【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net
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蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車(寝台車/座席車)を語ろうぜ!! >>407
ありがとうございます
元の窓割を活かすのは当然と言えば当然ですよね >>404
ない
混結のための回路切換機能が追加されたのはオロネ14-300のみ オロネ14は3両あったから兼用予備にしたんだよな。
オロネ25の301と305は最後日本海専用 >>409
オロネ14 300は種車の窓配置をそのまま活用したので、301・302と303とでは通路側の窓のピッチが微妙に違う
オハネ14 窓のサイズ:1180x890 窓間の柱の幅:780
オロネ14 0 窓のサイズ:1180x864 窓間の柱の幅:840
オロネ14 300 窓のサイズ:1180x890(通路側) 窓間の柱の幅:780/840 (301・302/303)
303の通路側の窓のうち最も客用ドア寄りの窓は、改造の際にもともと物置だったところに新たに開けられたもの
窓の間の柱の中心に側灯があるのが301と302、窓の間の柱にあるが客用ドア寄りに側灯が寄ってるのが303 >>408
オロネ14 300だけでなく、シングルツイン・ツインのオハネ14 300も種車は301・302がオハネ14、303がオロネ14で
オハネ14とオロネ14が混在してた
オロネ14 300と同様にツイン部分の通路側の窓のピッチが微妙に違う他、水タンクの位置も303だけオロネ14時代
の中央のままだった >>412
ありがとうございます
スロネ24-550とは違い、オロネ14-300の窓割はよく見ないと区別が付かない程度の差しかないんですね
ググっても写真からは区別が付かなかったわけだ… あけぼののスロネ24なんて元の種車はみんな違うしな 昔だったら 虎の子 のロネには手を付けなかったよな?
…それだけA開放の陳腐化が進んでいた訳だ! 国鉄末期の各種の改造でグリーン車やA寝台車が大量に種車として活用されたのは、陳腐化じゃなくて料金体系や
税制の変化によりロ/ロネの需要が大幅に減ったからだろ 二段ハネとプルマン式ロネじゃ設備は大差ないのに値段の差ばかり際だってしまうからな、
知人で「寝相が悪いから」と銀河でハネは敬遠してロネばかり乗ってた人もいたが。 一度銀河のロネの上段を使ったが、あの小窓の風情は好きになった。 >>419
碓氷線の廃止前は高崎のオハ12 32・34が現役だったなぁ 84/9/7
札幌
ニセコ
ED76 503岩2
スハフ14 505
オハ14 520
オハ14 510
オハ14 514
スハフ14 553
マニ50 2144北スミ
マニ50 2137北スミ
スユ16 2006北スミ
利尻
ED76 501岩2
スハフ14 557
オハ14 521
オハ14 525
オハ14 531
オハネ14 514
スハネフ14 502 14系に旧型客車という編成に萌えてた
定期のさくらやみずほでも実現して欲しかったな >>423
14系のさくらやみずほでも荷物輸送が復活して
下り方に荷物車とか連結されてたら
萌えたろうな
マニ50もあり >>426
撮り鉄にとってはおいしい獲物かもしれんが、利用者からしたらたまったもんじゃない 「うばざくら」じゃ旧客に当たった客はたまらんが、
荷物車に何繋いでも無問題じゃね?
ただ末期の瀬戸で電源車がパンタ付き中間車になったとき
オハネフ改造して荷物室を作ったから
>>427の思惑どおりマニ増結は、よほど扱い荷物が多くないとありえんだろ。
そういや北斗星の電源車はマニ50改造したのばかりだったな。
これと屋根の低いサシ481改造食堂車は他の列車が廃止になり
本来のカニやオシが失職しても車体断面を合わせることは無かった。 >本来のカニやオシが失職しても車体断面を合わせることは無かった。
当たり前だろ
Nゲージじゃないんだから >>430
マニ50改造したのばかりって正気か?
カニ500は最大でも10程度だったがマニは2だぞ >>431
いや、工作するとかじゃなくて転配だろそこは >>433
工作の話などしていない
電源車や食堂車が余った時に見栄えの悪い従来車と差し替えて車体断面をあわせてやるべきだったのに
やらなかったと、Nゲージを箱から出して連結するみたいな感覚で語ってたので突っ込んだだけだ >>430
何をトンチンカンな事言ってる?
マニ50改造のは少数だぞ、北斗星見たことあるのか? 12系といえば臨時宮島、立山、ながと
12系といえば○○ビーチ
12系といえばリクライニングシート
12系といえば帯無し普通運用
12系といえばSL北びわこ >>437
最近はこの板にもネットや動画で知った知識で物事を語るやつばかりになったからなぁ
>>430はどこかでマニ50改造車の写真を見て「北斗星は改造車だらけだった」と解釈したのだろう >>440
こうして歴史が歪曲されて行くんですよ
ウソっぱちも100回言えばホントになるさって…?
1万回言おうがウソはウソ 14系座席車の一番の栄光はオシ14込のEF5861牽引のつばめ 編成としての栄光ならハネ改造に伴いさくらの
ロネハネシ編成に組み込まれたスハフ14だろう。 >>447
オハ14も組み込まれてるけどな
ハザは通路扱いだったんじゃなかったか? >>447
14系寝台の栄光の編成は
さくらのA寝台カルテット食堂車付き編成を二つ合体した14両編成か
北陸のA個室B個室付き12両編成か
出雲のA個室B個室付き8両編成か
あかつきのA個室B個室レガートシート付きの14両編成だろう >>450
その食堂車2両入編成で、両方の食堂車が営業してれば最高だけどね。 >>450
さくらについてはみずほ廃止後だから
ブルトレ本格凋落開始の編成なんだよな… 85/11/4
EF65 1001吹
スハフ14 18
オハ14 57
オハフ15 15
オハ14 56
オハ14 65
オハ14 64
オハ14 59
スハフ14 16
臨時踊り子かな?
1001って当時は吹田区所属だっけ? >>404,410
前にブルトレの乗車記をひたすらあげてるブログにあかつきにオロネ25-300が入っててファッ!?ってなった記憶があるんだが、、、
今探しても見つからん。。。 >>454
宮原じゃね。銀河の間合いで宮原が入ってたことあったな >>454
この時期なら吹田で正解
そのあとに新鶴見に移動した 宮原のPFが踊り子を牽いてる記憶はあるけど、吹田のは知らんな。 サンクス 皆さん
国鉄時代の話なんで旅客 貨物は関係なく何でもアリでしたね 本来は東京区のブルトレ用PFのアルバイト運用だったけど
新鶴見の1063が牽いた事もありました。 85/11/23
EF58 61
スハフ14 18
オハ14 58
オハフ15 17↑
オハ14 61
オハ14 63
オハ14 62
オハ14 57
スハフ14 17 「さくら」が14系化した昭和47年3月時点では食堂車は5号車だったが、
昭和50年代前半には食堂車は6号車になってる‥‥ 熊本の14系15形がさくらが長崎持ちになってからもしばらくは熊本にいて
団体列車以外だと臨時のあさかぜぐらいしか運用されてなかった時期があった気がする >>463
20系の代わりに創臨で熊本-沼津往復に使われてた頃やね いくら機関車の運用が余剰とはいえ 夜行はともかく
臨時昼行客車特急がそんなに増発されると思ってたのか 当時の国鉄は 14系ハザのことか?14系ハザ、183系と同じ製造初年なんだけど
その頃は機関車余剰どころか、EF66やED75、PFもDD51も新製してる
L特急も同じ年の47.10改正から始めた
やる気満々なんだけど 雑誌とかでもあまり紹介されないけど
14系3段ハネ使用のカートレイン九州もあったな 83/7/3
ED76 512
オユ10 2555
スハフ14 503
オハ14 510
オハ14 507
オハ14 509
オハ14 520
オハ14 514
スハフ14 552
ニセコ そいえば昔流行ったミステリー列車乗った。
日本旅行のんで、京都発京都着。アンケートクイズのヒントは「遊園地〜」でオレは鈴鹿?と予想したが…
12系6両+DD51で京都7番から奈良線へ。木津で機回しして関西本線、当たったかと思ったけど
柘植で再び機回し、草津線三雲駅が目的地だった。今は亡き甲賀ファミリーランドそこで特設ステージ「ゴレンジャーショー」w
駅から遊園地まで歩かされた記憶がある。列車はそのまま草津まで回送されたんかな?無理やり折り返して貴生川で待機かな?
支給弁当食って2時間ほど後に駅へ戻って列車がまたやってきて草津経由で京都着。
ちなみに乗ったのはスハフ12のトップナンバー(もちろんオリジナル)
発車前の京都駅で乗り込んだゴレンジャーwが肘掛の上に乗って「赤レンジャー!」ってやってた。
今じゃ怒られるんだろうな >>472
三雲から甲賀ファミリーランドまで歩きだと上り坂だから1時間は余裕で掛かる スハフ12のトップなら、竜華のお座敷を経て「いきいきサロンきのくに」に改造されたやつね 甲賀ファミリーランドって、その筋では有名な元遊園地?
貴重な体験してますね! ムーンライト高知〜松山のスロフ2両共、乗ったけど最初に乗ったのは塗装があちこちめくれてボロボロだった。
後日乗ったスロフは綺麗に塗り直されてたが、青が若干暗くて隣の14系座席車と明らかに色合いが違ってた。配置会社によって使う塗料が違ってたのかな。 あのスロフのうちの1両、元サイエンストレインなんだよな、若桜にいったんだっけ。
東武にいったオロも1両はサイエンストレイン。子供の頃、見にいった覚えがある。品川とか川口のビール工場の引き込み線で
公開してた 播但線は50系の一部が12系に変わったが真っ青の中、白帯オハも混ざってた。冷房のない50系に対して青い汽車はエアコン入ってる…と地元でも重宝した。
姫路配置だったが姫新線には用いられなかった。DC化されたら米子に移ったんだっけ? ノートe-Powerスレでエンジンが発電専用ということで
ガソンリンエンジンじゃなくディーゼル乗せろと言う奴が定期的に湧くんだが、
このスレ住人から見たらどうよ?
昼間に乗るには床下にディーゼルエンジンが有ってもどうということは無いが
夜行だとガラガラうるさいし振動も伝わってくるんで、スハフよりオハを選んでた。 どちらにしろエンジンは必要な訳で
騒音的にディーゼルエンジン>ガソリンエンジンってこともないんじゃないの? >>480
小型車両ならガソリンエンジンでもいいが大型車はディーゼルがええよ >>476
そもそも色が違う。
一般的な12・14系は青20号(所謂ブルトレ用の青)なんだが、
四国の12系の末期は何故か青15号(20系や旧客の青)だった。
青20号の方が明るく、青15号はくすんだ感じ。 >>483
正式には「初代ブルトレ用」だな。
ブルトレは20系が初だし体質改善旧客の青塗りは後年だから。 >>477
オロ12-9は12系登場時に展示された
試作車の車両だし、
サイエンストレインにもなって
四国車のムーンライトで使われ
若桜で保存された幸運車だ。
個人的にはSL大和路号の初日(1986/8/1)
下り初列車で乗った車番なのが
想い出深い。 >>484
12系2000番代じゃごく当たり前の光景だったろ
スハフ12/オハフ13は便所側が前位だぞ だから「個人的に知らんかった」と書いとるがな。世代もあるやろし。
位側の件はどうも >>480
車両基地にガソリン給油施設が無いから。 84/7/22
下りニセコ
DD51 1048
スハフ14 504
オハ14 506
オハ14 510
オハ14 514
オハ14 518
オハ14 504
スハフ14 553
マニ50 2122
マニ50 2157
オユ10 2554 14系はスレ違いなので続きはコッチでやってくれ
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1434740192/ 14系寝台を気動車で挟んだのはちょっと驚いた
だいせんとかでもやれば良かったのに
もっと言えば国鉄時代からやってれば良かったのに とはいえムーンライト四国の末期に見かけた
EF65PFで12系14系混成の3輌編成も悲しかったな。
14輌も引っ張って特急として駆け抜ける性能があるのに力を持て余してる、
一瞬ED60持ってこいよと思ったが、とっくに鬼籍に入ってた。 >>494
連結される気動車の編成も結構バラエティ豊富な編成が多かった
キハ54が増結車に起用されていたこともあった >>480
小型車のコストだとただでさえディーゼルは厳しいのに更にバッテリーやモーター積んで跳ね上がるのにな
250万からの設定でも許容出来るならいいんだろうけど >>496
そう思えば。
夏季の大阪発海水浴臨。
数年だったかと思うが、「但馬ビーチ1号+丹後ビーチ3号」12系で10両爆走。
大阪〜姫路はEF65PF、播但線〜山陰本線はDD51だた。
丹後ビーチ3号は豊岡で切り離し、DE10の牽引で宮津線普通列車に。 約10年前にまりものキハネフに乗車したが、見事なまでのくたびれっぷりだったな
あれで五月蝿い発電機エンジン作動してたら寝れなかったぜ >>494
あれは北斗星と海峡線用に車両を回した関係もあって
気動車と連結させることになったからな
すでにオハネ14が結構北斗星用に回されて急行時代に前よりも座席車が増えていた >>500
キハネフでも揺れが少なくてよく眠れたよ >>463
他の14系が長崎に移動したのに
15形はなんでしばらく定期運用もない熊本のままにいたんだろうか
さくら・みずほの基本編成が熊本担当だった頃は15形がたまに入っていて
その後長崎転属後もさくらに入っていたけど
その間が気になる >>503
>>464に書かれてるけど九州から富士(沼津)までの宗教団体臨時列車に多い時は週2〜3回のペースで往復してた。 >>504
それって15形が熊本に来た頃じゃなくて
だいぶ後のさくらが基本編成2つを連結して
14形が長崎に転属して15形だけがしばらく熊本に残っていた時期までやっていたの? >>504
創価臨がガンガン走ってた頃の沼津駅、当時撮った写真には、ホーム間の線路脇に
床下発電機用と思われる給油設備が点在しているのが写ってる
もちろん現在は撤去済みなんだけど、当時他の主要駅にもあったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています