【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 03:56:32.66

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ!!

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 16:11:42.03

>>121
S57年であれば11月の改正前で、それ当時上下で２本ずつあった404ﾚの方ではないですか？
402ﾚ～403ﾚには旧客のG車をつなげていたと思います。

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 17:43:55.62

>>121
津軽は55・10で2往復ともスロフ62の連結を廃止

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 20:15:44.30

ありがとうございました、この列車上野に１０時台に着く列車で翌年にはあけぼのになりました。
記憶が曖昧でした。機関車次位は
ﾏﾆ362333北ｽﾐ
でしたね

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 00:48:06.13

>>120
あ～、でも簡リクとG車のリクライニング、夜行だと差は大だな。
夜行で3段ﾊﾈとG車が選べる場合、400kmまでだとG車の方が安い。
400kmを越えると3段ﾊﾈの方が安い。
でも、400kmを越えてG車に乗る奴もいるにはいたが。
そんな事も考えて、14系座席車＋寝台車の急行では、G車を不連結にしたんじゃないかね？
夜行で明け、目的地到着がだいたい９時以降になるのなら高くともG車でもよい気はする…。

**回想774列車** · 2015/08/11(火) 11:26:19.80

G車不連結の発端って、昭和40年代終わり～50年代初めの料金大幅値上げだと思う
これで一気に利用率が低迷＋老朽化のダブルパンチじゃないかと
14系化されるより以前にG車廃止になった列車の方が多い気がする

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:04:47.65

14系＋スロ62ってのはブサイクか

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:17:19.52

スロがみすぼらしく見えそう

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:32:42.02

12系＋スロならきたぐにの新潟以北だが

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 18:56:20.62

レガート車をG車としてってのはどう？
急行に14系を使用しだしたときにG車用アコモ改造とかすればよかったのにな

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 19:40:01.94

急行用ならサロ481の廃車発生品のシートをそのまんま設置した12系があったけどね

窓割がシート配置と合って無いからスロ54相手だと分が悪いがスロ61と較べれば全く遜色なかった

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 20:27:49.20

14系座席車のグリーン車化をするんなら余剰の特急用や急行用サロを14系に編入した方が楽じゃね？
需給数バランス、タネ車の老朽度、将来性、費用対効果等など、折り合いがつけばの話になるけどさ。
12系のフルリクライニング化にあっては、鉄道会社によって改造後の区分が異なりましたね。
例えば九州は普通車のまま、四国はグリーン車でした。

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 21:00:50.92

山陰、紀勢などの客車列車の旧客の置き換え用に転用された12系客車は側面の白帯が消され、
スハフ12、スハフ13は乗務員室扉が設置されてこれも前面側面の白帯が消され、また一部の
車両は車端部付近のボックスシートがロングシート化されたりしてたな

**回想774列車** · 2015/08/12(水) 21:05:21.24

座席変えた方が簡単だろ。食堂車みたいに改造が大がかりになると電車からってのはあるけど
まぁ末期の急行のスロなんか客乗ってかったから、どっちにしろなかったんだろうけど、海峡にはあってもよかったかも知れんね
はまなすにはドリームカーあるけど

**回想774列車** · 2015/08/13(木) 15:14:07.55

国鉄の順法闘争の影響で、下り「富士」が大幅に遅れて車両のやりくりがつかなくなったとき、
上り「富士」は下関から団体臨時列車に使用する予定だった14系座席車が連結されて、
20系+14系座席車という編成で東京まで運転されたこともあった

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 11:13:14.24

客車にも「系」を付けて呼称するのが子供心になかなか受け止められなかった。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 19:38:30.31

>>94
カヌ座のサロン佐渡(オロ12 706)で正解
オロ12系7両編成中、4両目だけ固定窓で白帯の下に銀帯があるのがわかる

1986年冬　長岡遠征
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/32692753.html

偶然やって来た「カヌ座」こと新潟局の12系お座敷列車。4両目が「サロン佐渡」だったかな？？
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e4-8f/ozayo1965/folder/633912/53/32692753/img_3?1365919052

2代目塗装
（右端の固定窓の車両）
ttp://ozeng.cocolog-nifty.com/photos/photo/img044a.jpg
ttp://rail-moka.com/goods_image/A2840_Z3.jpg
3代目塗装
ttp://rail-photo.o.oo7.jp/pc12_sado.jpg

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 20:43:30.50

×　銀帯
○　金帯

orz

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 02:58:34.42

14系寝台使用列車の歴史

1972.10
南ｼﾅさくら、みずほ、あさかぜ2/3
大ﾑｺあかつき2/3･3/2･4/1

1973.10
南ｼﾅさくら、みずほ、あさかぜ2/3
門ﾊｲあかつき2/4･6/5、あかつき5/2+彗星3/2

1974.4
南ｼﾅさくら、みずほ、あさかぜ2/3
門ﾊｲあかつき2/5･7/6、あかつき5/3+彗星3/2

1975.3(食堂車5両を24系へ転出)
南ｼﾅさくら･みずほ･いなば+紀伊
門ﾊｲあかつき1/1、あかつき3/2+明星6/3、日本海2/1

1978.10(この間に24系から緩急車3両編入)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2+紀伊
北ｵｸゆうづる9/4、北星、北陸

1982.11(A寝台車1両を24系へ転出)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2+紀伊
北ｵｸ北陸、能登、妙高
大ﾐﾊきたぐに
札ｻｳまりも3/4、大雪5/6、利尻
1984.2(食堂車1両を20系へ転出)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2
北ｵｸ北陸、能登、妙高、津軽
大ﾐﾊきたぐに
札ｻｳまりも3/4、大雪5/6、利尻
1985.3(食堂車2両、B寝台車3両を25系へ転出)
南ｼﾅさくら、みずほ、出雲3/2
北ｵｸ北陸
大ﾐﾊ銀河
札ｻｳまりも3/4、大雪5/6、利尻
1986.11(A寝台車2両を24系へ転出)
南ｼﾅさくら付属、みずほ付属、出雲3/2
北ｵｸ北陸
大ﾐﾊちくま、だいせん
札ｻｳまりも、大雪、利尻
熊ｸﾏさくら基本、みずほ基本

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 15:35:14.12

>>139
1984.2(食堂車1両を20系へ転出)

こんなの有ったのか

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 15:43:14.79

>>140
ホリデーパル

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 16:53:43.62

>>141
なるほどｻﾝｸｽ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 07:21:51.22

>>141
ホリデーパルは形式は14系のまま変わってないだろ

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 22:29:50.39

>>143
だね

オシ14-1 → オハ14-701 幡生

**回想774列車** · 2015/10/25(日) 21:50:03.88

サロンエクスプレス東京ってひっそりと展望車だけ残ってるんだね
せっかく残ってるのなら鉄道博物館で展示して欲しいな
でも、JR東の唯一の14系が保留車のサロンエクスプレス東京のみってのが悲しいな　
SLも復活しまくってる事だし、12系と14系を6両ずつくらい残しておいても良かったのにって思うよ。

**回想774列車** · 2015/10/25(日) 23:07:48.71

>>145
展望車もとっくに長野へ廃車回送済ですが

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 07:16:37.53

アレモホゾンシロコレモホゾンシロ

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 12:52:31.29

定期運用されずに終えた旅客車両ってサロンエクスプレス以前にあった？

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 14:47:14.88

>>148
定期のお座敷列車はなかったと思うが

**回想774列車** · 2015/10/26(月) 15:09:12.25

81系とか

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 00:47:08.56

ＪＲ分割された今から見ると門司局の車両が青森まで行っていたなんて
感慨深いよなあ。日本縦断超広域運用。
青森から関西に日本海で朝到着した車両が夜には九州に向けて出発って
運用だったけど冬季気候の違いで故障が頻発するのと日本海のダイヤの
乱れが九州まで影響するっていうので見直されたんだよね？

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 02:19:41.60

>>146
そのとっくに廃車回送された車両が解体されずに残っている訳だが

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 09:57:45.85

>>148
多客臨ながら、一般発売されましたぜ？
っサロンエクスプレス踊り子
っサロンエクスプレスそよかぜ

**回想774列車** · 2015/10/27(火) 11:21:45.87

>>153
定期列車じゃないでしょ

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 07:09:25.01

81系のシナ座は臨時｢お座敷踊り子｣として何回か走ってる

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 08:57:34.66

>>155
定期列車じゃないでしょ

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 10:06:42.94

定期列車にJKはよく乗ってるが

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 18:27:53.26

>>148
質問の意味がよく解らない
ジョイフルトレイン限定って事？
で、その答えを知った所で何になる？

12系 14系座席車は元々波動用ですよ
旧客の置き換えで定期急行や普通列車にも使ったけど

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 18:49:03.56

臨時と定期の区別が出来ない人間がいるんだな

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 22:08:55.25

アホにレベルを合わせる必要はないからな
意味がわからないヤツは放置で吉

**回想774列車** · 2015/10/28(水) 22:12:13.30

スロ座とか知らない人間がいるんだな

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 03:59:56.60

12系あるいは14系　さらには東海道筋のEF58他　創価学会の富士宮本山参りの
列車　創臨を抜きでは語れないんじゃないかね？　臨時列車のはずなんだけど
毎日のように来るという。国鉄の車両配置やダイヤ構成に大きな影響を与えていた。

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 04:09:11.48

毎日のように来ても出発地は毎回違うし。

**回想774列車** · 2015/10/29(木) 22:57:24.45

俺の高校は山手線、あるいは山手貨物船沿いにあって当時は埼京線も湘南新宿
ラインもなくて貨物は武蔵野線メインだったから貨物も少なくて閑散としてた。
定期としてはあと宇都宮のゴハチに臨時だけど常連的な田町167系の遠足臨、
12系あるいは14系の創臨含む団臨だった。あとは原宿宮邸ホーム発着の
お召し。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 22:38:50.47

座席列車ならブルトレ色にしなくてもよかったんじゃ
ないか？と思うこともある。
昼行特急色だったらどういうイメージになってたんだろう。

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 23:05:49.57

>>165
塗料の在庫管理や保管スペースなどを考えれば合理的。
後のネ＋座の混成ではまさしくその為じゃないかと思えるほどじゃないですかｗ

**回想774列車** · 2015/10/30(金) 23:11:53.77

>>165
ブルトレ色って？
青20号に、クリーム10号の2本帯は12系が最初なんだがな
20系は青15号にクリーム1号の三本帯

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 00:50:52.60

そういや、今の東の車両の国鉄色って国鉄時代より色が濃いよな？

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 05:53:24.88

>>167
実車を知らないからブルトレの色なんて皆同じと思っているんだろうな
総合板にいるヲタなんてそんなレベル

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 07:38:56.09

12系がでた頃は一般客車も茶色から青になってた頃だからな。青に帯いれたのは20系だけど、その後は、はつかりも
そうしたから、客車は青にして優等は帯入れようって感じで、12系14系もそれに倣ったんだろ
青20号にしたのは0系の影響かな。帯の色も一緒だし

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 13:46:45.39

20系出たばかりの頃のあさかぜなんて山陽線はまだ電化してなかったから
蒸気機関車のススで汚れが目立たないように暗めの青にしたんじゃない？
クリームも同様の理由で濃い目。。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 17:54:57.56

じゃ　レッドトレイン50系は何故　鬼っ子の如く　独自カラーで出たの？
一般用新型故？
気動車に合わせて　タラコでも良かったような・・・事実識別に問題があるなら北海道では、711系電車と被りカラー
で側面は激似だったし・・・　

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 19:55:24.24

てか14・12系は
それぞれ急行用だということを
忘れてないか？

あの時期(1970年代)に
仮にもし旧客置き換え用の
一般形客車が新製されてたら
青+帯の塗色には
なってないと思うよ。
旧客の体質改善車と同じ青の
単色だったろうね。

後年実際に50系が新造されたとき
なぜあの色になったのかは
50系スレで俺が訊いた回答があるよ
国鉄晩年だから考えを変えて
あの色にしたということらしい

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 19:56:55.79

◯ それぞれ特急用、急行用だということを

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:18:20.03

投入されたのはほとんど交流区間だったから、無難に機関車に合わせられたのが一番の理由でしょ。
コスト削減もできるしな、それに元々国鉄はEF58を客車に合わせてグリーンやブルーに塗装するぐらいコーデが好きだからなw

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:31:09.17

>>～でしょ。

↑
ちがう。誕生時点ではまだ
急行用原則に従ってる

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 10:44:46.64

>>176
バカに構うな

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 04:11:48.67

12系の白帯なしって結構渋いよね
20系の帯なしだったらただの化物だけど

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 06:31:53.87

50系がタラコだったら発車するときに力入って

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾞﾌﾞﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾞｰﾝｳｵｰﾝﾌﾞｰｰｰﾝﾌﾞｵｰｰ-ーー

と口でいってしまいそう。

最近のディーゼルだともっと軽快な音にﾋｭｰﾝがついてカタンコトン
なってプシューーと止まるとホーム側のドアがぴぽーんぴぽーん
女性自動アナウンスで　この列車は水沢方面一関行とかいうんだろうな

**回想774列車** · 2015/11/02(月) 10:26:46.03

>>178
ただのオロネ10だよ

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 19:37:28.25

お前がバカだよ177
176も何が違う、だ？
オレは30年以上前からファン誌やいろいろ雑誌見てるが、50系の特集で「交流電気機関車に合わせた」や、「旧型客車からのイメージチェンジの意味もあった」って記してあるんだよ。
書泉グランデにでも行って、各雑誌のバックナンバーの50系特集でも確認しろ

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 21:35:58.28

スレタイも読めないバカってホント始末に負えねーな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 18:11:38.58

50系スレでやれよな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 22:58:07.83

>>183
だよな

雑誌集めでドヤ顔とかバカヲタそのものだわな

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 12:43:51.25

俄かに高崎車改造とのハナシが…

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 18:57:06.99

高崎に緑に塗られた12系客車が保存されてらしいが、場所がよくわからない

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 00:12:00.07

>>186
これか？
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oha12334.htm

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 00:25:10.66

>>186
検索したら出たぞ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaratta1152/40999484.html

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 18:34:41.61

四国の12・14系は東武SL用になるのかな？

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 21:44:02.81

>>189
14系は客車、12系は部品取り用、らしい

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 20:08:46.35

そうか・・もう路線上を快走することはないのね

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 20:27:57.57

この客車はばんえつとパレオで乗ったことあるけど
夏場に乗ってきたから冷房付いてて快適だった
パレオ乗ったとき窓枠に顔を付けて顔に煤が付いたけどｗ

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 21:32:53.45

旧客が全盛だった昭和40年代は
冷房の効いた12系が天国だったが、
いまでは夏に窓全開で旅したのが懐かしい。
年をとったもんだわｗ

**九州電機大好き** · 2016/02/17(水) 23:16:23.67

１４系ハザ
急行『雲仙』『西海』『阿蘇』『くにさき』

のイメージが強い。

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 18:20:05.06

>>194
急行加賀　急行但馬もね

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 22:07:32.48

初12系は『ざおう51号』のスハフ12 8。
後年試作車と知った。
黒磯までEF58154と睨めっこ。
ED75と78は番号忘れたが、一番印象深かったのは隣の13番線に入ってきた『津軽２号』のEF57。
あの頃はまだ旧客の臨時急行もあったから、弘済会時刻表の臨時列車欄に、冷房の有無があった。

**回想774列車** · 2016/02/19(金) 23:13:54.76

83/1/21
EF58 68東
ｵﾊﾌ15 46
ｵﾊ14 175
ｵﾊ14 170
ｵﾊ14 171
ｵﾊ14 180
ｽﾊﾌ14 51
伊東線内
試運転だったかなぁ？

1/17は同じ編成をEF5814東
1/10はEF5812東が牽引

**回想774列車** · 2016/03/01(火) 19:43:45.05

>>196
ざおうは全車スハ32かピカピカ12系になるかのどちらかだったな。

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 01:17:39.98

明日で遂に全廃
45年間も現役でよく使ってたな
潔く20年程度で廃車になった20系に比べて、長年ボロボロ車体の醜態をさらしたな

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 10:01:10.39

12系とサロンカーなにわは無視かよ

**回想774列車** · 2016/03/20(日) 20:11:04.25

以外と最近（と言っても俺の歳よりうんと上）作られたような気がしてたがもう半世紀になろうとしてるのか
50系とは大違いだな

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 10:26:25.26

北海道向けに改造された後の方が長いのかな？
419系みたいに…

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 10:35:38.71

長いね。東北上越新幹線開業で余った14系を北海道に回したから。車齢の3/4近くは北海道で過ごしてる
北海道の14系、オレらオッサンどもが一番思い出に残ってるのはたぶん下りの天北

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 11:16:55.21

自由席ハネに寝っ転がる勇気のなかった俺が通りまつ

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 19:18:50.69

流れぶったぎってすまん。
妻面の車端ダンパって常に繋いでいたかわかる方います？
増結・解結面倒だから繋いでなかったよ～。とかあれば教えて頂きたいです。

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 22:34:12.23

83/3/20
EF65 1107東
ｽﾊﾈﾌ14 1
ｵﾊﾈ14 12
ｵﾊﾈ14 52
ｵﾊﾈ14 13
ｵﾊﾈ14 45
ｽﾊﾈﾌ14 2
ｽﾊﾈﾌ14 21
ｵﾊﾈ14 2
ｵｼ14 1
ｵﾊﾈ14 51
ｵﾊﾈ14 16
ｵﾊﾈ14 31
ｵﾛﾈ14 4
ｽﾊﾈﾌ14 12
さくら

**回想774列車** · 2016/03/25(金) 10:43:37.74

ｵﾊ14 201～206は二つ存在したんだな

**回想774列車** · 2016/03/25(金) 13:00:20.14

青森3/20発の201ﾚこそ、最後の正調編成だったよな。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 17:55:33.36

西武E851お別れ運転のために一時貸与入籍した車は、いま何処？
もしかして全車他界？

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:06:30.32

>>204
自分は、利尻で増結車の自由席ハネの上段に寝転んだ思い出があります。
決して自分で寝台をセットしたわけではありませんが、やっぱりやり過ぎでしたかねぇ。

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 18:24:26.00

>>209
今の高崎はｵﾊ12 366～369
西武貸出はｵﾊ12 370･372～374
それぞれ模型も出たが後者は絶版

**回想774列車** · 2016/03/28(月) 18:49:22.13

｢リゾート'88白馬｣は
ｽﾊﾌ14 18+ｵﾊ14 183･184+ｵﾊﾌ15 20
ｽﾊﾌ14 19+ｵﾊ14 181･182+ｵﾊﾌ15 21
だっけ？
大糸線内のDE10は番号を忘れたが相方のDD16 12は覚えてる

**回想774列車** · 2016/03/29(火) 21:56:54.23

78/11/18
某宗教臨沼津
EF58 124
ｵﾊﾌ13 4
ｵﾊ12 36
ｵﾊ12 35
ｵﾊ12 34
ｵﾊ12 33
ｽﾊﾌ12 12
ｵﾊﾌ13 3
ｵﾊ12 29
ｵﾊ12 30
ｵﾊ12 31
ｵﾊ12 32
ｽﾊﾌ12 11

**回想774列車** · 2016/03/30(水) 13:10:49.90

8/13の、ケツにｽﾊﾌ14 556がブラ下がった青ｺｷ4両も、ED79 4･7･13･14･20の廃回と同じく、3055ﾚだっけ？

**回想774列車** · 2016/04/09(土) 22:33:27.00

>>85
3段のままの車両を座席車代わりに連結していた時期もあった

**回想774列車** · 2016/04/13(水) 19:22:55.69

>>215
そいや、夏の定番だった但馬ビーチはガキんちょの頃12系。。
でもそれから何年かして但馬ビーチくずれの普通に乗ったら20系寝台だった。

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 04:10:21.92

TR217

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:26:36.52

昭和54年3月
臨時佐渡
EF58 133
ｵﾊﾌ13 67
ｵﾊ12 330
ｵﾊ12 328
ｵﾊ12 141
ｵﾊ12 139
ｽﾊﾌ12 104
ｵﾊ12 281
ｵﾊ12 270
ｵﾊ12 272
ｵﾊ12 57
ｽﾊﾌ12 101

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:32:09.73

スハフ12の101ってばんえつのオコジョ展望車だな

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 22:23:21.24

実は北斗星にも少しの間だけ14系が連結されていた

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 00:54:09.51

函館回転車か