【軽量客車】国鉄客車10系【寝台と座席】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 00:03:22.42

軽量客車のパイオニアである10系のスレ

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 22:22:36.30

沖和

**回想774列車** · 2022/02/26(土) 23:57:06.25

>>597
迷惑な、おっさんなんだろうなあ。
国鉄OBや技術者でもないのに、外野から生半可な知識をひけらかして。

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 17:52:18.83

劣化を遅らせつつ保存するって難しいね

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 20:59:24.86

オシ16、保存すべき車両だったわな〜w

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 02:47:42.74

10系の食堂車は、例の北陸トンネルの件で
火元という悪いイメージがついてしまったから
難しかったんじゃないのかな。
漏電にしてもオシから出火したのには違いないし、
長らく石炭レンジが原因だと流布されてきてたし。

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 04:38:40.78

オシ16は電子レンジなんだぜ

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 04:47:25.75

オシ17はオヤになってがらんどうが保存されてるだけまだいいか

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 07:12:06.53

電気レンジじゃない?

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 09:55:09.66

よくよく考えると電子レンジって変な言葉だよね
電気回路と電子回路の違いなんて、別にどうでもいいレベルの区別だし

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 11:59:40.42

>>604>>606
だからさ、言ってる趣意をちゃんと汲んでくれよ。
「10系の食堂車」というマトマリに対する全体的イメージが
北陸Tの事故後に悪くなった、という部分がメインなんよ。

石炭うんぬんは「最初からオシ17の話しをしている」わけで
誤認ではなく、
「食堂車＝危険なイメージがついてしまった」の話。

**回想774列車** · 2022/07/07(木) 13:12:49.40

>>608
論理が飛躍し過ぎなんだよ

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 17:02:49.44

多分ね、加熱するのに
電気レンジはニクロム線の熱で
電子レンジは食材の水分子を振動させて発熱
させる違いがあると思う。

ただしオシ16は待ち合い席下の配線が加熱して発火したのが本当の原因だよね。車輌の不具合という国鉄自身の責任だったのを食堂車運営会社になすりつけた感がある。運営会社は国鉄に貸しを作って事後の営業権の便宜を図られたとか裏話がありそう。

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 17:43:21.59

オシ16は燃えてねえよ

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 19:09:48.24

オシ16が燃えたなんて聞いたことがない
どこから来たんだろう？

**回想774列車** · 2022/07/09(土) 21:51:16.77

お、失礼。オシ17だ。急行出雲のオシ16見てたからつられちまったい

**回想774列車** · 2022/07/10(日) 21:07:52.36

>>613
出雲のオシ16はどこから来たのか？
瀬戸だろ

**回想774列車** · 2022/07/11(月) 22:27:15.88

ぎゃおーん。よく見たら出雲もオシ17だった。
吊ってくる。

http://d51791.com/pg22toukyoueki.html

**回想774列車** · 2022/07/11(月) 23:56:50.90

オシ16
1962.3　1・2が大ミハ一応新製配置　5月より彗星
1962.6　3が大ミハ一応新製配置
1962.7　2004・2005が東オク一応新製配置　同月より下り北斗・上り北上
1962.10　2006が東オク一応新製配置

1964.10　
　大ミハ　彗星　→　東シナ　銀河
　東オク　上下とも北斗

1965.10
　東シナ　銀河→さぬき（後に瀬戸）
　東オク　北斗→十和田

1972.3　全て運用離脱
1973.2　全て廃車

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 00:58:51.39

ｵｼ16って10年ほどしか使われなかったのか
リフォームカーとはいえ勿体ないね

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 01:41:23.93

東急玉川線タルゴ電車(玉子電車)が腐食なんか無縁で保存すらされてるのに、同時期に製造された国鉄10系客車が散々だったのは、どういうことか

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 01:48:48.93

オシ16 3を電暖兼用にしてオシ16全車を全て青森配置にすれば、予備車は1両で済むためオシ17を全車廃止にできた
史実は47.10改正で20系青森配置が多くなったため、食堂車連結十和田は尾久へ回されたんだけどね
47.10で定期運用オシ17
北オク　2017、2053、2054　十和田（1往復。使用2・予備1）
大ミハ　2018～2021　きたぐに（1往復。全区間連結のため、使用3・予備1）

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 02:04:50.54

>>617
寝台車ではゆっくりタバコが吸えないから、喫煙室がわりに使う客が多かったとかで、売り上げがめちゃ低かったらしい
急行列車の合理化が同時進行で、10両ぐらい作る予定が途中で打ち切られてるし

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 02:19:10.70

>>618
まだ軽量車体の設計の経験値が足りてなくて水抜きが不完全だったから
153系電車なんかも壁の中に水が溜まって車体の腐食がひどかったんよ

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 14:14:53.31

1段下降窓の2等車→1等車→グリーン車のサロ152だけ（1979年廃車）
あとはユニット窓だから腐食は生じず、サロ153くずれのサロ110に至っては1992年まで残っていた

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 15:33:15.74

オシ16って厨房の設備は簡便な感じだが、メニューも軽食中心だったのかな。
樹脂製？のボックス席や回転いすが並んだ食堂内は郊外スーパーのフードコートみたいだｗ

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 15:47:13.72

子供の頃、横浜から北海道行って10系寝台車で稚内行って15分で南下した覚えがある

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 16:12:38.12

>>6１8
あれだって露天時代の写真見ると結構傷みが目立ってたし野田で展示されてた方はのちに撤去されてる

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 17:50:44.29

>>623
営業時間が遅くて短かったから、酒とつまみがメインで、あとは軽食がちょっとだけ

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 19:02:08.75

それ、リアルで知ってて書いてるの？

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 22:16:29.13

何が言いたいの？

**回想774列車** · 2022/07/14(木) 05:07:54.25

北陸トンネルで燃えたオシ17は2000番台だったの？火災の原因となった配線はEG対応のためのケーブルは床下に張られてるんだよね？
火災の原因となった配線は社内の枝線だよね？

**回想774列車** · 2022/07/14(木) 09:33:16.25

>>629
オシ17 2018
喫煙室長椅子下の電気暖房装置におけるショートということだけど
具体的にこの部分というところまで解明できたんだろうか？

**回想774列車** · 2022/07/14(木) 12:41:49.59

オシ17 2018 ← オシ17 18（台枠流用） ← マロネ49 1 ← マイネ38 1 ← マイネ37130
オシ17 18　品川新製配置→すぐ尾久へ回され「北斗」(17便系統)運用
はじめは品川で定期運用がなくなっていたスシ28を尾久へ回すつもりだった
でも、北斗を増結したいことから尾久へまわされ、北斗につかっていたマシ35を置換し、ナハネ1両の増結を実現
しかし、牽引定数上は余裕があることから1年ちょっとで再びマシ35との共通運用が始まり、「日本海（急行）」の増結およびスシ48追い出しのため18が宮原へ
宮原へ行ったときには電暖化されていなかったけど、1961年冬までには追設されて2018となった
この電暖追設工場が不明

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 00:05:16.91

なお、KATOがオシ17を出したとき、番号がオシ17 2018だったな、
車籍が残っていたから事故車と知らずに付けたんだろうけど

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 17:36:33.41

76年頃に電車急行のサハシも営業廃止になったから、もしトンネル事故が無くても
客車急行の食堂車も遅かれ早かれ無くなってたかねえ

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 20:33:54.20

食堂車はずっと赤字事業だった
だから日本食堂はずっと、特急も含めて食堂車を廃止したがってた
国鉄の命令で仕方なくやってた

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 10:19:50.74

今ならサイゼリア方式でワンオペで出来そうだし黒字に出来るかもなぁ

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 10:48:29.57

そのうち駅や車内の便所も廃止されるかもな｡
収益にならないんだから｡

**回想774列車** · 2022/07/18(月) 11:08:32.51

無理無理、冷凍モノをチンするやり方でも
サハシ787のワンオペで赤字だったんだから・・
あれがセントラルキッチン調理のサイゼリヤ方式

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 18:22:11.92

>>627
新幹線の食堂車が出る頃がXデーかな
それ以前でもヤバい特急あったしもっと早いか

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 18:23:46.84

50.3.15以後で10系寝台車を使っていた急行列車って何があるのだろうか？

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 19:15:48.67

>>636
収益にならない非常用の水が新幹線に常備されてるの知らなそう

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 21:08:29.84

>>639
当時走ってた寝台車付き急行全てだと思うよ
まだ銀河も20系化されてないから

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 23:47:25.13

自分で探して来た
だいせん、さんべ、かいもん、日南、きたぐに、銀河、越前、妙高、能登、きそ、鳥海、天の川
（八甲田　仙台以北1両）、十和田、新星、津軽(3)、おが

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 00:01:11.87

>>642
北海道が抜けてる

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 18:33:20.78

70年代後半のブルトレブームの補完的な存在として10系寝台急行が健在だったころが
一番懐かしいな。よくあった小中生向けの鉄道何とか百科？とかにもアレコレと掲載されてたような。。
ひと区切りつくのはやっぱ82年11月改正か。

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 15:17:51.84

九州特急14系化→関西ブルトレ583系化→日本海24系25形化→博多あさかぜ14系化→急行夜行だいせん20系化
音戸そのまま→上野北陸急行から寝台をまとめて長岡経由の特急北陸1往復追加
つるぎ583系化→上野奥羽系統急行から寝台をまとめて特急あけぼの1往復追加

つるぎ・季節日本海用24系25形を瀬戸・下関あさかぜへ→1本は銀河20系化・もう1本は2～5両程度の短編成寝台置き換え改造工事（12系から電力供給・自動ドア化）

これでカヤ21化・北海道・夜行列車併結もの以外の10系寝台車は昭和51年10月でほぼ全廃可能

**回想774列車** · 2022/08/22(月) 16:27:00.66

オハネ12に泊まれるようになるそうな
床穴空きそうなんだがな

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 22:19:16.44

>>646
どこの場所？

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 22:49:51.89

碓氷峠

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 00:44:01.27

ながさきで乗ったな
当然、床下発電機は稼働だよな

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 06:26:07.53

前の方に常磐線旧客鈍行に10系座席車あったかなあってやり取りあってはっきり結論出てなかったけど、今出てる雑誌国鉄時代71号の44
ページだったかに、昭和57年に撮影の三河島？付近走行中の旧客鈍行の編成中に10系らしき
屋根が一両あるのを発見しますた。

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 01:54:20.78

と思って良く見たら屋根が色の銀色の非軽量
客車に見えなくもないorz

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 09:13:17.74

昭和57年は無理だよ。そのころには10系ハザ、尾久にも水戸にも仙台にもない
北陸と山陰、紀勢、九州にちょっと残ってたくらい。品川に3両あったけど

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 09:50:14.12

銀屋根のスハ・オハも元々無いよ
オハ46原型なんかは薄いグレーの鋼板だから・・
細いリブの線も見える
ナハ・ナハフは57年だと福フチ、天カメ、鹿ヤコくらいじゃない？

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 09:57:39.04

気になったんで配置表見てみた
金トヤにナハ10が22両も残ってたんだね
57-11で一気に休車となってた
天鉄局はカメじゃなくリウだった

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 23:23:42.32

門サキの夜行
今でもなぜ10系を選んだのか、自分の行動に理解ができない
43形に乗るよね普通は

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 23:35:28.12

窓側に頭もたれがあるから寝る時多少違う？

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 11:43:11.85

いや10系でしょ。北陸や山陰で10系ばっかり選んで乗ってた。43系はどこでも乗れたしな
そういや長崎にナハフ10の初期車いたんだよな。2002と2003。なぜか電暖車。乗りたかった
なんだかんだ言いながら30年近く使ってるんだよね

長崎駅、頭端ホームで隣に客車区あって、さくらやあかつきの14系、ながさきの旧客がとまってたな
風向きによっては潮の香がするいい駅だった。新幹線でもう面影ないけど

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 12:16:58.21

10系ハネでGマーク（横軽通過可）付いてたのってどれくらいの割合？
電暖車のいないオハネ12はいなかったんだろうけど、スハネ16の電暖車にいたのかな？
「越前」にオハネフ13が入ってたのは横軽の為に重い車両を嫌ったみたいな話を聞いた事があるけど真偽は不明。

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 13:55:34.81

>>658
金フイに10系座席車がいた頃の越前はスハネ16が越前に入っていた
座席車の43系化に伴い横軽の定数超えないように寝台車はオハネフに置き換えた

**650** · 2022/10/05(水) 05:45:24.83

昨日また見たらやっぱり10系に似ている。
後ろから2両目で窓が他より少し大きい。
屋根の色が全然違う
いったい何なんだ？ｳﾜﾜﾜﾜｰﾝ

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 05:55:28.48

652-654氏ありがとう。

オハ46見てみた。これぽいね。明るいグレーの
鋼板屋根、屋根下に目立つ雨樋、アルミサッシ化されていて窓が大きく見える。10系に見えてもおかしくない！、と言ってみた。

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 12:44:06.18

>>660
写真アップして鑑定してもらいなよ

**653-654** · 2022/10/05(水) 14:33:24.78

>>661
>>662言うように良かったらUPプリーズ
時代的に急行だとオハ46の体質改善車（アルミサッシ）が
結構な両数まとまってあるから可能性は高いと思う

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 14:34:23.95

あ、常磐の普通だっけ・・・それでも43系の可能性が高いな

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 19:45:02.47

北オクにいたよね、オハ46
朝の客レは北オク持ちだし

**660** · 2022/10/08(土) 17:27:08.25

http://iup.2ch-library.com/i/i022252599515874911259.jpg

なんとかアップしてみました。
見れますか？編成一番後ろから2両目です

**653-654** · 2022/10/08(土) 18:06:02.29

>>666
ありがとう、間違いなくオハ46ですね。綺麗なグレーに塗られた屋根
あと特徴で雨樋が鋼板製で細く木製2段の他車よりやや屋根が低く見えること
ただこれはアルミサッシ車じゃないですよ、光の反射で窓下端は光ってるけど
ウインドヘッダーがしっかりあるすぐ下は濃色、木枠窓だと思う。

**回想774列車** · 2022/10/08(土) 20:31:08.72

カンケー無いが、バンダイミニミニレールでナハ10を模した客車にすごく萌えた記憶がある。
まだまだ鉄模はHOが主流で高貴な大人の趣味で、そのなかでなかなかのディテールを誇ってた
ミニミニレールは遠い記憶の宝物である。

**660** · 2022/10/08(土) 21:25:33.97

>>667 ありがとうござんす。。
いやはや現役の頃知るいい歳した世代なのに
面目ない。自分が旧客ってだけで如何に雑に区分してた

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 15:04:03.96

子供向けの入門書にスイス風の側窓配置と紹介されていたが
スイス風を汲み取るのに時間がかかった

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 09:30:38.36

幼児向けはしらないが、スイス風というのは、見たことが無い。

低学年向け以上で、ヨーロピアンスタイルや、ヨッロッパ風と書かれていた。
窓配置だけでなく、スハ43系などの切妻に対して裾の絞りがあることや、
全体的なスタイルを指しているようで、
国鉄設計陣か広報の誰かが言い始めた言葉ではないかと、思う。

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 15:47:32.92

実際スイス風というのが一番しっくり来るよ
欧州の他の国の車両は上段下降二段窓か上部中折れ窓
スイスのEWI EWII等の軽量構造一段窓車体が最も似てる
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201101/P1080601.jpg

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 15:53:33.35

まぁそもそもその設計した人がスイスに視察に行って、パクっ…参考にして作ったのが10系だからな
著作にもそう書いてるし、言い始めたとかじゃなくてそのままなんだよ

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:39:05.70

>>673
そういう経緯があるんだね。

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:59:12.95

無断のパクリじゃなくてちゃんと金を出して買ってる
下降窓そのものがスイス製
同じく1枚下降窓を採用した近鉄8000系電車も同じスイス製の窓パーツを採用してる

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 22:51:27.49

それ800系じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 21:45:26.64

下降窓と言えば映画の名作、ひまわりのラストシーンじゃないのー。そのままぱくったナっちゅう。
今この時代まさかのｱｯﾌﾟﾂｩﾃﾞｲﾄな映画作品

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 13:15:31.71

ナハ10系とかの座席車って、旧国の全金300番台みたいなちょっと中途半端な感じ。
新素材多様の内装で軽快で明るく、旧型の古びた味わいがない。
かといって足回りや全体のアコモが洗練されてる感じはない。まあのちの車体設計に大きな影響を与えたし
役割としては記念すべき車両なんだろう。。

**回想774列車** · 2023/03/16(木) 23:29:06.59

内装が変わるだけで快適乗車できて良い

**回想774列車** · 2023/03/17(金) 10:22:40.98

ニス塗り白熱灯が好きなんていうのは後年の旧客末期のファン心理で
昭和30年代は明るい内装と蛍光灯が近代日本の象徴だらかねぇ
家屋だって暗いのが当たり前のところに鉄筋コンクリートの団地が
もてはやされたような時代・・・
木のぬくもり、ってのは平成以降の贅沢な感傷なんだと思うよ

**回想774列車** · 2023/04/22(土) 21:30:37.88

今はむしろ蛍光灯は貧乏くさい

**回想774列車** · 2023/04/22(土) 21:41:59.75

たしかに
LEDもわざわざ電球色にするもんな

**回想774列車** · 2023/07/09(日) 07:04:46.14

うーん、電球色の方が侘しくないか
個人の感覚の問題だけど

**回想774列車** · 2023/07/09(日) 09:51:04.39

ホテルの部屋、ファミレスやラーメン屋など以外の飲食店
高級旅館は白熱灯色なんだがな

**回想774列車** · 2023/08/03(木) 14:21:38.44

蛍光灯より白熱灯の方が料理がきれいに見えるって聞いたことがあった。

**回想774列車** · 2023/08/03(木) 15:32:06.51

昭和56年熊谷駅で見た秩父鉄道の電車の内装が
ニス塗りなのに軽いショック受けたな。
なんの、常磐線にはまだ旧客のニス塗りがまだ
残ってた。ほとんどはグレーの塗りつぶしで
10系客車と大して変わらんという感じ。

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 15:18:14.11

>>685
ルクス・カンデラ・ルーメン・ケルビン・・
そこんとこ詳しくないが、
実際に白熱オレンジ色のほうが光源の伸び？みたいなものが良いらしい
例えるなら、同じ声でも「よく通る声」みたいな感じ
だからかつては道路のトンネル照明がオレンジ色が主流だった

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 15:28:47.71

>だからかつては道路のトンネル照明がオレンジ色が主流だった

てんかん持ちでは無いが、あれちょっと苦手なんだよな

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 16:24:26.40

>>686
昭和56年ならまだ各地にニスのローカル電車あったから別に珍しくない
秩父100系は平成元年までいた事が凄いだけ

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 18:02:13.80

塗りつぶしはがっかりする
ニス最高！

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 03:35:06.24

>>688
もうオレンジ色のトンネルは今や少数派じゃね？
よかったね

**回想774列車** · 2023/10/17(火) 03:23:27.42

失敗したら立ち上がれ！

**回想774列車** · 2023/12/17(日) 17:56:58.87

>>690
塗りつぶしなんかあった？

**回想774列車** · 2023/12/18(月) 19:54:41.77

せめて耐候性高張力鋼板で製造すべきだった
国鉄での本格的な初採用が新幹線0系だった

**回想774列車** · 2023/12/19(火) 03:11:47.70

乗用車の前照灯は
一時期は白色全盛だったけど
今は電球色に戻ってきたね。
電球色のほうが後年に出てきたんだっけ？

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 18:02:48.28

塗りつぶしというと聞こえが悪いが、効率化のためには意味のあることではある

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 18:36:03.23

ニス割れてると見た目悪いからな

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 19:23:09.24

昭和30年代の車両も鋼板の耐久性の技術が未発達だったのか20年ちょいで廃車されたの多い
今のやつはきちんと手入れすると40年以上は持つ

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 22:24:38.85

>>698
それもあるし、材質や構造設計とか
どれも発展途上にあったからねえ