X
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001回想774列車
垢版 |
2015/06/20(土) 03:56:32.66ID:DuDKx7FM
蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!
0425回想774列車
垢版 |
2016/09/17(土) 23:29:12.64ID:80szo4lf
14系と旧客って全然釣り合わなくない？
0426回想774列車
垢版 |
2016/09/18(日) 11:07:34.61ID:CSh3WE1T
>>425
うん、合わないよ

だが、それがイイ！
0427回想774列車
垢版 |
2016/09/22(木) 00:03:56.94ID:gm/gUFte
>>423
14系のさくらやみずほでも荷物輸送が復活して
下り方に荷物車とか連結されてたら
萌えたろうな
マニ50もあり
0428回想774列車
垢版 |
2016/09/22(木) 08:34:09.79ID:nc0+QriP
荷物車も旅客車並みに窓を設置してほしい
0429回想774列車
垢版 |
2016/09/22(木) 13:07:46.78ID:RKCAdRKu
>>426
撮り鉄にとってはおいしい獲物かもしれんが、利用者からしたらたまったもんじゃない
0430回想774列車
垢版 |
2016/09/27(火) 15:03:09.47ID:2K4szzzZ
「うばざくら」じゃ旧客に当たった客はたまらんが、
荷物車に何繋いでも無問題じゃね？
ただ末期の瀬戸で電源車がパンタ付き中間車になったとき
オハネフ改造して荷物室を作ったから
>>427の思惑どおりマニ増結は、よほど扱い荷物が多くないとありえんだろ。

そういや北斗星の電源車はマニ50改造したのばかりだったな。
これと屋根の低いサシ481改造食堂車は他の列車が廃止になり
本来のカニやオシが失職しても車体断面を合わせることは無かった。
0431回想774列車
垢版 |
2016/09/28(水) 04:24:43.51ID:v0lcmLDw
＞本来のカニやオシが失職しても車体断面を合わせることは無かった。

当たり前だろ
Nゲージじゃないんだから
0432回想774列車
垢版 |
2016/09/28(水) 06:58:58.17ID:qM1PblGn
>>430
マニ50改造したのばかりって正気か？
カニ500は最大でも10程度だったがマニは2だぞ
0433回想774列車
垢版 |
2016/09/28(水) 22:53:26.68ID:Ck7o4ML6
>>431
いや、工作するとかじゃなくて転配だろそこは
0435回想774列車
垢版 |
2016/09/29(木) 20:19:50.92ID:RTla9GQp
>>433
工作の話などしていない

電源車や食堂車が余った時に見栄えの悪い従来車と差し替えて車体断面をあわせてやるべきだったのに
やらなかったと、Nゲージを箱から出して連結するみたいな感覚で語ってたので突っ込んだだけだ
0436回想774列車
垢版 |
2016/09/29(木) 22:08:15.24ID:0LsItlnY
「〜べき」って言うヤツは大抵世間知らず
0437回想774列車
垢版 |
2016/09/29(木) 22:21:24.80ID:VrbbbNmN
>>430
何をトンチンカンな事言ってる？
ﾏﾆ50改造のは少数だぞ、北斗星見たことあるのか？
0439回想774列車
垢版 |
2016/10/02(日) 12:31:43.19ID:jVq+89RI
12系といえば臨時宮島、立山、ながと
12系といえば○○ビーチ
12系といえばリクライニングシート
12系といえば帯無し普通運用
12系といえばSL北びわこ
0440回想774列車
垢版 |
2016/10/02(日) 21:19:34.50ID:A6lp3qRo
>>437
最近はこの板にもネットや動画で知った知識で物事を語るやつばかりになったからなぁ
>>430はどこかでマニ50改造車の写真を見て「北斗星は改造車だらけだった」と解釈したのだろう
0441回想774列車
垢版 |
2016/10/05(水) 07:27:41.79ID:P4us1WD4
>>440
こうして歴史が歪曲されて行くんですよ
ウソっぱちも100回言えばホントになるさって…？
１万回言おうがウソはウソ
0444回想774列車
垢版 |
2016/10/12(水) 08:25:05.41ID:xPq0o1Bj
そういや、四国の車両がやっと東武へ移動したね
0445回想774列車
垢版 |
2016/10/12(水) 09:10:24.70ID:WNuIIuOU
ここは懐かし板
0446回想774列車
垢版 |
2016/10/15(土) 11:35:06.95ID:u0UzdmhD
14系座席車の一番の栄光はオシ１４込のEF5861牽引のつばめ
0447回想774列車
垢版 |
2016/10/16(日) 17:38:43.66ID:QswBI8yj
編成としての栄光ならハネ改造に伴いさくらの
ロネハネシ編成に組み込まれたスハフ１４だろう。
0448回想774列車
垢版 |
2016/10/16(日) 21:23:25.15ID:cRrtraLg
>>447
オハ14も組み込まれてるけどな
ハザは通路扱いだったんじゃなかったか？
0449回想774列車
垢版 |
2016/10/16(日) 23:19:15.09ID:qImAWlP3
>>448
ヒルネ区間では客扱いしてた
0450回想774列車
垢版 |
2016/10/17(月) 11:16:43.05ID:YI9vZaaH
>>447
14系寝台の栄光の編成は
さくらのA寝台カルテット食堂車付き編成を二つ合体した14両編成か
北陸のA個室B個室付き12両編成か
出雲のA個室B個室付き8両編成か
あかつきのA個室B個室レガートシート付きの14両編成だろう
0451回想774列車
垢版 |
2016/10/17(月) 13:57:38.55ID:aYBp2qgY
>>450
その食堂車2両入編成で、両方の食堂車が営業してれば最高だけどね。
0452回想774列車
垢版 |
2016/10/17(月) 14:30:06.13ID:tO7aDnTu
>>450
さくらについてはみずほ廃止後だから
ブルトレ本格凋落開始の編成なんだよな…
0453回想774列車
垢版 |
2016/10/17(月) 16:40:10.89ID:1FSRiU58
ただ14系の場合全盛期の編成は簡素だったからねえ
0454回想774列車
垢版 |
2016/10/19(水) 00:15:35.94ID:VMGGWzw+
85/11/4
EF65 1001吹
ｽﾊﾌ14 18
ｵﾊ14 57
ｵﾊﾌ15 15
ｵﾊ14 56
ｵﾊ14 65
ｵﾊ14 64
ｵﾊ14 59
ｽﾊﾌ14 16
臨時踊り子かな？

1001って当時は吹田区所属だっけ？
0455回想774列車
垢版 |
2016/10/19(水) 06:04:01.18ID:1e+N1FJ5
>>404,410
前にブルトレの乗車記をひたすらあげてるブログにあかつきにオロネ25-300が入っててファッ！？ってなった記憶があるんだが、、、
今探しても見つからん。。。
0456回想774列車
垢版 |
2016/10/19(水) 06:50:56.57ID:vWNITv24
>>454
宮原じゃね。銀河の間合いで宮原が入ってたことあったな
0457回想774列車
垢版 |
2016/10/19(水) 16:42:55.34ID:7qF90MwV
>>454
この時期なら吹田で正解
そのあとに新鶴見に移動した
0458回想774列車
垢版 |
2016/10/19(水) 16:58:31.97ID:24kEu2tl
宮原のPFが踊り子を牽いてる記憶はあるけど、吹田のは知らんな。
0459回想774列車
垢版 |
2016/10/19(水) 17:15:18.79ID:VMGGWzw+
サンクス 皆さん

国鉄時代の話なんで旅客 貨物は関係なく何でもアリでしたね 本来は東京区のブルトレ用PFのアルバイト運用だったけど
新鶴見の1063が牽いた事もありました。
0460回想774列車
垢版 |
2016/10/29(土) 20:50:12.69ID:0QxfXE+S
85/11/23
EF58 61
ｽﾊﾌ14 18
ｵﾊ14 58
ｵﾊﾌ15 17↑
ｵﾊ14 61
ｵﾊ14 63
ｵﾊ14 62
ｵﾊ14 57
ｽﾊﾌ14 17
0461回想774列車
垢版 |
2016/10/30(日) 13:50:16.10ID:5hIbGBM4
｢さくら｣が14系化した昭和47年3月時点では食堂車は５号車だったが、
昭和50年代前半には食堂車は６号車になってる‥‥
0463回想774列車
垢版 |
2016/11/02(水) 00:57:32.26ID:xMiBds50
熊本の14系15形がさくらが長崎持ちになってからもしばらくは熊本にいて
団体列車以外だと臨時のあさかぜぐらいしか運用されてなかった時期があった気がする
0464回想774列車
垢版 |
2016/11/02(水) 04:45:01.69ID:oQDri/YO
>>463
20系の代わりに創臨で熊本-沼津往復に使われてた頃やね
0465回想774列車
垢版 |
2016/11/02(水) 11:51:50.57ID:lBi61QmL
いくら機関車の運用が余剰とはいえ 夜行はともかく
臨時昼行客車特急がそんなに増発されると思ってたのか 当時の国鉄は
0466回想774列車
垢版 |
2016/11/02(水) 12:33:04.78ID:pdcZt9B5
14系ハザのことか？14系ハザ、183系と同じ製造初年なんだけど
その頃は機関車余剰どころか、EF66やED75、PFもDD51も新製してる
L特急も同じ年の47.10改正から始めた
やる気満々なんだけど
0467回想774列車
垢版 |
2016/11/04(金) 23:46:33.95ID:nqpokLsD
雑誌とかでもあまり紹介されないけど
14系3段ハネ使用のカートレイン九州もあったな
0468回想774列車
垢版 |
2016/11/07(月) 20:51:38.53ID:TAV8MKJ+
14系に置き換えた直後に列車自体消えた品。
0470回想774列車
垢版 |
2016/11/12(土) 22:52:44.02ID:nabQUPCL
83/7/3
ED76 512
ｵﾕ10 2555
ｽﾊﾌ14 503
ｵﾊ14 510
ｵﾊ14 507
ｵﾊ14 509
ｵﾊ14 520
ｵﾊ14 514
ｽﾊﾌ14 552
ニセコ
0472回想774列車
垢版 |
2016/11/26(土) 20:43:02.68ID:TRwbtZ2A
そいえば昔流行ったミステリー列車乗った。
日本旅行のんで、京都発京都着。アンケートクイズのヒントは「遊園地〜」でオレは鈴鹿？と予想したが…
12系6両+DD51で京都7番から奈良線へ。木津で機回しして関西本線、当たったかと思ったけど
柘植で再び機回し、草津線三雲駅が目的地だった。今は亡き甲賀ファミリーランドそこで特設ステージ「ゴレンジャーショー」ｗ
駅から遊園地まで歩かされた記憶がある。列車はそのまま草津まで回送されたんかな？無理やり折り返して貴生川で待機かな？
支給弁当食って2時間ほど後に駅へ戻って列車がまたやってきて草津経由で京都着。
ちなみに乗ったのはスハフ12のトップナンバー(もちろんオリジナル)
発車前の京都駅で乗り込んだゴレンジャーｗが肘掛の上に乗って「赤レンジャー！」ってやってた。
今じゃ怒られるんだろうな
0473回想774列車
垢版 |
2016/11/27(日) 06:55:31.17ID:7krTnS6Z
>>472
三雲から甲賀ファミリーランドまで歩きだと上り坂だから１時間は余裕で掛かる
0474回想774列車
垢版 |
2016/11/27(日) 17:17:05.18ID:/veE9/p0
スハフ12のトップなら、竜華のお座敷を経て「いきいきサロンきのくに」に改造されたやつね
0475回想774列車
垢版 |
2016/11/27(日) 19:30:41.59ID:HuXix48H
甲賀ファミリーランドって、その筋では有名な元遊園地？
貴重な体験してますね！
0476回想774列車
垢版 |
2016/12/11(日) 11:54:15.26ID:pJm8Mg9l
ムーンライト高知〜松山のスロフ２両共、乗ったけど最初に乗ったのは塗装があちこちめくれてボロボロだった。

後日乗ったスロフは綺麗に塗り直されてたが、青が若干暗くて隣の14系座席車と明らかに色合いが違ってた。配置会社によって使う塗料が違ってたのかな。
0477回想774列車
垢版 |
2016/12/11(日) 12:56:25.98ID:pHMU+rg3
あのスロフのうちの1両、元サイエンストレインなんだよな、若桜にいったんだっけ。
東武にいったオロも1両はサイエンストレイン。子供の頃、見にいった覚えがある。品川とか川口のビール工場の引き込み線で
公開してた
0478回想774列車
垢版 |
2016/12/15(木) 20:15:28.94ID:KxB7WNTV
播但線は50系の一部が12系に変わったが真っ青の中、白帯オハも混ざってた。冷房のない50系に対して青い汽車はエアコン入ってる…と地元でも重宝した。

姫路配置だったが姫新線には用いられなかった。ＤＣ化されたら米子に移ったんだっけ？
0480回想774列車
垢版 |
2016/12/16(金) 12:41:30.23ID:JEZ5CYCT
ノートe-Powerスレでエンジンが発電専用ということで
ガソンリンエンジンじゃなくディーゼル乗せろと言う奴が定期的に湧くんだが、
このスレ住人から見たらどうよ？

昼間に乗るには床下にディーゼルエンジンが有ってもどうということは無いが
夜行だとガラガラうるさいし振動も伝わってくるんで、スハフよりオハを選んでた。
0481回想774列車
垢版 |
2016/12/16(金) 13:20:30.42ID:qrv/42vi
どちらにしろエンジンは必要な訳で
騒音的にディーゼルエンジン>ガソリンエンジンってこともないんじゃないの？
0482回想774列車
垢版 |
2016/12/16(金) 21:53:59.47ID:T2JXefvz
>>480
小型車両ならガソリンエンジンでもいいが大型車はディーゼルがええよ
0483回想774列車
垢版 |
2016/12/17(土) 06:10:25.05ID:ZQN9Unmv
>>476
そもそも色が違う。
一般的な12・14系は青20号（所謂ブルトレ用の青）なんだが、
四国の12系の末期は何故か青15号（20系や旧客の青）だった。
青20号の方が明るく、青15号はくすんだ感じ。
0485回想774列車
垢版 |
2016/12/18(日) 09:41:50.90ID:zkaWHB8i
>>483
正式には「初代ブルトレ用」だな。
ブルトレは20系が初だし体質改善旧客の青塗りは後年だから。
0486回想774列車
垢版 |
2016/12/18(日) 09:48:09.45ID:zkaWHB8i
>>477
オロ12-9は12系登場時に展示された
試作車の車両だし、
サイエンストレインにもなって
四国車のムーンライトで使われ
若桜で保存された幸運車だ。
個人的にはSL大和路号の初日(1986/8/1)
下り初列車で乗った車番なのが
想い出深い。
0487回想774列車
垢版 |
2016/12/18(日) 12:54:32.04ID:dXtHxdPj
>>484
12系2000番代じゃごく当たり前の光景だったろ
スハフ12/オハフ13は便所側が前位だぞ
0488回想774列車
垢版 |
2016/12/18(日) 15:18:40.29ID:Ygi6NI3k
だから「個人的に知らんかった」と書いとるがな。世代もあるやろし。
位側の件はどうも
0489回想774列車
垢版 |
2016/12/18(日) 16:30:35.73ID:VPkb902h
>>480
車両基地にガソリン給油施設が無いから。
0491回想774列車
垢版 |
2016/12/19(月) 21:50:46.14ID:txCMAZ3n
84/7/22
下りニセコ
DD51 1048
ｽﾊﾌ14 504
ｵﾊ14 506
ｵﾊ14 510
ｵﾊ14 514
ｵﾊ14 518
ｵﾊ14 504
ｽﾊﾌ14 553
ﾏﾆ50 2122
ﾏﾆ50 2157
ｵﾕ10 2554
0493回想774列車
垢版 |
2016/12/23(金) 00:54:04.23ID:YwFwQho6
スマン！
>>492は誘導しようとして誤爆した
0494回想774列車
垢版 |
2016/12/23(金) 01:18:42.29ID:kTr6f1LL
14系寝台を気動車で挟んだのはちょっと驚いた
だいせんとかでもやれば良かったのに
もっと言えば国鉄時代からやってれば良かったのに
0496回想774列車
垢版 |
2016/12/27(火) 17:35:46.46ID:BTI97Lh9
とはいえムーンライト四国の末期に見かけた
EF65PFで12系14系混成の3輌編成も悲しかったな。
14輌も引っ張って特急として駆け抜ける性能があるのに力を持て余してる、
一瞬ED60持ってこいよと思ったが、とっくに鬼籍に入ってた。
0497回想774列車
垢版 |
2016/12/28(水) 01:33:13.14ID:8V5ZHyAc
>>494
連結される気動車の編成も結構バラエティ豊富な編成が多かった
キハ54が増結車に起用されていたこともあった
0498回想774列車
垢版 |
2016/12/29(木) 15:54:11.38ID:XJDFeuPh
>>480
小型車のコストだとただでさえディーゼルは厳しいのに更にバッテリーやモーター積んで跳ね上がるのにな
250万からの設定でも許容出来るならいいんだろうけど
0499回想774列車
垢版 |
2017/01/13(金) 23:06:26.16ID:1qL1iStg
>>496
そう思えば。
夏季の大阪発海水浴臨。
数年だったかと思うが、「但馬ビーチ1号+丹後ビーチ3号」12系で10両爆走。
大阪〜姫路はEF65PF、播但線〜山陰本線はDD51だた。
丹後ビーチ3号は豊岡で切り離し、DE10の牽引で宮津線普通列車に。
0500回想774列車
垢版 |
2017/01/14(土) 12:13:29.83ID:GvUBV131
約10年前にまりものキハネフに乗車したが、見事なまでのくたびれっぷりだったな
あれで五月蝿い発電機エンジン作動してたら寝れなかったぜ
0501回想774列車
垢版 |
2017/01/14(土) 13:05:02.63ID:YaIbr0RX
>>494
あれは北斗星と海峡線用に車両を回した関係もあって
気動車と連結させることになったからな
すでにオハネ14が結構北斗星用に回されて急行時代に前よりも座席車が増えていた
0502回想774列車
垢版 |
2017/01/14(土) 19:06:03.69ID:CRX6SNxP
>>500
キハネフでも揺れが少なくてよく眠れたよ
0503回想774列車
垢版 |
2017/01/16(月) 01:00:15.46ID:u12fwQQz
>>463
他の14系が長崎に移動したのに
15形はなんでしばらく定期運用もない熊本のままにいたんだろうか
さくら・みずほの基本編成が熊本担当だった頃は15形がたまに入っていて
その後長崎転属後もさくらに入っていたけど
その間が気になる
0504回想774列車
垢版 |
2017/01/16(月) 01:28:36.68ID:nV23KaHT
>>503
>>464に書かれてるけど九州から富士(沼津)までの宗教団体臨時列車に多い時は週2〜3回のペースで往復してた。
0505回想774列車
垢版 |
2017/01/16(月) 21:54:58.45ID:u12fwQQz
>>504
それって15形が熊本に来た頃じゃなくて
だいぶ後のさくらが基本編成2つを連結して
14形が長崎に転属して15形だけがしばらく熊本に残っていた時期までやっていたの?
0506回想774列車
垢版 |
2017/01/18(水) 11:56:46.70ID:jQwdHZsE
>>504
創価臨がガンガン走ってた頃の沼津駅、当時撮った写真には、ホーム間の線路脇に
床下発電機用と思われる給油設備が点在しているのが写ってる
もちろん現在は撤去済みなんだけど、当時他の主要駅にもあったのかな？
0509回想774列車
垢版 |
2017/01/19(木) 07:24:18.68ID:tgpjbEYM
>>507-508
あれって給水用だったんですか、あんがと一つ賢くなったよｗ
0510回想774列車
垢版 |
2017/01/22(日) 21:43:19.79ID:8Z2JXMrU
北海道の14系は鋳鉄制輪子だったために95キロしか出なかったな
本州以南はレジンで110キロ出来たのに
はまなすの14系はどうだったんだ？鋳鉄だったが青函トンネルは特認で110キロだったとか？
北斗星やトワイライトの24系は焼結合金制輪子だった
0511回想774列車
垢版 |
2017/01/22(日) 21:53:01.62ID:XIRGlnXO
はまなすの14系=北海道の14系だろ
0512回想774列車
垢版 |
2017/01/23(月) 00:15:39.72ID:o6vHaOJ6
鋳鉄だけが白丸95キロとか妄想
ディトナのレースパッド入れたらジャックナイフだぜ
0513回想774列車
垢版 |
2017/01/23(月) 07:32:05.89ID:00S4a7So
そもそも非電化で110km走行可能な機関車が居ない
0514回想774列車
垢版 |
2017/01/23(月) 18:21:34.88ID:42otUcxs
1983.3.17
6404レ 急行おが(北ｵｸ)

ED75 752
スハフ14 4
オハ14 190
オハ14 25
オハ14 18
オハ14 20
オハフ15 1
オハ14 198
オハ14 199
オハ14 200
スハフ14 59
0516回想774列車
垢版 |
2017/01/23(月) 20:31:16.13ID:/1o6GD2C
>>515
A急ブレーキ弁搭載して110キロ対応化したとかあるがググってみてもいまいちどんなのか分からん
制輪子は焼結合金か苗穂特製の特殊鋳鉄制輪子？
0517回想774列車
垢版 |
2017/01/23(月) 20:37:27.25ID:/1o6GD2C
>>513
DF200が110キロ対応ディーゼル機関車第1号
但しカシオペアクルーズでも110キロ運転はしてなく95キロでスジ引いてる？
0518回想774列車
垢版 |
2017/01/24(火) 01:11:53.42ID:kMMLewo/
>>511
海峡が110km化された時に共通運用のはまなす用は110km化されている
実際50系も110km化された
0519回想774列車
垢版 |
2017/01/24(火) 06:58:10.13ID:/t8Sdtmn
それはみんなわかってるよね。ググればすぐだしｗ
0520回想774列車
垢版 |
2017/01/24(火) 09:38:26.22ID:nHJNi0rx
14系(ハザ)は特急型というけれど
上野発着の一部の多客臨と「有明」くらいしか特急で使われてた記憶がない
すぐ思い出せるのは急行ばかり…
0521回想774列車
垢版 |
2017/01/24(火) 11:57:45.00ID:j1J+XGPz
はくつる・・・
0522回想774列車
垢版 |
2017/01/24(火) 11:59:19.69ID:drFabnyt
彗星、明星、あかつき、金星、、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況