【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 03:56:32.66

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2015/10/25(日) 23:07:48.71

>>145
展望車もとっくに長野へ廃車回送済ですが

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 07:16:37.53

アレモホゾンシロコレモホゾンシロ

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 12:52:31.29

定期運用されずに終えた旅客車両ってサロンエクスプレス以前にあった？

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 14:47:14.88

>>148
定期のお座敷列車はなかったと思うが

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 15:09:12.25

81系とか

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 00:47:08.56

ＪＲ分割された今から見ると門司局の車両が青森まで行っていたなんて
感慨深いよなあ。日本縦断超広域運用。
青森から関西に日本海で朝到着した車両が夜には九州に向けて出発って
運用だったけど冬季気候の違いで故障が頻発するのと日本海のダイヤの
乱れが九州まで影響するっていうので見直されたんだよね？

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 02:19:41.60

>>146
そのとっくに廃車回送された車両が解体されずに残っている訳だが

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 09:57:45.85

>>148
多客臨ながら、一般発売されましたぜ？
っサロンエクスプレス踊り子
っサロンエクスプレスそよかぜ

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 11:21:45.87

>>153
定期列車じゃないでしょ

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 07:09:25.01

81系のシナ座は臨時｢お座敷踊り子｣として何回か走ってる

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 08:57:34.66

>>155
定期列車じゃないでしょ

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 10:06:42.94

定期列車にJKはよく乗ってるが

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 18:27:53.26

>>148
質問の意味がよく解らない
ジョイフルトレイン限定って事？
で、その答えを知った所で何になる？

12系 14系座席車は元々波動用ですよ
旧客の置き換えで定期急行や普通列車にも使ったけど

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 18:49:03.56

臨時と定期の区別が出来ない人間がいるんだな

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 22:08:55.25

アホにレベルを合わせる必要はないからな
意味がわからないヤツは放置で吉

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 22:12:13.30

スロ座とか知らない人間がいるんだな

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 03:59:56.60

12系あるいは14系　さらには東海道筋のEF58他　創価学会の富士宮本山参りの
列車　創臨を抜きでは語れないんじゃないかね？　臨時列車のはずなんだけど
毎日のように来るという。国鉄の車両配置やダイヤ構成に大きな影響を与えていた。

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 04:09:11.48

毎日のように来ても出発地は毎回違うし。

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 22:57:24.45

俺の高校は山手線、あるいは山手貨物船沿いにあって当時は埼京線も湘南新宿
ラインもなくて貨物は武蔵野線メインだったから貨物も少なくて閑散としてた。
定期としてはあと宇都宮のゴハチに臨時だけど常連的な田町167系の遠足臨、
12系あるいは14系の創臨含む団臨だった。あとは原宿宮邸ホーム発着の
お召し。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 22:38:50.47

座席列車ならブルトレ色にしなくてもよかったんじゃ
ないか？と思うこともある。
昼行特急色だったらどういうイメージになってたんだろう。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 23:05:49.57

>>165
塗料の在庫管理や保管スペースなどを考えれば合理的。
後のネ＋座の混成ではまさしくその為じゃないかと思えるほどじゃないですかｗ

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 23:11:53.77

>>165
ブルトレ色って？
青20号に、クリーム10号の2本帯は12系が最初なんだがな
20系は青15号にクリーム1号の三本帯

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 00:50:52.60

そういや、今の東の車両の国鉄色って国鉄時代より色が濃いよな？

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 05:53:24.88

>>167
実車を知らないからブルトレの色なんて皆同じと思っているんだろうな
総合板にいるヲタなんてそんなレベル

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 07:38:56.09

12系がでた頃は一般客車も茶色から青になってた頃だからな。青に帯いれたのは20系だけど、その後は、はつかりも
そうしたから、客車は青にして優等は帯入れようって感じで、12系14系もそれに倣ったんだろ
青20号にしたのは0系の影響かな。帯の色も一緒だし

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 13:46:45.39

20系出たばかりの頃のあさかぜなんて山陽線はまだ電化してなかったから
蒸気機関車のススで汚れが目立たないように暗めの青にしたんじゃない？
クリームも同様の理由で濃い目。。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 17:54:57.56

じゃ　レッドトレイン50系は何故　鬼っ子の如く　独自カラーで出たの？
一般用新型故？
気動車に合わせて　タラコでも良かったような・・・事実識別に問題があるなら北海道では、711系電車と被りカラー
で側面は激似だったし・・・　

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 19:55:24.24

てか14・12系は
それぞれ急行用だということを
忘れてないか？

あの時期(1970年代)に
仮にもし旧客置き換え用の
一般形客車が新製されてたら
青+帯の塗色には
なってないと思うよ。
旧客の体質改善車と同じ青の
単色だったろうね。

後年実際に50系が新造されたとき
なぜあの色になったのかは
50系スレで俺が訊いた回答があるよ
国鉄晩年だから考えを変えて
あの色にしたということらしい

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 19:56:55.79

◯ それぞれ特急用、急行用だということを

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:18:20.03

投入されたのはほとんど交流区間だったから、無難に機関車に合わせられたのが一番の理由でしょ。
コスト削減もできるしな、それに元々国鉄はEF58を客車に合わせてグリーンやブルーに塗装するぐらいコーデが好きだからなw

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:31:09.17

>>～でしょ。

↑
ちがう。誕生時点ではまだ
急行用原則に従ってる

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:44:46.64

>>176
バカに構うな

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 04:11:48.67

12系の白帯なしって結構渋いよね
20系の帯なしだったらただの化物だけど

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 06:31:53.87

50系がタラコだったら発車するときに力入って

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾞﾌﾞﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾞｰﾝｳｵｰﾝﾌﾞｰｰｰﾝﾌﾞｵｰｰ-ーー

と口でいってしまいそう。

最近のディーゼルだともっと軽快な音にﾋｭｰﾝがついてカタンコトン
なってプシューーと止まるとホーム側のドアがぴぽーんぴぽーん
女性自動アナウンスで　この列車は水沢方面一関行とかいうんだろうな

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 10:26:46.03

>>178
ただのオロネ10だよ

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 19:37:28.25

お前がバカだよ177
176も何が違う、だ？
オレは30年以上前からファン誌やいろいろ雑誌見てるが、50系の特集で「交流電気機関車に合わせた」や、「旧型客車からのイメージチェンジの意味もあった」って記してあるんだよ。
書泉グランデにでも行って、各雑誌のバックナンバーの50系特集でも確認しろ

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 21:35:58.28

スレタイも読めないバカってホント始末に負えねーな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 18:11:38.58

50系スレでやれよな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 22:58:07.83

>>183
だよな

雑誌集めでドヤ顔とかバカヲタそのものだわな

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 12:43:51.25

俄かに高崎車改造とのハナシが…

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 18:57:06.99

高崎に緑に塗られた12系客車が保存されてらしいが、場所がよくわからない

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 00:12:00.07

>>186
これか？
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oha12334.htm

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 00:25:10.66

>>186
検索したら出たぞ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaratta1152/40999484.html

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 18:34:41.61

四国の12・14系は東武SL用になるのかな？

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 21:44:02.81

>>189
14系は客車、12系は部品取り用、らしい

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 20:08:46.35

そうか・・もう路線上を快走することはないのね

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 20:27:57.57

この客車はばんえつとパレオで乗ったことあるけど
夏場に乗ってきたから冷房付いてて快適だった
パレオ乗ったとき窓枠に顔を付けて顔に煤が付いたけどｗ

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 21:32:53.45

旧客が全盛だった昭和40年代は
冷房の効いた12系が天国だったが、
いまでは夏に窓全開で旅したのが懐かしい。
年をとったもんだわｗ

**九州電機大好き** · 2016/02/17(水) 23:16:23.67

１４系ハザ
急行『雲仙』『西海』『阿蘇』『くにさき』

のイメージが強い。

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 18:20:05.06

>>194
急行加賀　急行但馬もね

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 22:07:32.48

初12系は『ざおう51号』のスハフ12 8。
後年試作車と知った。
黒磯までEF58154と睨めっこ。
ED75と78は番号忘れたが、一番印象深かったのは隣の13番線に入ってきた『津軽２号』のEF57。
あの頃はまだ旧客の臨時急行もあったから、弘済会時刻表の臨時列車欄に、冷房の有無があった。

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 23:13:54.76

83/1/21
EF58 68東
ｵﾊﾌ15 46
ｵﾊ14 175
ｵﾊ14 170
ｵﾊ14 171
ｵﾊ14 180
ｽﾊﾌ14 51
伊東線内
試運転だったかなぁ？

1/17は同じ編成をEF5814東
1/10はEF5812東が牽引

**回想774列車** · 2016/03/01(火) 19:43:45.05

>>196
ざおうは全車スハ32かピカピカ12系になるかのどちらかだったな。

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 01:17:39.98

明日で遂に全廃
45年間も現役でよく使ってたな
潔く20年程度で廃車になった20系に比べて、長年ボロボロ車体の醜態をさらしたな

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 10:01:10.39

12系とサロンカーなにわは無視かよ

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 20:11:04.25

以外と最近（と言っても俺の歳よりうんと上）作られたような気がしてたがもう半世紀になろうとしてるのか
50系とは大違いだな

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 10:26:25.26

北海道向けに改造された後の方が長いのかな？
419系みたいに…

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 10:35:38.71

長いね。東北上越新幹線開業で余った14系を北海道に回したから。車齢の3/4近くは北海道で過ごしてる
北海道の14系、オレらオッサンどもが一番思い出に残ってるのはたぶん下りの天北

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 11:16:55.21

自由席ハネに寝っ転がる勇気のなかった俺が通りまつ

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 19:18:50.69

流れぶったぎってすまん。
妻面の車端ダンパって常に繋いでいたかわかる方います？
増結・解結面倒だから繋いでなかったよ～。とかあれば教えて頂きたいです。

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 22:34:12.23

83/3/20
EF65 1107東
ｽﾊﾈﾌ14 1
ｵﾊﾈ14 12
ｵﾊﾈ14 52
ｵﾊﾈ14 13
ｵﾊﾈ14 45
ｽﾊﾈﾌ14 2
ｽﾊﾈﾌ14 21
ｵﾊﾈ14 2
ｵｼ14 1
ｵﾊﾈ14 51
ｵﾊﾈ14 16
ｵﾊﾈ14 31
ｵﾛﾈ14 4
ｽﾊﾈﾌ14 12
さくら

**回想774列車** · 2016/03/25(金) 10:43:37.74

ｵﾊ14 201～206は二つ存在したんだな

**回想774列車** · 2016/03/25(金) 13:00:20.14

青森3/20発の201ﾚこそ、最後の正調編成だったよな。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 17:55:33.36

西武E851お別れ運転のために一時貸与入籍した車は、いま何処？
もしかして全車他界？

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:06:30.32

>>204
自分は、利尻で増結車の自由席ハネの上段に寝転んだ思い出があります。
決して自分で寝台をセットしたわけではありませんが、やっぱりやり過ぎでしたかねぇ。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:24:26.00

>>209
今の高崎はｵﾊ12 366～369
西武貸出はｵﾊ12 370･372～374
それぞれ模型も出たが後者は絶版

**回想774列車** · 2016/03/28(月) 18:49:22.13

｢リゾート'88白馬｣は
ｽﾊﾌ14 18+ｵﾊ14 183･184+ｵﾊﾌ15 20
ｽﾊﾌ14 19+ｵﾊ14 181･182+ｵﾊﾌ15 21
だっけ？
大糸線内のDE10は番号を忘れたが相方のDD16 12は覚えてる

**回想774列車** · 2016/03/29(火) 21:56:54.23

78/11/18
某宗教臨沼津
EF58 124
ｵﾊﾌ13 4
ｵﾊ12 36
ｵﾊ12 35
ｵﾊ12 34
ｵﾊ12 33
ｽﾊﾌ12 12
ｵﾊﾌ13 3
ｵﾊ12 29
ｵﾊ12 30
ｵﾊ12 31
ｵﾊ12 32
ｽﾊﾌ12 11

**回想774列車** · 2016/03/30(水) 13:10:49.90

8/13の、ケツにｽﾊﾌ14 556がブラ下がった青ｺｷ4両も、ED79 4･7･13･14･20の廃回と同じく、3055ﾚだっけ？

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 22:33:27.00

>>85
3段のままの車両を座席車代わりに連結していた時期もあった

**回想774列車** · 2016/04/13(水) 19:22:55.69

>>215
そいや、夏の定番だった但馬ビーチはガキんちょの頃12系。。
でもそれから何年かして但馬ビーチくずれの普通に乗ったら20系寝台だった。

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 04:10:21.92

TR217

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:26:36.52

昭和54年3月
臨時佐渡
EF58 133
ｵﾊﾌ13 67
ｵﾊ12 330
ｵﾊ12 328
ｵﾊ12 141
ｵﾊ12 139
ｽﾊﾌ12 104
ｵﾊ12 281
ｵﾊ12 270
ｵﾊ12 272
ｵﾊ12 57
ｽﾊﾌ12 101

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:32:09.73

スハフ12の101ってばんえつのオコジョ展望車だな

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 22:23:21.24

実は北斗星にも少しの間だけ14系が連結されていた

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 00:54:09.51

函館回転車か

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 00:55:28.18

俺はそれより500番台が関西まで入ってたことを最近知って驚いている
連投すまぬ

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 08:54:52.40

218だけど、番号は合ってると思うガキの頃の記録なので上の編成で言えばｵﾊ12276か270かが若干あやしい

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 12:27:39.23

>>222
詳しく

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 18:06:26.23

>>224
ドリームカーやドラえもん塗装の14系も入ったことがある

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 18:53:56.80

確か0→500番代化への改造工事を関西でやった車両もあったよね。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 02:36:48.05

>>224
天理臨らしい
ついったに写真上がってる

**回想774列車** · 2016/04/19(火) 12:44:48.69

>>226
取り付け路線ごと消えた高砂工場な

**回想774列車** · 2016/04/20(水) 18:36:37.73

14系の臨時あさかぜもあったよな
(24系も臨時便に使用していた)

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 01:36:28.07

品川客車区がなくなってそこにいた14系が尾久客車区に転属しましたが、今も保存されているスハネフ14-20は品川客車区出身でしょうか？
民営化後のさくらの佐世保編成やみずほの長崎編成は、JR東日本の品川客車区の車両を使った。

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 03:57:32.04

>>230
1次車だから南ｼﾅ新製配置でOK

**回想774列車** · 2016/04/22(金) 00:08:49.77

83/9/11
利尻
DD51 1046
ｽﾊﾌ14 509
ｵﾊ14 529
ｵﾊ14 522
ｵﾊ14 526
ｵﾊﾈ14 505
ｽﾊﾈﾌ14 504
ｽﾕﾆ50 505
ﾏﾆ50 2181新ﾅｵ

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 21:32:50.74

まりも
DD51 623釧
ｽﾊﾌ14 559
ｵﾊ14 534
ｽﾊﾌ14 507↑
ｵﾊﾈ14 509
ｵﾊﾈ14 513
ｵﾊﾈ14 517
ｽﾊﾈﾌ14 508
ﾏﾆ50 2138
ｵﾕ10 2556

**回想774列車** · 2016/05/02(月) 16:02:46.25

秩父の広瀬川原のイベントで原型の12系客車が見れたと思う

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 00:08:34.44

1980年代では、創価の臨時列車が定期列車みたいに走っていた。来るのが当たり前で、時々こないと今日は運休か？などと思ったものだった。

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 00:09:19.58

で、この創臨ってほとんどが12系や14系で、旧型客車なんて聞いたことないけど、昭和40年代新製したのは創臨に引き当てるためだったんだろうかと

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 04:57:26.50

そうだよ。
万博輸送用とかの理由は後付けで、本当は創臨用。
ドアからの転落事故死が出たため公明党が国鉄に圧力かけて作らせたんだが。
もし本当に万博用ならエキスポこだまは12系使っていたはず。

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 05:33:25.41

そうか

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 11:06:21.15

怪我の功名

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 21:21:23.43

14系座席車なんか325両も造られたんだな。全国津々浦々にいたイメージの50系客車が、
（51系を除いて）800両ちょっとだったのと比べると、にわかには信じがたい大量増備だ。
それこそ全国の夜行急行の過半数が直ちに14系化されててもおかしくはないはずなのに、
昭和57年まで非冷房のオハ47系なんかが堂々と急行料金を取っていたのだから、
今からみると国鉄サービスのアンバランスぶりが際立ってるな。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 01:24:54.15

14系って特急型なんですけど。
急行型は12系な。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 19:23:45.08

>>240
夜行急行の14系化が進まなかったのは荷物車・郵便車への蒸気暖房の
引き通しがなかったからかなぁ・・・500番台には後付けされたけど。

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 07:18:11.11

オハネ24501、502解体作業中で、種車のボロ14系寝台車もこれで全滅

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 15:04:34.17

オロ14 851「」

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 19:30:50.43

>>242
F誌のかいもん・日南の置き換え記事だったか。
12系+20系(改、では20系に蒸気の引き通し管がなくて
旧型のスユニ61は常に機関車次位にとか。
もっとも程なく電暖装備のスユ16+マニ50やスユニ50に置き換えと。
入れ換えがメンドクサイのかもしれませんね