懐かしの大手私鉄の気動車 [転載禁止]©2ch.net
南海キハ5501・5551
小田急キハ5000・5100
名鉄キハ8000・8200・8500
東武キハ2000
戦前の東急や相鉄のガソリン車
などかつて大手私鉄に在籍した気動車について語りましょう。 >>3
キハ30系以降大手から出てないなら名鉄が最後 戦後間もない時期まで、非電化だった東武野田線の柏・船橋間に、越生線、それに西武多摩川線でガソリンカーが走っていた。
西武のモハ101の一部は、ガソリンカーを改造したものだし。この辺は、最早、伝説か神話の世界だな・・ 西武は何気に気動車を多種扱ってきたな。
所沢工での他社改造まで入れると入線暦は大手私鉄では最多種では? 現・近鉄の路線のうち、田原本線等でガソリンカーを使っていたそうだが。
現在の大手私鉄に合併される前に、非電化で気動車を用いていた場合も、このスレの対象に入るのか? 名鉄バスが一時期無軌条気動車を持ってたのも対象外だろうなあ。 >>9
無軌条気動車っていわゆるバスの事では?
もしかして大曽根から出てた駅だけ鉄道っぽいやつの事? 小田急の御殿場線直通DCって幾ら昭和30年代の初頭からの構想とは云え
よく昭和40年代初頭まで2両編成のスジで保てた(専用スジを確保)出来たよな。
2個エンジンだから遅延はともかく輸送力的にも末期は相当お荷物だったのでは? >>13 有料列車以外の編成増を図り、過密ダイヤ化を防止すればよいのでは? 幻に終わった五新線に近鉄が乗り入れを計画していたらしいが、もし実現していたら恐らく気動車による運転だったのかな。
近鉄特急色のキハ80系が走っていたのだろうか。 >>13
南海なんて昭和60年まで同じようなことしてたんだぞ 電車が渋滞している小田急と南海じゃ輸送密度が違う。 >>11
ガイドウエイバス(ゆとりーとライン)。
現在は名古屋市営バスのみ運行。 >>9書いたのは俺なんだが、よく考えてみたらガイドウェイは軌条の一種だわなw
あくまで名鉄バスであり、名古屋鉄道ではないけど。今はもう撤退した。 ゆとりライン かとオモたよっ。
それって以前は、名鉄とか民間事業者も参入していたの?
何故に今はジリ貧?
施設維持費は名古屋市のみで負担? 施設を所有しているのは竃シ古屋ガイドウエイバス(第三セクター)。
市バスはそこで運行している第二種鉄道会社(第二セクター)扱い
と言うことになる(のかな?)。だから収入元は名古屋市交通局
の使用料だけ。 ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ 大手私鉄新造ラストは気動車も電機も名鉄がゲットか?
予想外だな。
一昔前に予想さ手せたら多くの人が東武や西武の名前を挙げてそうなのに今や両社は予想候補にマズ挙がらない! 関鉄グループが非電化のまま大手規模の
路線網を作り、TXもやっていたら面白かった 名鉄のキハ8000系が間合い運用で新名古屋=豊橋間の座席指定特急で走っていた時、知立を通過するのが不思議だった。
どうしても電車に比べ最高速度も表定速度も劣るので、それをカバーすべく知立を通過していたと知ったのは、既にその運用がなくなった後だった。 >>13
国鉄の常磐線も結構末期まで客車列車やキハの長大急行が走っていたんで、キハのトロさによるダイヤは当時許容されていたんだろう
貨物列車もたくさん走っていたしね 南海キハは最期まで美しく整備されてたな。高校時代に住ノ江車庫見学したのを思いだしたわ。 >>5
あと西武拝島線もだよね
今じゃあんまり想像つかないけど >>25
間合い運用とはいえ、普段電車しか走らないところに
気動車がやってくるとは萌えますね
つくば万博のキハ58を使ったエキスポライナーを思い出しました。 キハ8500の線内特急には、何度かお世話になった
1扉なので名駅の停車時間が延びぎみだったが、サ8850よりはマシか >>17
東海道新幹線、宇都宮線でも大雪で立ち往生してしまった時には、
複数の車両が繋がってお団子状態になってしまった例があるな。 大手じゃないけど富士急のキハ58なんていうのもあったね
この種の電化私鉄ディーゼルは戦後の一時期に一代の形式だけしかもたなかった例だらけだな
現代でただひとつそれに近い運用が残ってるのは東武の下今市まで乗り入れる会津鉄道かな? >>33
一代の形式ってのはなかなか慎重な発言w
小田急5000,5100や定山渓7000,7500で突っ込めなくなってしまう
名鉄8000,8200は一代半ぐらいは違うけど
非電化私鉄でも乗入世代交代できたところはほとんどない気がする
三セクを別にすれば、一駅乗入の有田と湊線、車両自体は二世代作った山鹿温泉ぐらい? 大手じゃないところまで探しても塩江温泉鉄道しかない
SLも山陽が工事用に作ったのが唯一の例と言われているな >>37 気動車の元祖 大師電気軌道線(当時の大師は、もしかすると馬鉄軌間?)にトラックだかバスにフランジ車輪を付けて試運転したヤツは? 近鉄が頑張れば標準軌ディーゼルカーも量産されたかな? 大手に限定しちゃうと、東武・小田急・名鉄・南海
しかないよね? 東横キハ1は戦後に神中から戻ってきた
まあ大手私鉄の定義ができた頃には標準車が入って消えていたはずだが >>42
電車化してからじゃないの?
現在の大手私鉄とその前身ってことでいいなら西武鉄道もだな >>42 キハ1形に東横にクハとして帰り咲いたクルマなんていたの?
相鉄から日立や上田丸子に飛ばされたんじゃないの?
東横を走った元気動車は旧相模鉄道の方の 電気式ガソリンカーキハ1では? 最後まで残ったのは日立電鉄モハ14か?
流石に切妻に改造されてたが… そもそもあんな左右非対称で使いにくい貫通ドアなしの車両入れた方が間違い 何が間違いなのか良く分からんが日立モハ13は片側貫通扉付きだったんじゃあ? >>40
それはないんじゃないかな
敢えてDCを新製する理屈がない >>50
南大阪線吉野線乗り入れだから狭軌だし
近鉄負担で電化する案だったみたいよ 阪急がなんかの理由で気動車作ったらどんな車両になったのだろうか? そのなんかの理由を君がでっち上げてくれないと話が広がらないw 変電所が破壊される
電気設備強化せずに増発できる
甲陽線あたりのコストダウン
あたり? >>55
甲陽線は勾配線なので気動車ではキツイでしょ、今津線も箕面線も
急勾配だらけで平坦なのは伊丹線くらい。 近鉄の気動車 前身の大軌が伊賀線(つまり狭軌ながら)でメーカーの試行供与で
したよ。このクルマは、後に中国鉄道に行く。
青山トンネルとかある山岳路線だから大阪線でメインは張れなかっただろうが、
結果がよければ平坦線で採用されていたかも?(とにかく電車に較べ運転操作が面倒だったらしい) 阪神が武庫川線を甲子園口まで三線軌条にしてGHQ向けにディーゼルカー作っていれば面白かった 阪急で可能性があるとしたら
平面交差で技術上、饋電に支障があった場合に
ディーゼルを使ってたかもしれない そもそも日本で1435mm対応のDCを生産した事は…有っても恐らく海外向けだよね? 名鉄のDCか・・・
後期に投入されたボギータイプの車は確か3ドアだったと思うが
何となく今迄通り2ドアで良かったのになあと感じた >>38
SLなら、横浜線の改軌実験でB6の標準軌仕様があったはず。 琴平電気鉄道塩江線かな、
標準軌の気動車があったような
気がする。 >>65
アレは2両を1両に集約するためじゃなかったか?
3扉なら終点(新可児・猿投など)で一気に客を吐き出せるし 標軌の気動車だけど、アウェイになるけど、戦時中華中鉄道に供出された
キハ40000とかは、軌間拡げなかったの? >>63
JR東日本キヤE193系
>>67
らしいっすね
長春に行ったのもあるらしいけど
何時頃まで走ってたんだろ? >>70
キヤE193は狭軌だよ。wikipediaの書き主の文章力のなさで、さも標準軌区間を走れる
ように読めるけど実際には入れない(標準軌区間はE926形East-iが検測してる) >>63
一番最近でHitachi class800かな >>65
末期に一度乗車しに行ったが、
やはり乗降の多い主要駅では威力を発揮してたよ
停車時分の短縮といえば微々たるものだろうけど、
客にしてみればスムーズに動けるので精神的にも良いと思った ごく短期間でお釈迦にするとはもったいないことをしたものだ 例によってミャンマー譲渡したからお釈迦にはしてない
いくらでも景気良くポイ捨てできる三セクと違って
国内で譲渡先探しゃいいのにとは思ったが >>75
まだ10年程度しか経ってなかったから値段も高かったのかな >>75-76
16m車だったのでそれなりのお金を払ってまで欲しいという鉄道会社がなかった。
2000年台になると車両を減らして大型化した方が輸送コストが安いことに気づいて
18m車以上しか国内ではニーズがなくなった。今でも18m車は結構争奪戦になるが16m車
はまるで人気がない。
2扉でも新しかった、くりでんKD95も鹿島鉄道KR-500も結局一台も鉄道会社には売れ
なかった。 KR500は軽量鋼構造のため、既に寿命
部品取りにしかならない状態
名鉄キハ30・くりでんKD95は電車ホーム対応のワンステップのため改正バリアフリー法で違法
くりでんを取り次いでいた人が震災で亡くなったのもある
「16m車はどこもほしがらない」は、中古に関しては、構造が弱くてもう使えない16mNDCと
この名鉄キハ30・くりでんKD95という特殊例に基づく都市伝説と言わざるを得ない
新造車による置き換えに関しては事実だがな
これは通学時間帯に16m2連→18mにダウンサイジングできる需要しかなくなったためだ 大手私鉄で気動車か
まさか地下鉄や地下線の地下駅にも乗り入れていたのかな? >>80
新名古屋(現名鉄名古屋)にはキハ8000やキハ8500が入ってきてたよ 南海のDCは距離的には最長(大阪難波〜新宮で)だった気がするが、
やけに地味だ。
小田急や名鉄のようなはなやかなオリジナルデザインでもなく、冷房も
最後までつかなくて、とうとうなくなった。
さらにさかのぼれば1972年ごろまで一両だけとはいえ、国鉄型または
国鉄客車がターミナルまで乗り入れていた唯一の大手私鉄だろう。
南海線内はパワー不足のため比較的余裕のあるダイヤだったようだが、
必死でエンジンふかしてた気もする。 戦前の東横キハ1 交差部分の立体化を巡り 交差部分に乗換駅(現 武蔵小杉)を設けない
くらい犬猿の南武鉄道との間にその後 渡り線を設けデモ試運転を行ったらしいけどどういう
経緯?非常に気になる
東横側の南武懐柔策?
当時東横と関わりが深かったメーカー(川車・・・やがて合資で東横車両を設立)側の営業?
そもそも南武も電化私鉄だし・・・
ガソリン供給事情を憂慮し 南武の傍系(浅野財閥)五日市鉄道(非電化)向け 営業?・・・
やがて東横のキハ2、8は、五日市に貸し出し→譲渡になる訳だが・・・ >>80 >>81
新名古屋駅でのキハ8500系の排気ガスの充満はとにかく凄かった。当時働いていた会社の
先輩は「乗客には終日禁煙をお願いしておきながら、これはいったい何なんだ!!」と文句を
言っていた。 キハ8500は常滑行きで何回か乗ったが、北アルプスで乗ることはなかった
1号車は常滑競艇にお越しの方専用の車両、2号車と3号車が指定席の特急常滑行きです、ってヤツ 名鉄キハ8000系は面白かったな。
北アルプス以外の間合運用があるところが最高。
普段パノラマカーに乗ってる路線をキハで行く。 >>85
なるほど、DCは地下線には不向きというわけか 名鉄キハ8000系は乗ってみたかった車両の1つ
走ってた頃は沿線住民でない上まだガキでどうしようもなかった
キハ8500は会津鉄道に移籍した後乗ったことがあるが 国鉄には存在しない3エンジン車なんてのもあったな。名鉄キハ8000。 鉄コレ東武2000オープンパッケージげと
寂しい感じがいいねぇ >>82
南海で廃車になった後、どこにも引き取られなかったのが何ともさびしい
関東茨城方面から引きはなかったのか ドアの次々位の窓の下に小さく「南海」の文字があるサインがあったな
あれは夜は内側から照明されてたのかな なんばで出発待ちしてる様子を何度か見たことがあるが、
いつもきまってガラガラだった
一両に客が一人ポツンと座ってるのも珍しくなかった 冷房付いてないしシートはカチンコチンだし特急料金要るし(´・ω・`) > 冷房付いてないしシートはカチンコチンだし特急料金要るし
きのくに号って観光列車だよな?
客に苦行を強いてどうするw >>96
別称ハネムーン列車
叔父夫婦が白浜へ新婚旅行した時もきのくに号に乗ったらしい
同一列車に何組もの新婚カップルが乗り合わせたという。
昭和40年代前半まで南紀は宮崎と並んで新婚旅行先の定番 夏の暑い日はさすがに窓を開けただけでは効果が無いので車中に氷柱を持ち込み涼感を出していた
レールファンで読んだ。受け売り御免 東武キハ2000の配色が金太郎の腹掛けタイプだったらもっと人気出てただろう
湘南顔には腹掛けが似合う きのくに号の紀勢線乗り入れを続けたかったらキハ55なんかさっさと捨てて485系のお古を買え!
と南海が国鉄に要求されてたのは有名 ヤ●ザ紛いの脅迫商売だな
末期の国鉄はなんでもありなのか 積み上がるだけの赤字を少しでも減らそうとしてた、、、てなわけないか こどもの国線はそのうち電気式気動車で間に合うようになりそう >>99
サハ4801検査時に借り入れた国鉄客車に電気暖房が無いので、冬場は住之江で車内に火鉢を持ち込んで予熱してから出庫した、という話を思い出した。
スレ違いだけど、国鉄(JR)客車が客扱いで入線した大手私鉄って、西武と南海だけで良かったよね? >>92
国鉄車は国鉄駅まで無料配送だから、民鉄のを比べて1〜2両分タダだったんだよ
両運に価値を見出すにも古すぎて、キハ20でも買う方がまし
キハ20には新製車体をおごっていたからそんなに買えなかったが
結果的には清算事業団がクズ鉄価格で放出したキハ30系を一挙に買いましたな 東武熊谷線キハ2000の最晩年に乗れたが
南海も名鉄も逃してしまったのが後悔 いわゆる「大手」かどうかはともかく、どんなエンジン音したんだろう?
http://saro1632.amigasa.jp/1003%20SAPP%20(12).jpg >>112
名鉄は撤退のニュースが事前に出ていたが
南海はどうだったっけ?
人知れず消えて売り飛ばされてた印象 南海は国鉄急行DC全滅(特急電車に一本化)とともに自動的に廃止になったはず >>114
NHKでやってました。
ハネムーン列車のエピソードも。 どこも譲渡されなかったと82番で書かれてるが
事故で一足先に廃車の奴が関鉄でなんと4ドアになっていたような気がする 関鉄の改造欲は他社にはない凄みを感じさせる
小田急の芙蓉号も4ドアしかも外吊り!? >>120 小田急キハ5000→関鉄キハ751、753 片開き3ドア、中央のドアは外吊り式
南海キハ5500の事故廃車→関鉄キハ755、4ドアで両端の2ドアは片開き、中央部の2ドアは両開き、いずれも外吊り式ではない。
1エンジンのキハ30系と異なり、キハ755は国鉄キハ55同様2エンジンだから馬力があり、中央部の2ドアを外吊り式にしなくても問題なかったということか?
キハ751、753が中央部外吊りなのは車体幅が2620oと狭く、車内のスペースを減少させたくなかったからか? 改造費もタダではなかろて
実状にあった他の中古品を物色する手間を厭ったのかな >>122 通勤輸送のため非電化ながら一部複線化した私鉄って他にある?JRが中古のキハ30系を放出するまで、通勤用気動車を貰える当てがあったのかね? >>121
キハ751、753は中央部だけ外吊りじゃないよ
実際に関鉄で乗ったけど、小田急時代の元々あった片端の狭い扉をそのまま使って、他の二扉を外吊りで増設してた 東武カメ号は色に注文ありだったなあ
どうせ孤立線だから電車に合わせてクリームにする必要なかった >>126
そりゃあ線内に工場があって整備そこでするなら色合わせる必要はないが
杉戸工場で整備してたんだから他車と同じ色にした方が合理的だわな 東武、小田急、名鉄、南海
これだけしかない
しかも小田急はすでに半世紀以上前に消えた
かなりニッチな趣味といえよう 名鉄のキハ10形は2軸車・非冷房
これの製造につっこみ入れた人はいなかったのだろうか。 >>130
>>1嫁
>戦前の東急や相鉄のガソリン車
と書いてあるだろ
あと>>5もな >>131
6600や880に続いたまでのこと
「新車ならお客様に喜んでもらえる」との会社側の思い込み、自己満
まぁ、880は技術的に暖房車やむなしか?だけど、
6600やレールバスはケチっただけ >>132
その>>5にある多摩湖線600V時代の電動車モハ101の方では無くて
その相棒の制御車の一部でクハ1101と1121.1122の3両の方が元気動車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%83%A2%E3%83%8F101%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
クハ1121の2両は元々キハ20で2軸ガソリンカーだったのを
所沢の施術により13m級ボギー車にストレッチした魔改造車
1121の方はその後の顛末もかなり凄いことになってる >>103
国鉄末期に天王寺局が485系を一時的に入れたのは南海直通列車への運用も考慮したからといわれてる。
だが南海は485系の乗り入れを拒否したため、485系の南海乗り入れの見込みがなくなったこともあって、
結局485系は分割民営化直前のダイヤ改正で福知山に転出してしまった。 >>131
新車にカネ使いたくねえ!
でも路線も廃止したくねえ!
どっちつかずだったナ 1980年代以降の名鉄閑散線区の合理化策はどうもチグハグ感があったな
電化廃止による路線存続はいわば賭けに出たようなもの
結果論だが当たらなかったのは残念 今の時代であればバッテリー走行可能な車両を投入して電化区間では電車として直通運転することで存続できたかも 平成初頭までは、どんな手段を使ってもレールだけはめくるな、とにかく存続の方向
例外は地元要請を受けた長良線
トップが変わり、特定地交線相当は撤退へと方針転換
運良く?法改正も味方してくれた >>135
乗り入れOKしてたら、今に至るまで非電化の和歌山市の境界部分が電化されてただろうに >>138
地方私鉄でも電化をやめて内燃に切り替えたとしてもそんなに長続きしなかったよね 電化廃止というと栗原電鉄、羽後交通の名が浮かぶが小坂鉄道もその仲間に入ることはあまり知られていない 知らんかった
しかも栗原と羽後は電化止めたあと僅かしか延命しなかったが
小坂は数十年延びたのも特徴的だ 名鉄の電化廃止→全面廃止 約20年間はどう評価する? ○0o。( ̄∇ ̄〃)y--┛( 〃 ̄ー)y-┛( )-┛(ー ̄〃 )y--┛))クルクル 大手ならどれだけ過疎ってても電化を止めないで欲しかった
とくに三河(海)線