【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 03:56:32.66

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:44:46.64

>>176
バカに構うな

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 04:11:48.67

12系の白帯なしって結構渋いよね
20系の帯なしだったらただの化物だけど

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 06:31:53.87

50系がタラコだったら発車するときに力入って

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾞﾌﾞﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾞｰﾝｳｵｰﾝﾌﾞｰｰｰﾝﾌﾞｵｰｰ-ーー

と口でいってしまいそう。

最近のディーゼルだともっと軽快な音にﾋｭｰﾝがついてカタンコトン
なってプシューーと止まるとホーム側のドアがぴぽーんぴぽーん
女性自動アナウンスで　この列車は水沢方面一関行とかいうんだろうな

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 10:26:46.03

>>178
ただのオロネ10だよ

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 19:37:28.25

お前がバカだよ177
176も何が違う、だ？
オレは30年以上前からファン誌やいろいろ雑誌見てるが、50系の特集で「交流電気機関車に合わせた」や、「旧型客車からのイメージチェンジの意味もあった」って記してあるんだよ。
書泉グランデにでも行って、各雑誌のバックナンバーの50系特集でも確認しろ

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 21:35:58.28

スレタイも読めないバカってホント始末に負えねーな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 18:11:38.58

50系スレでやれよな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 22:58:07.83

>>183
だよな

雑誌集めでドヤ顔とかバカヲタそのものだわな

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 12:43:51.25

俄かに高崎車改造とのハナシが…

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 18:57:06.99

高崎に緑に塗られた12系客車が保存されてらしいが、場所がよくわからない

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 00:12:00.07

>>186
これか？
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oha12334.htm

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 00:25:10.66

>>186
検索したら出たぞ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaratta1152/40999484.html

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 18:34:41.61

四国の12・14系は東武SL用になるのかな？

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 21:44:02.81

>>189
14系は客車、12系は部品取り用、らしい

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 20:08:46.35

そうか・・もう路線上を快走することはないのね

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 20:27:57.57

この客車はばんえつとパレオで乗ったことあるけど
夏場に乗ってきたから冷房付いてて快適だった
パレオ乗ったとき窓枠に顔を付けて顔に煤が付いたけどｗ

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 21:32:53.45

旧客が全盛だった昭和40年代は
冷房の効いた12系が天国だったが、
いまでは夏に窓全開で旅したのが懐かしい。
年をとったもんだわｗ

**九州電機大好き** · 2016/02/17(水) 23:16:23.67

１４系ハザ
急行『雲仙』『西海』『阿蘇』『くにさき』

のイメージが強い。

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 18:20:05.06

>>194
急行加賀　急行但馬もね

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 22:07:32.48

初12系は『ざおう51号』のスハフ12 8。
後年試作車と知った。
黒磯までEF58154と睨めっこ。
ED75と78は番号忘れたが、一番印象深かったのは隣の13番線に入ってきた『津軽２号』のEF57。
あの頃はまだ旧客の臨時急行もあったから、弘済会時刻表の臨時列車欄に、冷房の有無があった。

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 23:13:54.76

83/1/21
EF58 68東
ｵﾊﾌ15 46
ｵﾊ14 175
ｵﾊ14 170
ｵﾊ14 171
ｵﾊ14 180
ｽﾊﾌ14 51
伊東線内
試運転だったかなぁ？

1/17は同じ編成をEF5814東
1/10はEF5812東が牽引

**回想774列車** · 2016/03/01(火) 19:43:45.05

>>196
ざおうは全車スハ32かピカピカ12系になるかのどちらかだったな。

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 01:17:39.98

明日で遂に全廃
45年間も現役でよく使ってたな
潔く20年程度で廃車になった20系に比べて、長年ボロボロ車体の醜態をさらしたな

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 10:01:10.39

12系とサロンカーなにわは無視かよ

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 20:11:04.25

以外と最近（と言っても俺の歳よりうんと上）作られたような気がしてたがもう半世紀になろうとしてるのか
50系とは大違いだな

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 10:26:25.26

北海道向けに改造された後の方が長いのかな？
419系みたいに…

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 10:35:38.71

長いね。東北上越新幹線開業で余った14系を北海道に回したから。車齢の3/4近くは北海道で過ごしてる
北海道の14系、オレらオッサンどもが一番思い出に残ってるのはたぶん下りの天北

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 11:16:55.21

自由席ハネに寝っ転がる勇気のなかった俺が通りまつ

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 19:18:50.69

流れぶったぎってすまん。
妻面の車端ダンパって常に繋いでいたかわかる方います？
増結・解結面倒だから繋いでなかったよ～。とかあれば教えて頂きたいです。

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 22:34:12.23

83/3/20
EF65 1107東
ｽﾊﾈﾌ14 1
ｵﾊﾈ14 12
ｵﾊﾈ14 52
ｵﾊﾈ14 13
ｵﾊﾈ14 45
ｽﾊﾈﾌ14 2
ｽﾊﾈﾌ14 21
ｵﾊﾈ14 2
ｵｼ14 1
ｵﾊﾈ14 51
ｵﾊﾈ14 16
ｵﾊﾈ14 31
ｵﾛﾈ14 4
ｽﾊﾈﾌ14 12
さくら

**回想774列車** · 2016/03/25(金) 10:43:37.74

ｵﾊ14 201～206は二つ存在したんだな

**回想774列車** · 2016/03/25(金) 13:00:20.14

青森3/20発の201ﾚこそ、最後の正調編成だったよな。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 17:55:33.36

西武E851お別れ運転のために一時貸与入籍した車は、いま何処？
もしかして全車他界？

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:06:30.32

>>204
自分は、利尻で増結車の自由席ハネの上段に寝転んだ思い出があります。
決して自分で寝台をセットしたわけではありませんが、やっぱりやり過ぎでしたかねぇ。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:24:26.00

>>209
今の高崎はｵﾊ12 366～369
西武貸出はｵﾊ12 370･372～374
それぞれ模型も出たが後者は絶版

**回想774列車** · 2016/03/28(月) 18:49:22.13

｢リゾート'88白馬｣は
ｽﾊﾌ14 18+ｵﾊ14 183･184+ｵﾊﾌ15 20
ｽﾊﾌ14 19+ｵﾊ14 181･182+ｵﾊﾌ15 21
だっけ？
大糸線内のDE10は番号を忘れたが相方のDD16 12は覚えてる

**回想774列車** · 2016/03/29(火) 21:56:54.23

78/11/18
某宗教臨沼津
EF58 124
ｵﾊﾌ13 4
ｵﾊ12 36
ｵﾊ12 35
ｵﾊ12 34
ｵﾊ12 33
ｽﾊﾌ12 12
ｵﾊﾌ13 3
ｵﾊ12 29
ｵﾊ12 30
ｵﾊ12 31
ｵﾊ12 32
ｽﾊﾌ12 11

**回想774列車** · 2016/03/30(水) 13:10:49.90

8/13の、ケツにｽﾊﾌ14 556がブラ下がった青ｺｷ4両も、ED79 4･7･13･14･20の廃回と同じく、3055ﾚだっけ？

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 22:33:27.00

>>85
3段のままの車両を座席車代わりに連結していた時期もあった

**回想774列車** · 2016/04/13(水) 19:22:55.69

>>215
そいや、夏の定番だった但馬ビーチはガキんちょの頃12系。。
でもそれから何年かして但馬ビーチくずれの普通に乗ったら20系寝台だった。

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 04:10:21.92

TR217

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:26:36.52

昭和54年3月
臨時佐渡
EF58 133
ｵﾊﾌ13 67
ｵﾊ12 330
ｵﾊ12 328
ｵﾊ12 141
ｵﾊ12 139
ｽﾊﾌ12 104
ｵﾊ12 281
ｵﾊ12 270
ｵﾊ12 272
ｵﾊ12 57
ｽﾊﾌ12 101

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:32:09.73

スハフ12の101ってばんえつのオコジョ展望車だな

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 22:23:21.24

実は北斗星にも少しの間だけ14系が連結されていた

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 00:54:09.51

函館回転車か

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 00:55:28.18

俺はそれより500番台が関西まで入ってたことを最近知って驚いている
連投すまぬ

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 08:54:52.40

218だけど、番号は合ってると思うガキの頃の記録なので上の編成で言えばｵﾊ12276か270かが若干あやしい

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 12:27:39.23

>>222
詳しく

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 18:06:26.23

>>224
ドリームカーやドラえもん塗装の14系も入ったことがある

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 18:53:56.80

確か0→500番代化への改造工事を関西でやった車両もあったよね。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 02:36:48.05

>>224
天理臨らしい
ついったに写真上がってる

**回想774列車** · 2016/04/19(火) 12:44:48.69

>>226
取り付け路線ごと消えた高砂工場な

**回想774列車** · 2016/04/20(水) 18:36:37.73

14系の臨時あさかぜもあったよな
(24系も臨時便に使用していた)

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 01:36:28.07

品川客車区がなくなってそこにいた14系が尾久客車区に転属しましたが、今も保存されているスハネフ14-20は品川客車区出身でしょうか？
民営化後のさくらの佐世保編成やみずほの長崎編成は、JR東日本の品川客車区の車両を使った。

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 03:57:32.04

>>230
1次車だから南ｼﾅ新製配置でOK

**回想774列車** · 2016/04/22(金) 00:08:49.77

83/9/11
利尻
DD51 1046
ｽﾊﾌ14 509
ｵﾊ14 529
ｵﾊ14 522
ｵﾊ14 526
ｵﾊﾈ14 505
ｽﾊﾈﾌ14 504
ｽﾕﾆ50 505
ﾏﾆ50 2181新ﾅｵ

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 21:32:50.74

まりも
DD51 623釧
ｽﾊﾌ14 559
ｵﾊ14 534
ｽﾊﾌ14 507↑
ｵﾊﾈ14 509
ｵﾊﾈ14 513
ｵﾊﾈ14 517
ｽﾊﾈﾌ14 508
ﾏﾆ50 2138
ｵﾕ10 2556

**回想774列車** · 2016/05/02(月) 16:02:46.25

秩父の広瀬川原のイベントで原型の12系客車が見れたと思う

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 00:08:34.44

1980年代では、創価の臨時列車が定期列車みたいに走っていた。来るのが当たり前で、時々こないと今日は運休か？などと思ったものだった。

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 00:09:19.58

で、この創臨ってほとんどが12系や14系で、旧型客車なんて聞いたことないけど、昭和40年代新製したのは創臨に引き当てるためだったんだろうかと

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 04:57:26.50

そうだよ。
万博輸送用とかの理由は後付けで、本当は創臨用。
ドアからの転落事故死が出たため公明党が国鉄に圧力かけて作らせたんだが。
もし本当に万博用ならエキスポこだまは12系使っていたはず。

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 05:33:25.41

そうか

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 11:06:21.15

怪我の功名

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 21:21:23.43

14系座席車なんか325両も造られたんだな。全国津々浦々にいたイメージの50系客車が、
（51系を除いて）800両ちょっとだったのと比べると、にわかには信じがたい大量増備だ。
それこそ全国の夜行急行の過半数が直ちに14系化されててもおかしくはないはずなのに、
昭和57年まで非冷房のオハ47系なんかが堂々と急行料金を取っていたのだから、
今からみると国鉄サービスのアンバランスぶりが際立ってるな。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 01:24:54.15

14系って特急型なんですけど。
急行型は12系な。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 19:23:45.08

>>240
夜行急行の14系化が進まなかったのは荷物車・郵便車への蒸気暖房の
引き通しがなかったからかなぁ・・・500番台には後付けされたけど。

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 07:18:11.11

オハネ24501、502解体作業中で、種車のボロ14系寝台車もこれで全滅

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 15:04:34.17

オロ14 851「」

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 19:30:50.43

>>242
F誌のかいもん・日南の置き換え記事だったか。
12系+20系(改、では20系に蒸気の引き通し管がなくて
旧型のスユニ61は常に機関車次位にとか。
もっとも程なく電暖装備のスユ16+マニ50やスユニ50に置き換えと。
入れ換えがメンドクサイのかもしれませんね

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 21:35:56.24

>>245
電暖車を用意しても、機関車が電暖車じゃないからダメじゃん。

**回想774列車** · 2016/05/12(木) 19:14:02.39

>>246
電源はスハフ12から給電

**回想774列車** · 2016/05/14(土) 16:06:20.86

>>247
まじか？

いや、ＥＤ７６牽引の「日南」、「かいもん」で、最後尾の郵便車、荷物車にどうやって暖房を供給していたのか疑問があったんだが。

礼を言っておこう。

**回想774列車** · 2016/05/14(土) 19:54:10.02

>>248
確か編成にスハフ12を2両。
一方が自車と座席車・寝台車へ、もう一方が自車と郵便・荷物車へ給電という区分だったと。
もっともその12系は東京・大阪地区へ新製投入された車両の捻出車というのも国鉄風味ｗ

**回想774列車** · 2016/05/14(土) 20:54:49.10

電圧違うからダメだと思うんだけど。スニ16は自車暖房できるし、マニ50は車掌いなければ別に暖房いらないんじゃ

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 01:58:38.08

>>247
スハフ12、スハフ14、スハネフ14
発電能力の違いがあるのは、何かで読んだけど、
どれも音が微妙に違うよな。
スハネフが一番五月蠅いように聞こえるけど、
個人的にはスハフ14のディーゼル発電機のサウンド
が一番好きだ。

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 07:00:13.41

九州は温暖なので、暖房なしでも死にゃあしねえよ！ということで
マニ５０は車掌がいようがいまいが暖房なしだった。

機関車から供給されるＥＧ電源は単相交流１５００Ｖで、客車で２００Ｖに降圧するとあるな（Wikipedia）。

スハフ１２の発電機が供給するサービス電源は三相交流４４０Ｖである。

マニ５０に三相交流４４０Ｖを単相交流１５００Ｖ又は２００Ｖに変換する装置が必要だな。

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 11:28:06.10

波動輸送用というふれこみだったな。

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 12:48:29.53

波動砲輸送用？

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 16:38:00.63

>>250
機関車からの単相電源と編成内の三相電源共に受電できるようにジャンパが用意されてた。
KE3とKE8。だから車端はけっこう賑やか。

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 20:21:35.31

http://expechizen.exblog.jp/11517923/

福11さま
マニ50もスユニ50(北海道向けの501～以外）もKE8、KE86は標準装備なんです。マニ44やスユ15 2019～も同様です。
で、件のカヤ21の変圧器搭載は、「急行ちくま」「急行さんべ」「急行かいもん」「急行日南」の12系との併結用の改造で、マニとカヤはやはり空気管しか連結してないようですよ。
「急行だいせん」以外は12系から20系の電源を供給しているのですが、12系からのマニやスユニの暖房電源（三相AC440V)供給はマニ50の説明書の配線図を見ると可能です。
要は、カニの頭に連結した場合が謎ですね！

**回想774列車** · 2016/05/15(日) 20:26:13.99

マニ５０が１２系、１４系客車から三相４４０Vを受電して暖房に使えることは昔から知られていたのね。

マジで無知だったわ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173616555/

82 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:52:36 ID:fI0fZeZ4
>>80
＞５０系は、自動ドア用のジャンパ栓が機関車側に必要だったので、機関車の改造も
＞必要だったから。

50系が装備していたのは制御用低圧のKE85(32芯)と電暖用高圧のKE3(2芯)だけなんだが、
KE85はED75とかDD51にはついていないはず
（マニ50の12系・14系併結時の三相440V供給用のKE8は別として）

客車の場合、自動ドアは車掌が扱った後に無線で運転士に伝える決まりになっており、ドアが
閉まっているかどうかを運転士に知らせる回路は必要ないんだが、自動ドア用のジャンパ栓て
どういうものか教えて下さい

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 20:04:23.43

50系の場合はベビコンが付いてないから、ドア開閉は機関車からのエアの筈。

**回想774列車** · 2016/05/17(火) 00:55:14.40

エア供給するのにジャンパはいらんだろ

**回想774列車** · 2016/05/17(火) 06:51:21.48

>>259
戸閉制御の車掌スイッチ用に引き通しは必要だからジャンパは要るわな。

**回想774列車** · 2016/05/17(火) 07:42:16.17

機関車-客車間のジャンパは要らねーよって話では？
MR管は要るけど。

**回想774列車** · 2016/05/17(火) 17:59:07.07

波動輸送て単語、鉄道業界用語だよな。さらには国鉄用語？　貨客の多寡の波をあらわす言葉。

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 19:07:30.55

14系座席車のバックサイン。
瀬戸、あさかぜ、いなば、出雲、ゆうづる、はくつる、
あけぼの、日本海、明星、あかつき、彗星、
つばさ、はつかり、雷鳥、そよかぜ、しおじ
（以上、デビュー当時の内容で、当然すべて文字マーク）
これら、どういう基準で選んだのだろう？

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 19:22:53.56

>>263
当該列車が慢性的に混雑していたのが主体じゃないかな
東北筋の5つは全部14系座席車の臨時使用実績あるし

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 19:51:04.52

テールマークに絵が入るようになった後、
14系のけつに昔ながらの絵無しマーク見るとどっきり萌え(*´∀｀*)したよな。
新橋で58 11に引かれた14系あけぼの、とか。
ありゃ、夕方だったがあのまま黒磯まで行ったんかな？

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 21:06:50.44

訂正　EF58 11は黒磯まで、だ

波動という言葉は、下手に使うと新興宗教か、と思われる。それか、戦艦ヤマトか　笑

まあ普段走らない12か14系列車が来る嬉、しや、牽引機はなんやろか？ﾜｸﾃｶさせる記号ではある

**お前名無しだろ** · 2016/05/18(水) 22:13:22.98

実物は見たことないが、
国鉄時代、14系座席車編成にオシ14を差し込んで
リバイバルつばめってのをやったらしいね

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 22:16:44.16

>>263
瀬戸、あさかぜ、出雲以外は使用実績あるんじゃないかな？
確か、いなばの東京方はスハフ14だった記憶が。
一時的だったのかは記憶が曖昧で。。。
他のゆうづる、はくつる･･･以下は臨時（当時は○○○51号とか）で夏冬とかに運行されてたと思う。
出雲は14系寝台の3段→2段化の時にスハフが1両連結されたけど、中間に連結されていたのでマーク掲出は無かったと思う。

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 22:33:03.92

>>268
いなばの東京方、正規はスハネフ14
スハネフ14の防災工事でスハフを使用。

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 06:22:22.63

83/5/29
DD51 705
ｽﾊﾌ14 506
ｵﾊ14 531
ｵﾊ14 526
ｽﾊﾈ16 508
ｵﾊﾈ12 506
ｵﾊﾈﾌ12 510
ｽﾕﾆ50 506札ｻｳ
ﾏﾆ50 2238北ｽﾐ

確か下りの大雪…

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 15:51:40.35

>>267
っ超魅力くまもと号

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 16:54:19.54

>>267
ツベに動画があるよね。
たまたま見たから動画のタイトルやURLはわからないけど。
あと、同じ編成で「リバイバルはと」もやったよね。

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 17:03:35.16

>>272
これかな？
https://www.youtube.com/watch?v=f0Me8VvUXxQ

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 17:14:17.16

平和もやった。オシ2両入ってた

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 17:15:55.07

リバイバル平和号はオシ14 2両組み込みだったぞ

**回想774列車** · 2016/05/20(金) 19:01:49.41

トミックスのカタログに編成例として載ってたね
>つばめ