懐かしの大手私鉄の気動車 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 08:04:00.80

南海キハ5501・5551
小田急キハ5000・5100
名鉄キハ8000・8200・8500
東武キハ2000
戦前の東急や相鉄のガソリン車
などかつて大手私鉄に在籍した気動車について語りましょう。

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 13:46:43.53

名鉄のキハ8000系が間合い運用で新名古屋＝豊橋間の座席指定特急で走っていた時、知立を通過するのが不思議だった。
どうしても電車に比べ最高速度も表定速度も劣るので、それをカバーすべく知立を通過していたと知ったのは、既にその運用がなくなった後だった。

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 18:44:38.81

>>24 運転コスト掛かり過ぎ！

**回想774列車** · 2015/06/11(木) 08:02:28.16

>>13
国鉄の常磐線も結構末期まで客車列車やキハの長大急行が走っていたんで、キハのトロさによるダイヤは当時許容されていたんだろう
貨物列車もたくさん走っていたしね

**回想774列車** · 2015/06/11(木) 15:26:58.89

南海キハは最期まで美しく整備されてたな。高校時代に住ノ江車庫見学したのを思いだしたわ。

**回想774列車** · 2015/06/21(日) 16:37:48.14

>>5
あと西武拝島線もだよね
今じゃあんまり想像つかないけど

**回想774列車** · 2015/07/22(水) 15:02:27.97

>>25
間合い運用とはいえ、普段電車しか走らないところに
気動車がやってくるとは萌えますね

つくば万博のキハ58を使ったエキスポライナーを思い出しました。

**回想774列車** · 2015/08/07(金) 18:27:12.48

キハ8500の線内特急には、何度かお世話になった
1扉なので名駅の停車時間が延びぎみだったが、サ8850よりはマシか

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2015/09/20(日) 06:13:54.34

>>17
東海道新幹線、宇都宮線でも大雪で立ち往生してしまった時には、
複数の車両が繋がってお団子状態になってしまった例があるな。

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 14:56:17.18

大手じゃないけど富士急のキハ58なんていうのもあったね

この種の電化私鉄ディーゼルは戦後の一時期に一代の形式だけしかもたなかった例だらけだな

現代でただひとつそれに近い運用が残ってるのは東武の下今市まで乗り入れる会津鉄道かな？

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 07:48:39.35

>>33
今は和歌山で動態保存されてる。

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 11:43:20.18

>>33
下今市までじゃなくて東武日光までだよ

**回想774列車** · 2015/11/04(水) 09:14:57.33

>>33
一代の形式ってのはなかなか慎重な発言ｗ
小田急5000,5100や定山渓7000,7500で突っ込めなくなってしまう
名鉄8000,8200は一代半ぐらいは違うけど

非電化私鉄でも乗入世代交代できたところはほとんどない気がする
三セクを別にすれば、一駅乗入の有田と湊線、車両自体は二世代作った山鹿温泉ぐらい？

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 00:03:12.71

標準軌でＤＣ造った例はないかな

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 03:15:06.42

大手じゃないところまで探しても塩江温泉鉄道しかない
SLも山陽が工事用に作ったのが唯一の例と言われているな

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 06:35:59.04

>>37 気動車の元祖　大師電気軌道線（当時の大師は、もしかすると馬鉄軌間？）にトラックだかバスにフランジ車輪を付けて試運転したヤツは？

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 00:52:58.37

近鉄が頑張れば標準軌ディーゼルカーも量産されたかな？

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 00:05:45.35

大手に限定しちゃうと、東武・小田急・名鉄・南海
しかないよね？

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 08:23:08.10

東横キハ1は戦後に神中から戻ってきた
まあ大手私鉄の定義ができた頃には標準車が入って消えていたはずだが

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 16:55:14.52

>>42
電車化してからじゃないの？

現在の大手私鉄とその前身ってことでいいなら西武鉄道もだな

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 21:48:05.98

>>42 キハ1形に東横にクハとして帰り咲いたクルマなんていたの？
相鉄から日立や上田丸子に飛ばされたんじゃないの？

東横を走った元気動車は旧相模鉄道の方の　電気式ガソリンカーキハ１では？

**回想774列車** · 2015/12/16(水) 12:42:43.48

最後まで残ったのは日立電鉄ﾓﾊ14か？
流石に切妻に改造されてたが…

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 21:43:00.82

日立の車は改造前の映像資料が少ないのが残念

**回想774列車** · 2015/12/29(火) 13:05:20.40

そもそもあんな左右非対称で使いにくい貫通ドアなしの車両入れた方が間違い

**回想774列車** · 2015/12/29(火) 16:24:12.99

何が間違いなのか良く分からんが日立ﾓﾊ13は片側貫通扉付きだったんじゃあ？

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 11:04:36.21

>>40
それはないんじゃないかな
敢えてＤＣを新製する理屈がない

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 15:58:33.33

>>49
五新線の近鉄引き受け案があった

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 16:43:15.95

>>50
南大阪線吉野線乗り入れだから狭軌だし
近鉄負担で電化する案だったみたいよ

**回想774列車** · 2016/01/02(土) 16:43:37.22

>>49
安上がりな非電化新線を建設

**回想774列車** · 2016/01/13(水) 01:57:18.21

阪急がなんかの理由で気動車作ったらどんな車両になったのだろうか？

**回想774列車** · 2016/01/13(水) 04:51:34.80

そのなんかの理由を君がでっち上げてくれないと話が広がらないw

**回想774列車** · 2016/01/13(水) 18:48:17.18

変電所が破壊される
電気設備強化せずに増発できる
甲陽線あたりのコストダウン

あたり？

**回想774列車** · 2016/01/13(水) 19:37:34.49

>>55
甲陽線は勾配線なので気動車ではキツイでしょ、今津線も箕面線も
急勾配だらけで平坦なのは伊丹線くらい。

**回想774列車** · 2016/01/13(水) 21:26:56.29

近鉄の気動車　前身の大軌が伊賀線（つまり狭軌ながら）でメーカーの試行供与で
したよ。このクルマは、後に中国鉄道に行く。
青山トンネルとかある山岳路線だから大阪線でメインは張れなかっただろうが、
結果がよければ平坦線で採用されていたかも？（とにかく電車に較べ運転操作が面倒だったらしい）

**回想774列車** · 2016/01/13(水) 22:02:00.89

それは知らなかった…

**回想774列車** · 2016/01/14(木) 20:34:32.43

湯口徹氏　著「日本の内燃動車」参照

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 19:43:50.07

阪神が武庫川線を甲子園口まで三線軌条にしてGHQ向けにディーゼルカー作っていれば面白かった

**回想774列車** · 2016/02/27(土) 14:18:55.12

なぜ？？

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 23:22:46.61

阪急で可能性があるとしたら
平面交差で技術上、饋電に支障があった場合に
ディーゼルを使ってたかもしれない

**回想774列車** · 2016/04/06(水) 20:33:55.44

そもそも日本で1435mm対応のDCを生産した事は…有っても恐らく海外向けだよね？

**回想774列車** · 2016/08/13(土) 18:39:27.77

名鉄の八百津駅前にあった喫茶店、まだあるかな？

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 10:28:51.55

名鉄のDCか・・・

後期に投入されたボギータイプの車は確か３ドアだったと思うが
何となく今迄通り２ドアで良かったのになあと感じた

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 12:45:41.96

>>38
SLなら、横浜線の改軌実験でB6の標準軌仕様があったはず。

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 21:50:02.60

琴平電気鉄道塩江線かな、
標準軌の気動車があったような
気がする。

**回想774列車** · 2016/09/11(日) 23:00:17.30

>>65
アレは2両を1両に集約するためじゃなかったか？
3扉なら終点(新可児・猿投など)で一気に客を吐き出せるし

**回想774列車** · 2016/10/24(月) 13:37:22.20

標軌の気動車だけど、アウェイになるけど、戦時中華中鉄道に供出された
キハ40000とかは、軌間拡げなかったの？

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 14:29:04.68

>>63
JR東日本キヤE193系
>>67
らしいっすね
長春に行ったのもあるらしいけど
何時頃まで走ってたんだろ？

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 00:29:35.47

>>70
キヤE193は狭軌だよ。wikipediaの書き主の文章力のなさで、さも標準軌区間を走れる
ように読めるけど実際には入れない(標準軌区間はE926形East-iが検測してる)

**回想774列車** · 2016/11/12(土) 16:24:41.89

>>63
一番最近でHitachi class800かな

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 12:28:33.64

>>65
末期に一度乗車しに行ったが、
やはり乗降の多い主要駅では威力を発揮してたよ
停車時分の短縮といえば微々たるものだろうけど、
客にしてみればスムーズに動けるので精神的にも良いと思った

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 20:33:29.44

ごく短期間でお釈迦にするとはもったいないことをしたものだ

**回想774列車** · 2017/05/03(水) 09:17:06.16

例によってミャンマー譲渡したからお釈迦にはしてない

いくらでも景気良くポイ捨てできる三セクと違って
国内で譲渡先探しゃいいのにとは思ったが

**回想774列車** · 2017/05/03(水) 11:56:04.49

>>75
まだ10年程度しか経ってなかったから値段も高かったのかな

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 23:26:41.67

>>75-76
16m車だったのでそれなりのお金を払ってまで欲しいという鉄道会社がなかった。
　2000年台になると車両を減らして大型化した方が輸送コストが安いことに気づいて
18m車以上しか国内ではニーズがなくなった。今でも18m車は結構争奪戦になるが16m車
はまるで人気がない。
　2扉でも新しかった、くりでんKD95も鹿島鉄道KR-500も結局一台も鉄道会社には売れ
なかった。

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 11:26:17.84

KR500は軽量鋼構造のため、既に寿命
部品取りにしかならない状態
名鉄キハ30・くりでんKD95は電車ホーム対応のワンステップのため改正バリアフリー法で違法
くりでんを取り次いでいた人が震災で亡くなったのもある

「16m車はどこもほしがらない」は、中古に関しては、構造が弱くてもう使えない16mNDCと
この名鉄キハ30・くりでんKD95という特殊例に基づく都市伝説と言わざるを得ない
新造車による置き換えに関しては事実だがな
これは通学時間帯に16m2連→18mにダウンサイジングできる需要しかなくなったためだ

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 20:33:50.29

なるほどね

**回想774列車** · 2017/08/05(土) 22:41:48.39

大手私鉄で気動車か
まさか地下鉄や地下線の地下駅にも乗り入れていたのかな？

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 06:16:02.30

>>80
新名古屋（現名鉄名古屋）にはキハ8000やキハ8500が入ってきてたよ

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 12:51:27.98

南海のDCは距離的には最長（大阪難波～新宮で）だった気がするが、
やけに地味だ。

小田急や名鉄のようなはなやかなオリジナルデザインでもなく、冷房も
最後までつかなくて、とうとうなくなった。

さらにさかのぼれば1972年ごろまで一両だけとはいえ、国鉄型または
国鉄客車がターミナルまで乗り入れていた唯一の大手私鉄だろう。

南海線内はパワー不足のため比較的余裕のあるダイヤだったようだが、
必死でエンジンふかしてた気もする。

**回想774列車** · 2017/10/06(金) 15:22:52.63

>>82
神宮前-立山の方がちょっと長いよ

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 09:01:37.83

戦前の東横キハ1　交差部分の立体化を巡り　交差部分に乗換駅（現　武蔵小杉）を設けない
くらい犬猿の南武鉄道との間にその後　渡り線を設けデモ試運転を行ったらしいけどどういう
経緯？非常に気になる　

東横側の南武懐柔策？　
当時東横と関わりが深かったメーカー（川車・・・やがて合資で東横車両を設立）側の営業？
そもそも南武も電化私鉄だし・・・

ガソリン供給事情を憂慮し　南武の傍系（浅野財閥）五日市鉄道（非電化）向け　営業？・・・
やがて東横のキハ2、8は、五日市に貸し出し→譲渡になる訳だが・・・

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 22:23:29.16

>>80 >>81

新名古屋駅でのキハ8500系の排気ガスの充満はとにかく凄かった。当時働いていた会社の
先輩は「乗客には終日禁煙をお願いしておきながら、これはいったい何なんだ！！」と文句を
言っていた。

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 08:51:13.00

キハ8500は常滑行きで何回か乗ったが、北アルプスで乗ることはなかった
1号車は常滑競艇にお越しの方専用の車両、2号車と3号車が指定席の特急常滑行きです、ってヤツ

**回想774列車** · 2018/01/04(木) 10:15:50.11

名鉄キハ8000系は面白かったな。
北アルプス以外の間合運用があるところが最高。
普段パノラマカーに乗ってる路線をキハで行く。

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 09:47:08.06

>>85
なるほど、DCは地下線には不向きというわけか

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 11:05:01.85

名鉄キハ8000系は乗ってみたかった車両の1つ
走ってた頃は沿線住民でない上まだガキでどうしようもなかった
キハ8500は会津鉄道に移籍した後乗ったことがあるが

**回想774列車** · 2018/03/06(火) 14:37:26.40

国鉄には存在しない3エンジン車なんてのもあったな。名鉄キハ8000。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 23:44:06.89

鉄コレ東武2000オープンパッケージげと
寂しい感じがいいねぇ

**回想774列車** · 2018/08/30(木) 22:56:03.73

>>82
南海で廃車になった後、どこにも引き取られなかったのが何ともさびしい
関東茨城方面から引きはなかったのか

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 07:59:54.08

ドアの次々位の窓の下に小さく「南海」の文字があるサインがあったな
あれは夜は内側から照明されてたのかな

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 19:26:55.11

なんばで出発待ちしてる様子を何度か見たことがあるが、
いつもきまってガラガラだった
一両に客が一人ポツンと座ってるのも珍しくなかった

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 19:29:15.96

冷房付いてないしシートはカチンコチンだし特急料金要るし（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 19:32:35.85

> 冷房付いてないしシートはカチンコチンだし特急料金要るし

きのくに号って観光列車だよな？
客に苦行を強いてどうするｗ

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:13:32.79

クーラーは付けたくても付けられなかった

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:15:54.88

>>96
別称ハネムーン列車
叔父夫婦が白浜へ新婚旅行した時もきのくに号に乗ったらしい
同一列車に何組もの新婚カップルが乗り合わせたという。

昭和40年代前半まで南紀は宮崎と並んで新婚旅行先の定番

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:19:53.96

夏の暑い日はさすがに窓を開けただけでは効果が無いので車中に氷柱を持ち込み涼感を出していた

レールファンで読んだ。受け売り御免

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:37:01.41

東武キハ2000の配色が金太郎の腹掛けタイプだったらもっと人気出てただろう
湘南顔には腹掛けが似合う

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:37:47.26

>>99
天井に扇風機‥

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:41:02.39

>>99
それ関係あったっけ

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:45:57.82

きのくに号の紀勢線乗り入れを続けたかったらキハ55なんかさっさと捨てて485系のお古を買え！
と南海が国鉄に要求されてたのは有名

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 21:15:56.32

ヤ●ザ紛いの脅迫商売だな
末期の国鉄はなんでもありなのか

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 21:21:11.73

積み上がるだけの赤字を少しでも減らそうとしてた、、、てなわけないか

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 21:33:10.38

ヒゲ新より485系が良かったのに(´･ω･｀)

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 23:45:15.56

こどもの国線はそのうち電気式気動車で間に合うようになりそう

**回想774列車** · 2018/09/06(木) 22:38:49.19

>>99
サハ4801検査時に借り入れた国鉄客車に電気暖房が無いので、冬場は住之江で車内に火鉢を持ち込んで予熱してから出庫した、という話を思い出した。
スレ違いだけど、国鉄(JR)客車が客扱いで入線した大手私鉄って、西武と南海だけで良かったよね？

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 01:36:18.95

>>92
国鉄車は国鉄駅まで無料配送だから、民鉄のを比べて1～2両分タダだったんだよ
両運に価値を見出すにも古すぎて、キハ20でも買う方がまし

キハ20には新製車体をおごっていたからそんなに買えなかったが
結果的には清算事業団がクズ鉄価格で放出したキハ30系を一挙に買いましたな

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 10:57:21.18

>>103
マジでひでえな

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:51:05.87

なるほどね

**回想774列車** · 2019/04/20(土) 20:44:10.54

東武熊谷線キハ２０００の最晩年に乗れたが
南海も名鉄も逃してしまったのが後悔

**回想774列車** · 2019/08/20(火) 22:41:32.89

いわゆる「大手」かどうかはともかく、どんなエンジン音したんだろう？
http://saro1632.amigasa.jp/1003%20SAPP%20(12).jpg

**回想774列車** · 2020/01/03(金) 20:40:40.17

>>112
名鉄は撤退のニュースが事前に出ていたが
南海はどうだったっけ？
人知れず消えて売り飛ばされてた印象

**回想774列車** · 2020/01/12(日) 21:22:33.00

南海は国鉄急行DC全滅(特急電車に一本化)とともに自動的に廃止になったはず

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:33:56.99

8XKZ4

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 11:09:19.26

>>114
NHKでやってました。
ハネムーン列車のエピソードも。

**回想774列車** · 2020/07/24(金) 20:37:23.89

NHKはなぜか南海には優しい

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 10:10:06.89

どこも譲渡されなかったと８２番で書かれてるが
事故で一足先に廃車の奴が関鉄でなんと４ドアになっていたような気がする

**回想774列車** · 2020/12/05(土) 21:47:32.68

関鉄の改造欲は他社にはない凄みを感じさせる
小田急の芙蓉号も４ドアしかも外吊り！？

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 11:04:31.40

>>120　小田急キハ5000→関鉄キハ751、753　片開き3ドア、中央のドアは外吊り式
南海キハ5500の事故廃車→関鉄キハ755、4ドアで両端の2ドアは片開き、中央部の2ドアは両開き、いずれも外吊り式ではない。
１エンジンのキハ30系と異なり、キハ755は国鉄キハ55同様２エンジンだから馬力があり、中央部の2ドアを外吊り式にしなくても問題なかったということか？
キハ751、753が中央部外吊りなのは車体幅が2620㎜と狭く、車内のスペースを減少させたくなかったからか？

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 11:20:55.75

改造費もタダではなかろて
実状にあった他の中古品を物色する手間を厭ったのかな

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 12:31:30.36

>>122 通勤輸送のため非電化ながら一部複線化した私鉄って他にある？ＪＲが中古のキハ30系を放出するまで、通勤用気動車を貰える当てがあったのかね？

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 10:07:13.15

>>121
キハ751、753は中央部だけ外吊りじゃないよ
実際に関鉄で乗ったけど、小田急時代の元々あった片端の狭い扉をそのまま使って、他の二扉を外吊りで増設してた