【レッドトレイン】国鉄客車50系 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ >>754
そそ、わざわざオールクロスまで改造しながら再改造とは
北斗星用のオシ24が再改造(当初星空バー仕様)したケースと似てるような気も 当時は予算余裕もあったから、「やっぱりサービス重視でしょう」
の一言でグレードアップとかよくあった時代だよね 余裕ないよ。JR北海道はキツいからってED79や50系は国鉄時代に国鉄の予算と工場で前倒しで改造してたから むしろ国鉄が改造したから、オハの転換クロス化で発生した固定クロスを使ってオハフをオールクロス化したんだろうな。
とりあえず指定席に使いそうな分だけ転換クロスにしとけば文句ないだろって感じで。 結局オールボックスシート化された50系が営業運転に入ることはなかったのか? >>755
固定クロスシートのオハ50だけじゃなくて北斗星用のスシ24もそうだけど
特に本格的な運用についてもないのに内装を大きく変えるのは余程の理由があったのだろうな >>760
>北斗星用のスシ24もそうだけど特に本格的な運用についてもないのに
北斗星用のスシの改造は定期運行が始まってからですが >>761
スシ24は国鉄時代にすでに3両が出来ていた
その3両の内装はオシ24の星空バーの席のレイアウトと同じだったけど
北斗星運行前に北斗星でおなじみのレイアウトになった >>762
たしか北斗星運行前にスハフ14に挟まれて団臨に使ったんだよね。
星空バーと違って、シートが暖色系のオレンジ色だった記憶。 7日か。
子どもの頃、特急退避で長時間停車している秋田発新津行きの
EF81の運転室に載せてもらった思い出がある。
もう四半世紀も前のこと。 SLもおかの水洗便所って準備工事を活用しているの? 国鉄チックな「内部処理しているのでダンボール等入れないで下さい」ステッカー貼ってあるけど
あれも真岡に持ってきたときにつけたのか 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 海峡の増結用に投入された51型は当初非冷房だったらしいが、青函トンネルで窓開けられたのかな >>776
言われてみれば、青函トンネル内で窓を開けたような記憶がかすかにある、ような気がする。
というか、海峡は51形がメインで、14系が例外だったと思いますが…? 30年ぐらい前に旭川発の51形に乗った事あるな〜
特急待避が多くなかなか前に進めなかったな
厳冬期は窓下のスチームダクトの鉄板がクソ熱く
足がヤケドしそうになったのもいい思い出
SWA運用開始時に客車列車は淘汰されたんだっけか >>778
末期の、磐越西線50系もそんな感じでしたね。 >>777
海峡は50形がメインで51形は少数
>>778
51形はその後も走っていて
721系のVVVF車で置き換えて函館本線の運用終了になった 唯一乗ったことがある八戸青森間の50系3両の編成、赤かったので12系化はしてなかったように思う。
運転士の機嫌が相当に悪かったのか、毎度毎度、まるで積車のタキでも牽いた貨物列車かのようなドッカン引き出しと、
停車の度に前後動を2〜3度繰り返すという凄まじく荒い運転を披露してくれた。
その後、青森から海峡に乗った時は静かな挙動で運転してくれたから、
本来これくらいで走れるものだろうと思ったが、あれは何だったのか今も分からない。 レッドトレインが冷房化されていたら
50系5000番台と同じく機関車のEGから電源とったのかな? 東北の50系列車ってED75が牽いてたけど
冬場の暖房はどうなってたの?ED75はSG無く
ED75にSG載せる為にED76が生まれたって認識 筑豊のはエンジン載せてたし、アメトレやアイランド、あそ用のジョイフルトレインもエンジン発電
機関車選ぶ電暖つかう方が特殊じゃね。
>>783
北斗星の81が間合いで牽いてた奴か
乗りたかったな 2000番台で電暖だよ。磐西なんかはDDが牽いても2000番台 >>785
あれディーゼルエンジン積んでなかったのか?
普通格下げ1000番台と2000番台だっけ
>>788
50系2000番台もSG管は装備しているからね。
>>786
ED75はEG積んでいる。300、500番台以外は。
九州はある理由でSGがデフォなので75ベースにSG積んだのがED76.
北海道もSG方式だったのでED76-500番台なんてもあった。
>>787
SGがデフォな九州が50系にディーゼルエンジン積むなんてね。 東北の格下げは12系2000番台 スハフなし
九州は本州直通急行(のちに直通車内扱い郵便荷物列車)があるためSG付
ED75 300番台はEG付
50系に発電機を積んでから=電気冷暖房化してからはSGの使用をやめた >>790
九州のは冷房化でSG 使用停止だったのか一つ勉強になったわ、12系と併結で中止と思ってた。 12系はSG引き通してるからな
九州はDD51、関門の救援用かなんかで1両しか継承しなかったんだよな。
だから筑豊の50系は貨物のDD51が牽いてたんだけど、冷房化の時にわざわざ暖房も積んだのは
九州も貨物もSGを嫌がったんだろうね。門司は半分が800番台だったから運用もメンテも面倒
機関士にボイラーいるし機回しや入換も面倒だしで >>790
300番台にEG付いていたのか。
客車ってブルトレ以外牽引していたっけ? >>793
50系の冷房化は783系が取り替えたエアコンの発生品で、冷暖房共用だったからわざわざ暖房を積んだ訳じゃない
九州が継承したDD51はほとんど動かしてなかって、阪神大震災で西日本に貸し出されるも、一度も稼働しなかった実績が こんなに各種の改造に適した車両もそうないのに、東北のまだまだ使えた車両たちを片っ端から破壊したのは勿体なかったな。
いまキハ40系列が魔改造でメチャクチャにされている観光列車のような事も出来たのに。
エンジン積んでキハ化して自走させる事も可能だったし、ブームの到来が遅すぎた感はあるが、勿体なかったな。 >>776
開けられた
海底駅停車中に開けてみたら青函トンネル内の湿気の高さがよくわかった 紀勢線も12系1000番台入ってたな。58を60で置換したから50系が入れなかったんだっけ >>783
そうそう。
青森・盛岡間のはガッツンだったよね。
朝の通学時間帯で三戸発鮫行きの50系7両位のも毎日乗ってました。
八戸線内は非電化だからDE10で冬はSGだったなぁ 芸備線の12系はスハフ付いていた?
SGなしの貨物DE10が牽引していたけど >>803
12系2000番代は青森以外に存在しない 東北本線で乗ったときだったか
車内放送が日本語と英語の自動放送?になってたことが
あったかな
乗り降りは列車が完全に止まってからお願いします、って
言っていた様な?
旧客はほとんど見なくなっていた時期なのに たとえば四国投入の50系
デッキレス(ドアは半自動扱い)・窓は全開可(上下とも上昇)の暖地バージョンでもよかったのではないかね。
広範囲の転属でも考慮していたんだろうか。 >>806
デッキレスはともかく窓に関してはコスト上昇避けたのかと 50系は通勤輸送が主目的だったものの、
置き換えとなるオハ35系が担っていた臨時急行への充当を国会議員実績のために考慮させられており、
両端2ドアデッキ付となった
だから、東海にいた偉い神様の文章を端的に表現すれば、「議員実績のため」と >>808
ソースあるの?
当時は既に急行形余ってる状況でそれはないと思うんだけど >>810
ああソース無いんですね
いい加減な妄想は迷惑なんでやめてくださいね >>811が都合よく文盲になるのは理解した
たとえば、>>18 >>31 >>740-744 もはや客車は不要になるのがわかってるのに敢えて客車を造ることになったのを「議員実績」といってるだけで、
議員様の要望に基づいてオハ35系が担っていた臨時急行導入を想定してデッキ付となったとか、いったい何を
喰えばそういう知識が出来上がるんだろう >>812
ソースは5ch?
何度もここに書けばそれがソースになるとでも? そのなかに本の名前があるのだけど、貧乏だから立ち読みもできなかったと見える >>815
本の名前はあるがその本に議員がどうのという話が出てるなんて書いてないじゃん
それに出てるってことでいいのか? その時代に生きていなくて、後から中途半端な知識(のようなもの)を得て勝手に理解したつもりになり、、、事実がねじ曲げられていき、、、
仮にもあの頃、全国の戦前型客車がボロボロだったのは事実であって。転落事故などもそれなりにおきていたようであって。
まあ、登場は必然なわけだ。と、思っている。 >>818
ちゃんと答えてよ
ちなみに俺の書き込みのどれが嘘?
あなたがあなたの主張の根拠示さないだけじゃん 始めから「あーあー見えない」宣言をしている輩にどう教えてやればいいんだ? 選挙区内のとある駅を急行や特急の停車駅にさせたとか、
選挙区に新しい路線を開業させたとか、
議員実績として理解出来ますけど、
50系客車が登場した1970年代末期には、
急行用車両の新造を中止して、特急を大増発して、急行を特急に統合させる営業政策を
着々と実施しているのに、
臨時急行にも使えるデッキ付きの一般形客車の導入が議員実績になるなんで、
何か統合失調症的な言動ですね。
国鉄に陳情したか圧力を掛けた具体的な国会議員の名前を挙げてくれないかな〜。
皆さん、相手にせず、スルーした方が良いですね。 鉄道の議員案件なんか
整備新幹線くらいだろ
あと新幹線や特急の停車駅とか >>820
そりゃあ無いものを見えるという方がおかしいんだから
あなたの脳内妄想を見る能力なんてあなた以外無いんですし
こういう妄想を事実であるかのように騙ってしまう人が後世に禍根を残すんだよなあ 織田無道や福永法源は見えないものが見えると言って
タイーホ理由は違うか >始めから「あーあー見えない」宣言をしている輩にどう教えてやればいいんだ?
大きなブーメランが頭に刺さってるのに気付いてないのか
処置なしだなコイツ もすかすたら圧力掛けた本人だからソース出せないとかに100万円賭けるわ >>809から良い流れだったスレが最悪になったな
いつも何で揚げ足取る奴は空気が読めないのか?
もう二度と来てもらいたくないね! ソース出せは揚げ足取りでも何でもないし
良い流れでも何でもなかったよ
空気読めないのは>>829だし
嘘情報広めるのは絶対しちゃいかんこと 端から見てるとどっちもウザいということに早く気付けよ 【50系客車】
1976年 51年度2次債務で50系の製造を決定
1977年4月 車両新製計画として老朽一般客車取替用として50系一般客車78両とマニ50形荷物客車20両の新製を公表 (RF195号)
1977年11月 第一陣落成
1978年3月 筑豊本線・芸備線等で営業運転開始 そういや50型、便所あるとこ以外のデッキ扉両開きだったよな。あれ、車端ロングだからよかったけど
5000番台だと車端シート無理矢理感あったな 千歳線は50系客車が定期運用がほとんどなかったけど
キハ143になって運用ができたな ドアノブのところを切り欠いてあるのは185系電車と同じだけど、あまり語られないね デッキ付きのオールロングシート車もあってもよかったかもしれない 昭和50年代末の日豊本線の佐伯→南宮崎で
青や茶や銀で構成された荷物列車に
ぽつねんと赤で1両だけ繋がれたオハフ50に
哀愁を感ずじにはいられなかった >>841
これじゃね
ttp://c62niseko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/ef81-30060-bed5.html
ttp://c62niseko.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/04/17/ed76nimotsu.jpg
ttp://dareyoridasaku.blog.fc2.com/blog-category-11.html
ttp://blog-imgs-98.fc2.com/d/a/r/dareyoridasaku/0560.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/c57115/20151229/1451391120
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/c57115/20151229/20151229210839.jpg
ttp://photo.ap.teacup.com/marutetsu/502.html
ttp://photo.ap.teacup.com/marutetsu/img/1336314277.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) ワサフやスニは日豊線には余り来なかったけどな。ボロいマニ36とか60中心で
パレット積みは東海道山陽・東北・上越・北陸、せいぜい鹿児島本線が多かったよ。 8年で廃車になったのなかったか?
デビュー早々用途喪失であちこちの駅に疎開留置されたのあった >>844
平成入ってすぐに廃車されたの居たしな
JR四国、西日本は特に淘汰早かったし まぁでも40年経ったいまでも乗ろうと思えば乗れるからな。良い方だと思う
四国も 50系各形式の最初の廃車日 (他形式への改造除く)
オハ50 1989.2.28
オハフ50 1989.2.28
オハ51 1991.3.20
オハフ51 1992.10.2
マニ50 1987.1.14
スユニ50 1986.3.31
活躍期間が最短だった車両
オハ50 2251 高松 1981.6.24 - 1989.2.28 約7年8ヶ月
オハフ50 267〜271 高松 1981.1.8 - 1989.2.28 約8年2ヶ月
オハ51 55 岩見沢 1982.6.8 - 1991.3.20 約8年9ヶ月
オハフ51 8 岩見沢 1978.12.18 - 1992.10.2 約13年9ヶ月
マニ50 2221 名古屋 1981.7.6 - 1987.2.9 約5年7ヶ月
スユニ50 2060(←オハ46 44) 竜華 1983.3.14 - 1986.3.31 約3年0ヶ月 客車の再評価 -50系誕生前夜動力方式検討の経緯- (鉄ピクNo.785) より抜粋
・通勤用車両に必要な条件としては、停車時分を短くできる出入口構造が望ましいのは当然で、電車のようにドア幅とドア数を増やせれば
良いのだが、客車区間はホーム高さが低いので出入口にステップを設ける必要があり、中央にドアを増設するには側梁を切り欠く
大改造になって現実的でなく、前後のドアも手動の狭い開戸でラッシュ向きではない。
・通勤用車両は朝夕のラッシュ時に走行するだけのものが多く、日車キロが少ないので資本費の安価な客車を投入することの効果が
大きい。
・気動車を多用すれば経費が増加するので、経営計画室の神代邦雄氏がさらに分析した結果を引用すれば、
1.直流電化区間は12両以上で客車が有利
2.交流電化区間は10両以上で客車が有利
3.非電化区間は5両以上で客車が有利
という指針を出し、非電化区間を中心に老朽化した旧型客車の置換えに、50系客車の導入が始まった。
・通勤用車両に冷房装置を装備することは電車では一般化していたが、ローカル列車で主として朝夕しか運転しない客車に冷房装置を
搭載するためにはディーゼル発電セットを床下に装備することになり、コスト面でDCに近くなって経済性を損なうため、非冷房で誕生
することになった。
・乗降時分の短縮は必要な条件であり、ドア幅を広げてドアエンジン付きの引戸とし、デッキは設けるものの仕切戸の幅を広げ、仕切に
近い部分をロングシートにしたセミクロスシート構造にして、乗り降りしやすいように改善された。 >>849
>1.直流電化区間は12両以上で客車が有利
>2.交流電化区間は10両以上で客車が有利
>3.非電化区間は5両以上で客車が有利
両数長めな感じ
実際の50系ってこんな編成だったっけ? うちん所は朝一で県都に向かうのが6両だった
他の前後便は電車4両 >>850
昭和50年前後の客車列車のまま車両を取り替えるかどうかの基準の話だから
実際国鉄時代の旧客普通列車や50系列車は判断基準のような長編成が比較的多かったぞ 実質的に直流区間については客車のまま車両の置換えはしないって宣言したのと同じ
50系の投入区間を見ると実際ほぼその通りになってるし 長大編成組むには客車の方が安上がりなのでラッシュ輸送では重宝したがそれ以外では経費嵩むので持て余したといえよう
板谷峠でED78重連+50系2連とか異様に非効率なのあったが機関車の回送が目的だった >>848
いまみたいに
東南アジアに譲渡とか考えていなかったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています