66が捻出されるわけないだろが

**675** · 2017/07/01(土) 00:21:20.22

>>678
おおざっぱにいえば
１．キハ１８１系の走行エンジン１台を発電用にする。
２．１電源車につき食堂車を含め10両の供給能力を持たせる。
３．空冷ユニット・荷物室+２４人分のＢ寝台。
というとこでしょうか。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 09:43:23.56

>>682
24系誕生の理由が北陸トンネル事故を契機とした徹底した防火対策の強化であって、電源機関と乗客の完全分離は
その大前提なんですが、それすらご存知ありませんか？

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 12:33:31.90

>>657
2000年の一月三日に乗った博多発京都行きの14系は垂れ流しだったよ？
大阪市内の高架線でトイレを利用したときに気がついた。

>>665
ヲタの世界は殺るか殺られるかだからなw

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 13:19:09.19

＞１．キハ１８１系の走行エンジン１台を発電用にする。

キハ181系の走行用エンジンDML30HSCの当時の評価がこちら↓

このエンジンは車載用ディーゼル機関の開発趨勢として、世界的に直噴式への移行が一般化しつつあった時期に、大規模な開発を行って新規設計された旧弊な予燃焼室式機関であり、
熱効率に劣り（燃料消費量が多く高発熱）、しかも重量過大、と大出力達成の代償として様々な問題を抱えていた。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 14:14:19.84

>>685
そんなことは全く考えてないんだろう
単に「ぼくの考えた最強の24系」を披露してるだけで、>>678-679のデメリットは完全スルーの人だもの

**675** · 2017/07/01(土) 17:03:01.57

>>683,684,686氏
左様な事は百も承知なんですし、あくまでも仮説ですよ。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:36:22.78

>>687
すごい無駄な仮説だね

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 18:44:47.49

>>688
百も承知なんて無理してて見苦しいったらありゃしないよね
後はチラシの裏にでも書いてろってことですな

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 19:06:37.09

百も承知なら>>675>>682みたいなこと書かないってw

181系の走行エンジンを活用なんて言い出したのを見て、ああこの人何もわかってないんだなと悟りました

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 19:27:08.35

いいと思うよ枯れ木も山の賑わいで

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 20:14:01.36

話は変わるけど15形はJR化後の方が活躍していた感がある

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 20:18:28.20

A寝台も食堂車も作られないが故に比較的地味な列車にしか使われてなかったからな

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 09:23:29.31

>>693
14系15形のあかつきで一番編成が豪華だったの出雲から
シングルデラックスとツイン・シングルツインが移ってきて
佐世保編成にソロが連結されるようになったころだからな

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 10:13:18.59

オリジナルは24系24形の半分強の63両しかないからなあ
関西以西での運用ばかりで関東に普通に顔を出すようになったのは「さくら」と「はやぶさ」が併結になってからだし

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 00:20:31.24

>>695
さくらとみずほの基本編成が熊本持ちになったころから15形が関東に進出するようになったけど
本格的に進出するようになったのは長崎持ちさくらの編成替えでカルテットが編成から外された時のはず

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 08:04:11.07

それは25形からの編入改造が始まったからだろ
オハネ14がそれで次第に置き換えられていったからそう見えるわけで

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 13:29:59.33

東京発着の14系九州ブルトレの推移

1986年11月　さくら・みずほ2往復　基本7両を熊本へ移管、付属6両は品川、品川から14形38両、向日町から15形11両が転属
　熊本　スハネフ14×10、オロネ14×5、オハネ14×11、オハネ14-700×6、オシ14×6、スハネフ15×4、オハネ15×7
1989年3月　さくら・みずほ1両増結　基本8両熊本、付属6両品川に
1991年3月　みずほ食堂車営業休止
1993年3月　さくら食堂車営業休止
1994年12月　みずほ廃止、さくらは基本・付属共に長崎へ移管となり品川は撤退、14形34両が長崎へ転属
　長崎　スハネフ14×9、オロネ14×5、オハネ14×10、オハネ14-700×5、オシ14×5
1997年10月　はやぶさ・富士の運転区間短縮、捻出のオハネ25を15形化しオハネ14を順次置換え、15形11両も長崎へ転属
　長崎　スハネフ14×9、オロネ14×5、オシ14×5、スハネフ15×4、オハネ15×7、オハネ15-1000×5
1999年12月　さくら・はやぶさの併結運転開始　富士付属/さくら編成は6両
　長崎　スハネフ14×7、スハネフ15×4、オハネ15×7、オハネ15-1000×7、オハネ15-2000×5
2002年3月　さくら・はやぶさ編成短縮　富士付属/さくら編成は5両
　長崎　スハネフ14×6、スハネフ15×4、オハネ15×5、オハネ15-1000×5、オハネ15-2000×5
2005年3月　さくら廃止、富士・はやぶさの併結運転開始、受け持ちを熊本へ変更、14系は熊本へ転属
　熊本　スハネフ14×6、スハネフ15×4、オハネ15×5、オハネ15-1000×6、オハネ15-2000×5、オロネ15-3000×5
2009年3月　富士・はやぶさ廃止

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 13:41:26.31

東京口の14系九州ブルトレはこういう形態の推移になる

1972年3月～1986年11月　　14形のみ
1986年11月～1994年12月　14形が主体で一部に15形を混用
1994年12月～1997年10月　14形のみ
1997年10月～1999年12月　14形が主体だがオハネは25形の編入改造で15形に統一、スハネフは15形と混用
1999年12月～2009年3月　　15形が主体でスハネフのみ14形と混用

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 17:54:25.51

オハネ15とスハネフ15が組み込まれた「みずほ」

ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrq_pc14_15_mizuho/

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 16:37:50.68

イカロスの「形式14系」の巻頭カラーに最後尾だけが銀帯(スハネフ15)のさくらの写真が載ってる
撮影日は1993年5月とある

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 00:02:55.66

>>698
15形はなぜさくらが長崎持ちになったときには熊本に残ったのだろうか

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 22:41:15.45

>>702
熊本に残った15形は97年10月に長崎へ転属するまで「あさかぜ81、82号」などの波動用として使われてたようだ

ttp://ginga55.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8486649
ttp://ginga55.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8504234

運行に際しては不足するオハネを長崎から逆に借り入れて運行してたとか書かれている

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 08:40:52.86

>>703
熊本の15形が長崎転属後は
臨時あさかぜには宮原の15形や鹿児島・熊本・尾久の25形が使用されていたんだな
臨時あさかぜ初期は品川の14形も使用されていたはず

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 21:18:44.66

>>704
それは上段のリンク先の一行目に書いてある

＞「あさかぜ81、82号」はまず1994年末に、品川の14系で運行され、1995年夏季から、JR九州の14系を使用しての
＞運行となりました。

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 21:25:38.11

655 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 00:31:17.79 ID:AH2EaRin
紀勢本線　12系1000番代

ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/017/226/763/a44f21ad89.jpg
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/017/226/764/38331a3f92.jpg
ttp://a-kato.sak●ura.ne.jp/sblo_files/rail/image/EF60508.jpg
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ttp://www.kanorail.com/EF58/EF58170_118-17N.jpg
ttp://www.kanorail.com/EF58/ef58147koza106_20N.jpg
ttp://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9c-92/mototetu104/folder/291548/88/1721588/img_0?1174820325

657 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 00:50:18.03 ID:AH2EaRin
興味深いのは国鉄時代の竜華の配置
1000番代はスハフ12-1000とオハフ13-1000だけでオハ12-1000の配置が1両もない

**回想774列車** · 2017/07/15(土) 16:39:45.77

さくらとみずほ

20系の頃は付属編成にもＡ寝台があったのに、14系になったら付属にはなくなってしまったな。
（とはいっても20系→14系の置き換え直前の時期までは、分割運転してたのは、みずほじゃなくてはやぶさだっけ）

あさかぜ、はやぶさ、富士の様に、行き先が一つの列車は、
「Ａ寝台の需要も減ったので編成内で１両にします」でも良いだろうが、
さくらの付属・東京～佐世保や、みずほの付属・東京～長崎には、
Ａ寝台の需要はなかったのだろうか？

趣味としては「需要は１両分の人数に減ったけど、どちらにも需要があるにはあるので」
ってことで合造車オロハネ14とか造って欲しかったがｗ

**回想774列車** · 2017/07/15(土) 23:56:56.62

>>707
1994年12月～1997年10月のさくらは佐世保編成にもオロネ14が入ってましたけど？

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 01:26:34.84

>>708
アレは単に同じ編成を二つ繋げただけで、需要とかを考慮した訳じゃなさうだけどね
食堂車も弁当屋としての営業だけど、長崎・佐世保どちらにも連結してたし

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 08:42:20.87

A寝台の需要はなかったのか
↓
一時期連結あったろ
↓
それは需要を考慮したものじゃないだろ

何この流れw

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 12:58:43.44

食堂車営業はやってないとは言えオシ14が2両あった時期があったのか｡

80年代中盤で､寝台二段化の為かスハネフの代わりにスハフが連結されている事があったけど
ハザとして運用されていたのかな？

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 14:07:49.41

確かスハフは客扱い無しで空車だったと思う。

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 14:13:21.76

>>712
東京駅の出発待ちに遭遇しただけだが､ドア扱いもしていたし貫通路も施錠されてなかった｡
ヒルネ専用？

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 16:34:25.95

>>713
通路扱い

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 10:05:03.29

>>708
>>711
佐世保編成にオロネ14とオシ14が連結されたのはさくらとはやぷさの併合運転開始まで
その前のはやぶさと富士の区間短縮によるさくらの編成見直し時まではさらにカルテットまで両編成に連結されていた

**回想774列車** · 2017/07/22(土) 23:07:29.24

>>711
14系さくらで編成が一番豪華だったのは
長崎編成と佐世保編成が共通化されてA寝台や食堂車やカルテットが連結されるようになった編成かもしれないな

**回想774列車** · 2017/08/04(金) 09:40:29.05

カルテットって2段B寝台と同額だったよね？
編成から外さなくとも、Bコン扱いで継続とかは無理だったのかね？

**回想774列車** · 2017/08/04(金) 11:35:26.62

>>717
部屋売りだから4人分の寝台料金は取られる

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 00:43:38.65

>>716
14系がメインに使用された他の寝台特急だと豪華な時期は
みずほだったら基本編成にカルテットが連結された後で
あかつきだったら>>694の時期で
北陸はシングルデラックスとソロが連結された12両編成の時期
出雲3.2号はシングルデラックスとシングルツインとツインと三段ハネが連結された時期かもしれないな

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 11:28:38.04

wikiに書いてある九州の１４系長期保留車ってググルと
マラヤンタイガートレイン用に譲渡されてるみたいだけど
なんで情報が古いままなんだろ？

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 11:38:19.67

譲渡されたのはwikiに書いてある７両のうちの６両で
スハネフ１４　１１だけは九州鉄道記念館に展示してるみたい

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 11:52:54.74

>>720
wikiってのは具体的に何を指して言ってる？

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 09:34:24.92

15形の白帯化はどう思った？

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 08:14:40.55

山口の原色12系スハフが逝ったか…
あとは幡生で重機のアイアンクロー浴びるのを待つだけか

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 08:59:23.08

20系は12系との併結はあったけど､14系とはなかった？

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 11:51:46.29

ホリデーパルがあっただろ

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 20:37:27.33

>>461
昭49年4月10日、５号車と６号車を入れ替え。

by 小学館のコロタン文庫のブルートレイン全百科

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 14:08:20.75

>>709
14系当初から14系寝台列車の編成を
あの編成にしていたら運用効率化ももっとできただろうな

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 15:18:46.30

>>724
レトロ客車も逝ったぞ
なんか共食い整備しまくってたから、トラブル多かったらしいね

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 17:53:27.85

新35系も良いが、12系も今のうちに増備しないかな？東と西と東武、秩父あたりで折半すれば少しはコスト下がるだろうし。

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 21:23:08.81

馬鹿じゃんこいつｗ

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 17:17:05.13

なんで35系が作られたのか解らんアホがいるな

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 23:50:20.06

14系時代の上り津軽のB寝台に青森から乗ったことがあるけど寝台はセットされた状態だったっけ？そんなわけないよな
15:54発だもんね
明るい昼間のホームから薄暗い車内に入った場面で記憶が途切れてる…

しかし律儀に15:54発車を守ってたんだな上り津軽は

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 06:27:06.76

だから何なのとしか
スレタイと関係ないし

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 08:09:35.89

>>733
14系津軽のB寝台は短期間の連結だったよな

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 16:21:32.57

14系寝台ってイメージが怖くて汚い感じ。
急行きたぐにトンネル火災で問題になった
分散電源で床下に火元になる可能性ある
ディーゼルエンジン積んでるし、外から
だとそのエンジンが轟音立てて煩くて
おっかねー、屋根には黒い排気ガス出てて
臭いし、そのススで車体がこ汚ねー
スハネフは折妻で下品、ジャンパーの
取り回しが汚らしい、というわけで
24系25形より格下。異論は認めない。

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 16:55:33.94

だが14系の座席車の方は屋根が低くて窓が広くてスマートな感じ、座席もリクライニングで
特急客車の豪華な感じで結構好き。
12系もボックスシートの気安さ、連なるアルミ
サッシ、急行や臨時用にも関わらず冷暖房完備
、ブルートレインっぽい外観がよい。
どちらも臨時運用が多くて牽引の機関車が
何なのかというワクワク感もある。
って特に12系なんか創価学会の臨時列車が
なければつくられてなかったんじゃね？

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 18:22:23.50

うーん、この …。

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 19:58:24.26

>>737
簡易リクライニングしーと

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 20:19:04.97

ばったんこシート

**回想774列車** · 2017/10/13(金) 21:01:18.23

大体やね、富士とはやぶさは20系、黒歴史の24系、24系25型と来てお上品な
集中電源方式で東京方のナハネフ、オハネフは、ああ〜これこそ今生の別れ
とばかりにハラハラと涙流しつつ、カタンカタンと静かに去って行くのが
粋というもんだった。それなのに富士とはやぶさが併結？は？14系？
ナニワの14系15形もいつの間にか東京口に来てて雑多なチャンポン編成でさ、
スハネフのガガガガおおおーんってエンジン音で今生の別れの情緒を
ぶち壊しにするあれ、なんなの？ディーゼルの黒煙と硫黄臭おみまいしてさ。
まあ併結になった時点で富士とはやぶさの寿命は尽きてたというもんだ。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 07:00:52.54

北陸トンネルの事故が無ければ、２４系もできなかったと違うか。
荷物室も、その頃にはあまり必要がなくなったいただろうし、仮に
あったとしても「スハネニフ14」で、十分だったんじゃねえかな。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 10:05:23.29

>>742
荷物室が必要な列車と分割併合を両立させるのに
14系と24系を併合させる列車がベストだった

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 14:10:39.62

スハネニフってロシア人みたいやんけ。
だいたい客が乗るのにナでもなくオでも
なくスというのが怖くね？スと言えば
戦時中戦場で手足なくなったり、マラリアで
高熱出して唸ってたり、気が狂った兵隊運ぶ
スへ30とかスへセ30なんかの病客車思いだす
やないの。

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 14:34:34.73

>>744
E26系

**回想774列車** · 2017/10/15(日) 08:26:43.82

オハネフ25の300番台も荷物室がありましたが
オハネニフではなかったですね。

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 17:47:52.84

>>742
「フ」と「ニ」は同時に使わないんじゃない？

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 21:46:13.72

>>747
ttp://d51498.com/past/19890530/onifu-502317.jpg

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 20:43:10.59

アメリカントレインはぶっ飛んでていいなｗ

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:14:14.96

ぶっ飛んでるというか妖怪みたいできもちわるい。
おばけのＱ太郎のドロンパかよ

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:39:45.29

>>749
確かこのうちの2両が五能線のノスタルジックビュートレインの指定席車に改造されたんだよね。

**回想774列車** · 2017/10/19(木) 21:41:06.10

バーボンエキスプレスも派手だった
アメトレ、オハフとオハの差別化でニフとかなったんだよな。同じようにオハテフもおかしいと思った。西の新型はちゃんとスハテ

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 01:22:05.13

客レのこういう人が作業してるところが見えるのが好き
https://youtu.be/yYinE-xKaqQ

時間も含め非効率なのはわかりますけどね

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 07:55:35.60

>>753
スイスの観光鉄道の運賃賃率凄いからねｗ
日本でも高いと言われる大井川がJRの2倍ちょっとだけど
さらにその2倍クラスだから、人件費掛けてさらに保守大変な路線でも
世界からの客で成り立ってるんだね。

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 08:33:13.99

>>753
バッファがセンター1カ所で連結器が2カ所なのな。レーティッシュも電車化進んでるよね
一回行ってみたい

**回想774列車** · 2017/10/30(月) 19:38:49.18

20系は未来を作ったけど、14系は現状維持だったからね。

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 01:12:09.81

12系のリクライニングシート車はもう少し多くあっても良かった

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 13:53:17.98

意味不明