【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net
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蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車(寝台車/座席車)を語ろうぜ!! 50系がタラコだったら発車するときに力入って
ガラガラガラブブンガラガラガラブーンウオーンブーーーンブオーー-ーー
と口でいってしまいそう。
最近のディーゼルだともっと軽快な音にヒューンがついてカタンコトン
なってプシューーと止まるとホーム側のドアがぴぽーんぴぽーん
女性自動アナウンスで この列車は水沢方面一関行とかいうんだろうな お前がバカだよ177
176も何が違う、だ?
オレは30年以上前からファン誌やいろいろ雑誌見てるが、50系の特集で「交流電気機関車に合わせた」や、「旧型客車からのイメージチェンジの意味もあった」って記してあるんだよ。
書泉グランデにでも行って、各雑誌のバックナンバーの50系特集でも確認しろ >>183
だよな
雑誌集めでドヤ顔とかバカヲタそのものだわな 高崎に緑に塗られた12系客車が保存されてらしいが、場所がよくわからない >>186
これか?
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oha12334.htm >>186
検索したら出たぞ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaratta1152/40999484.html >>189
14系は客車、12系は部品取り用、らしい この客車はばんえつとパレオで乗ったことあるけど
夏場に乗ってきたから冷房付いてて快適だった
パレオ乗ったとき窓枠に顔を付けて顔に煤が付いたけどw 旧客が全盛だった昭和40年代は
冷房の効いた12系が天国だったが、
いまでは夏に窓全開で旅したのが懐かしい。
年をとったもんだわw 14系ハザ
急行『雲仙』『西海』『阿蘇』『くにさき』
のイメージが強い。 初12系は『ざおう51号』のスハフ12 8。
後年試作車と知った。
黒磯までEF58154と睨めっこ。
ED75と78は番号忘れたが、一番印象深かったのは隣の13番線に入ってきた『津軽2号』のEF57。
あの頃はまだ旧客の臨時急行もあったから、弘済会時刻表の臨時列車欄に、冷房の有無があった。 83/1/21
EF58 68東
オハフ15 46
オハ14 175
オハ14 170
オハ14 171
オハ14 180
スハフ14 51
伊東線内
試運転だったかなぁ?
1/17は同じ編成をEF5814東
1/10はEF5812東が牽引 >>196
ざおうは全車スハ32かピカピカ12系になるかのどちらかだったな。 明日で遂に全廃
45年間も現役でよく使ってたな
潔く20年程度で廃車になった20系に比べて、長年ボロボロ車体の醜態をさらしたな 以外と最近(と言っても俺の歳よりうんと上)作られたような気がしてたがもう半世紀になろうとしてるのか
50系とは大違いだな 北海道向けに改造された後の方が長いのかな?
419系みたいに… 長いね。東北上越新幹線開業で余った14系を北海道に回したから。車齢の3/4近くは北海道で過ごしてる
北海道の14系、オレらオッサンどもが一番思い出に残ってるのはたぶん下りの天北 流れぶったぎってすまん。
妻面の車端ダンパって常に繋いでいたかわかる方います?
増結・解結面倒だから繋いでなかったよ〜。とかあれば教えて頂きたいです。 83/3/20
EF65 1107東
スハネフ14 1
オハネ14 12
オハネ14 52
オハネ14 13
オハネ14 45
スハネフ14 2
スハネフ14 21
オハネ14 2
オシ14 1
オハネ14 51
オハネ14 16
オハネ14 31
オロネ14 4
スハネフ14 12
さくら 青森3/20発の201レこそ、最後の正調編成だったよな。 西武E851お別れ運転のために一時貸与入籍した車は、いま何処?
もしかして全車他界? >>204
自分は、利尻で増結車の自由席ハネの上段に寝転んだ思い出があります。
決して自分で寝台をセットしたわけではありませんが、やっぱりやり過ぎでしたかねぇ。 >>209
今の高崎はオハ12 366〜369
西武貸出はオハ12 370・372〜374
それぞれ模型も出たが後者は絶版 「リゾート'88白馬」は
スハフ14 18+オハ14 183・184+オハフ15 20
スハフ14 19+オハ14 181・182+オハフ15 21
だっけ?
大糸線内のDE10は番号を忘れたが相方のDD16 12は覚えてる 78/11/18
某宗教臨 沼津
EF58 124
オハフ13 4
オハ12 36
オハ12 35
オハ12 34
オハ12 33
スハフ12 12
オハフ13 3
オハ12 29
オハ12 30
オハ12 31
オハ12 32
スハフ12 11 8/13の、ケツにスハフ14 556がブラ下がった青コキ4両も、ED79 4・7・13・14・20の廃回と同じく、3055レだっけ? >>85
3段のままの車両を座席車代わりに連結していた時期もあった >>215
そいや、夏の定番だった但馬ビーチはガキんちょの頃12系。。
でもそれから何年かして但馬ビーチくずれの普通に乗ったら20系寝台だった。 昭和54年3月
臨時佐渡
EF58 133
オハフ13 67
オハ12 330
オハ12 328
オハ12 141
オハ12 139
スハフ12 104
オハ12 281
オハ12 270
オハ12 272
オハ12 57
スハフ12 101 スハフ12の101ってばんえつのオコジョ展望車だな 俺はそれより500番台が関西まで入ってたことを最近知って驚いている
連投すまぬ 218だけど、番号は合ってると思う ガキの頃の記録なので上の編成で言えばオハ12276か270かが若干あやしい >>224
ドリームカーやドラえもん塗装の14系も入ったことがある 確か0→500番代化への改造工事を関西でやった車両もあったよね。 >>224
天理臨らしい
ついったに写真上がってる 14系の臨時あさかぜもあったよな
(24系も臨時便に使用していた) 品川客車区がなくなってそこにいた14系が尾久客車区に転属しましたが、今も保存されているスハネフ14-20は品川客車区出身でしょうか?
民営化後のさくらの佐世保編成やみずほの長崎編成は、JR東日本の品川客車区の車両を使った。 83/9/11
利尻
DD51 1046
スハフ14 509
オハ14 529
オハ14 522
オハ14 526
オハネ14 505
スハネフ14 504
スユニ50 505
マニ50 2181新ナオ まりも
DD51 623釧
スハフ14 559
オハ14 534
スハフ14 507↑
オハネ14 509
オハネ14 513
オハネ14 517
スハネフ14 508
マニ50 2138
オユ10 2556 秩父の広瀬川原のイベントで原型の12系客車が見れたと思う 1980年代では、創価の臨時列車が定期列車みたいに走っていた。来るのが当たり前で、時々こないと今日は運休か?などと思ったものだった。 で、この創臨ってほとんどが12系や14系で、旧型客車なんて聞いたことないけど、昭和40年代新製したのは創臨に引き当てるためだったんだろうかと そうだよ。
万博輸送用とかの理由は後付けで、本当は創臨用。
ドアからの転落事故死が出たため公明党が国鉄に圧力かけて作らせたんだが。
もし本当に万博用ならエキスポこだまは12系使っていたはず。 14系座席車なんか325両も造られたんだな。全国津々浦々にいたイメージの50系客車が、
(51系を除いて)800両ちょっとだったのと比べると、にわかには信じがたい大量増備だ。
それこそ全国の夜行急行の過半数が直ちに14系化されててもおかしくはないはずなのに、
昭和57年まで非冷房のオハ47系なんかが堂々と急行料金を取っていたのだから、
今からみると国鉄サービスのアンバランスぶりが際立ってるな。 14系って特急型なんですけど。
急行型は12系な。 >>240
夜行急行の14系化が進まなかったのは荷物車・郵便車への蒸気暖房の
引き通しがなかったからかなぁ・・・500番台には後付けされたけど。 オハネ24501、502解体作業中で、種車のボロ14系寝台車もこれで全滅 >>242
F誌のかいもん・日南の置き換え記事だったか。
12系+20系(改、では20系に蒸気の引き通し管がなくて
旧型のスユニ61は常に機関車次位にとか。
もっとも程なく電暖装備のスユ16+マニ50やスユニ50に置き換えと。
入れ換えがメンドクサイのかもしれませんね >>245
電暖車を用意しても、機関車が電暖車じゃないからダメじゃん。 >>247
まじか?
いや、ED76牽引の「日南」、「かいもん」で、最後尾の郵便車、荷物車にどうやって暖房を供給していたのか疑問があったんだが。
礼を言っておこう。 >>248
確か編成にスハフ12を2両。
一方が自車と座席車・寝台車へ、もう一方が自車と郵便・荷物車へ給電という区分だったと。
もっともその12系は東京・大阪地区へ新製投入された車両の捻出車というのも国鉄風味w 電圧違うからダメだと思うんだけど。スニ16は自車暖房できるし、マニ50は車掌いなければ別に暖房いらないんじゃ >>247
スハフ12、スハフ14、スハネフ14
発電能力の違いがあるのは、何かで読んだけど、
どれも音が微妙に違うよな。
スハネフが一番五月蠅いように聞こえるけど、
個人的にはスハフ14のディーゼル発電機のサウンド
が一番好きだ。 九州は温暖なので、暖房なしでも死にゃあしねえよ!ということで
マニ50は車掌がいようがいまいが暖房なしだった。
機関車から供給されるEG電源は単相交流1500Vで、客車で200Vに降圧するとあるな(Wikipedia)。
スハフ12の発電機が供給するサービス電源は三相交流440Vである。
マニ50に三相交流440Vを単相交流1500V又は200Vに変換する装置が必要だな。 >>250
機関車からの単相電源と編成内の三相電源共に受電できるようにジャンパが用意されてた。
KE3とKE8。だから車端はけっこう賑やか。 http://expechizen.exblog.jp/11517923/
福11さま
マニ50もスユニ50(北海道向けの501〜以外)もKE8、KE86は標準装備なんです。マニ44やスユ15 2019〜も同様です。
で、件のカヤ21の変圧器搭載は、「急行ちくま」「急行さんべ」「急行かいもん」「急行日南」の12系との併結用の改造で、マニとカヤはやはり空気管しか連結してないようですよ。
「急行だいせん」以外は12系から20系の電源を供給しているのですが、12系からのマニやスユニの暖房電源(三相AC440V)供給はマニ50の説明書の配線図を見ると可能です。
要は、カニの頭に連結した場合が謎ですね! マニ50が12系、14系客車から三相440Vを受電して暖房に使えることは昔から知られていたのね。
マジで無知だったわ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173616555/
82 :名無し野電車区:2007/04/15(日) 20:52:36 ID:fI0fZeZ4
>>80
>50系は、自動ドア用のジャンパ栓が機関車側に必要だったので、機関車の改造も
>必要だったから。
50系が装備していたのは制御用低圧のKE85(32芯)と電暖用高圧のKE3(2芯)だけなんだが、
KE85はED75とかDD51にはついていないはず
(マニ50の12系・14系併結時の三相440V供給用のKE8は別として)
客車の場合、自動ドアは車掌が扱った後に無線で運転士に伝える決まりになっており、ドアが
閉まっているかどうかを運転士に知らせる回路は必要ないんだが、自動ドア用のジャンパ栓て
どういうものか教えて下さい 50系の場合はベビコンが付いてないから、ドア開閉は機関車からのエアの筈。 >>259
戸閉制御の車掌スイッチ用に引き通しは必要だからジャンパは要るわな。 機関車-客車間のジャンパは要らねーよって話では?
MR管は要るけど。 波動輸送て単語、鉄道業界用語だよな。さらには国鉄用語? 貨客の多寡の波をあらわす言葉。 14系座席車のバックサイン。
瀬戸、あさかぜ、いなば、出雲、ゆうづる、はくつる、
あけぼの、日本海、明星、あかつき、彗星、
つばさ、はつかり、雷鳥、そよかぜ、しおじ
(以上、デビュー当時の内容で、当然すべて文字マーク)
これら、どういう基準で選んだのだろう? >>263
当該列車が慢性的に混雑していたのが主体じゃないかな
東北筋の5つは全部14系座席車の臨時使用実績あるし テールマークに絵が入るようになった後、
14系のけつに昔ながらの絵無しマーク見るとどっきり萌え(*´∀`*)したよな。
新橋で58 11に引かれた14系あけぼの、とか。
ありゃ、夕方だったがあのまま黒磯まで行ったんかな? 訂正 EF58 11は黒磯まで、だ
波動という言葉は、下手に使うと新興宗教か、と思われる。それか、戦艦ヤマトか 笑
まあ普段走らない12か14系列車が来る嬉、しや、牽引機はなんやろか?ワクテカさせる記号ではある 実物は見たことないが、
国鉄時代、14系座席車編成にオシ14を差し込んで
リバイバルつばめってのをやったらしいね >>263
瀬戸、あさかぜ、出雲 以外は使用実績あるんじゃないかな?
確か、いなばの東京方はスハフ14だった記憶が。
一時的だったのかは記憶が曖昧で。。。
他の ゆうづる、はくつる・・・以下は臨時(当時は○○○51号とか)で夏冬とかに運行されてたと思う。
出雲 は14系寝台の3段→2段化の時にスハフが1両連結されたけど、中間に連結されていたのでマーク掲出は無かったと思う。 >>268
いなばの東京方、正規はスハネフ14
スハネフ14の防災工事でスハフを使用。 83/5/29
DD51 705
スハフ14 506
オハ14 531
オハ14 526
スハネ16 508
オハネ12 506
オハネフ12 510
スユニ50 506札サウ
マニ50 2238北スミ
確か下りの大雪… >>267
ツベに動画があるよね。
たまたま見たから動画のタイトルやURLはわからないけど。
あと、同じ編成で「リバイバルはと」もやったよね。 トミックスのカタログに編成例として載ってたね
>つばめ 異次元世界では、オシ14だけは座席車14系の様に
低い屋根に分散クーラーって
場合もあるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています