【北九州】西鉄路面電車、筑鉄総合【福岡】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 18:44:53.83

九州一帯では最も細く見えてたんだろ
「馬面電車」は、他にも福島交通軌道線や阪神→叡電などにもあって、
花巻だけの専売特許ではない。

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 19:02:19.99

モノレールに替わって何か良いことあったか

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 19:51:56.43

ナッシング

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 20:08:11.19

そもそも較べる方がどうかしてる

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 21:40:44.49

比較したらまずいのか？

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 00:18:19.93

西鉄ウェブミュージアムの車両紹介、軌道線は7月予定のはずなのに未だに放置状態
既に消え去ったチンチン電車なんてどうでもいいんだろうなぁ…
かしいかえんの600もあの形態であの色はおかしいのになんで塗っちゃったんだろう…

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 00:35:12.34

>>91
狭軌だから細おもて、という発想かも

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 00:36:13.66

>>94
唐突だからみんなレスのしようがないよ

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 00:37:33.50

>>98
ウェブは常に更新が滞り気味だわ
他のコンテンツもね

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 07:13:32.55

香椎花園といえば昔は福岡市内線連接車と元大牟田のボギー車が
展示されてたと思うがいつ頃か消えちゃったな

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 07:52:53.93

ウェブミュージアムは611号について触れようとしないのはなぜだ？

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 23:41:04.67

>>103
・担当者が知らない
・現在の保有者が掲載を拒んだor保存先施設の性格上掲載を自粛した
・実はもうない
・某保存団体の圧力

全部妄想だけど、ただ単に忘れ去られているだけとか？
香椎花園の時代考証めちゃくちゃなアレよりも価値があると思うがなぁ

**回想774列車** · 2016/10/01(土) 02:28:18.82

>>93
名鉄600系

**回想774列車** · 2016/10/01(土) 02:51:25.96

>>105
確かに細かったが車体幅自体は北方線の方が狭かったはず
ついでにいうと600系ではなくモ600形な

**回想774列車** · 2016/10/24(月) 20:26:00.14

砂津黒崎がなくなって24年か

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 18:23:01.92

筑鉄3005号が旧西鉄カラーになったが、塗り分けは今の塗装と同じだから、あんまりリバイバル感がないな。

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 22:03:02.52

>>108
嘘リバイバルだしな

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 02:26:27.40

長崎の151みたいなもんか

**回想774列車** · 2016/11/05(土) 16:56:55.78

>>110
小田原時代の部品なんて台枠くらいだが、実際にまとっていたのは事実だからなぁ
同じ長崎電軌なら168の方がより適切かと

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 15:57:58.97

昨日陥没事故が起こった場所って、
旧電車通りじゃないよな？

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 16:16:29.69

この板にいるのになぜ分からないのか･･･

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 22:41:01.17

>>113
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=33.58976888256267&;lng=130.4167104235462&zoom=19&dataset=fukuoka&age=3&map1type=roadmap&map2type=roadmap&dual=true&mapOpacity=10&altitudeOpacity=0
の左側の地図を縮小していってみるといいよ

右側地図の博多駅前２丁目交差点やや西側
伊予銀行とかタカキビルあたりが現場

**回想774列車** · 2016/11/10(木) 00:55:01.36

>>112
循環線移設前も含めてかすりもしていないよ

**回想774列車** · 2016/11/16(水) 07:07:01.96

広島の紙屋町の交差点が崩落したら大変だっただろうな
５・６番線と宮島線区間以外全部運休になるな

**回想774列車** · 2016/11/28(月) 06:30:06.44

気がつけば全廃から16年たってた

**回想774列車** · 2016/12/16(金) 22:43:57.52

スペースワールドが閉園するのか。
開園した間もないこと、西鉄北九州線で行ったら中央町から相当歩いた記憶があるな。

枝光線が健在なら目の前を通っていたが、これは開園の5年前に廃止されていた。

**回想774列車** · 2017/01/08(日) 20:23:32.53

2004号はどこに行った？

**回想774列車** · 2017/01/09(月) 00:11:23.38

黒崎にいるよ

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 01:57:11.05

解体されたようだ 2004

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 13:53:48.78

やはりそうか・・・

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 23:01:09.60

5014試運転
https://twitter.com/20tonBrakeVan/status/839726678330896385

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 08:31:26.89

あれだけ多くの車両が在籍していたということは、
それに見合う運転士を抱えていたということ？
廃止後の配転は大変だっただろうなた

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 11:14:57.45

>>124
地下鉄移籍、大牟田線(新採減らして)西鉄バス、西鉄グランドホテルとか、西鉄ストアに行った人もいたみたい。

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 20:32:46.45

運転士から接客業（小売り）か
大変だっただろうなあ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 12:27:30.50

グランドホテルは求められる接客レベルが違うから大変だな

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 20:53:12.27

国鉄分割民営化の時もそんな悲劇があったらしいね
今まで何十年と機械だけ相手にしてきた人が
いきなり店頭に立たされて接客やれっていわれてもね…

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 20:10:05.16

砂津～黒崎廃止の時、冷房改造された車両が沢山スクラップにされたのは本当にもったいなかった。
土佐電鉄が車体買い取って200型の台車と組み合わせたら良かったのに

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 21:52:10.45

冷房化してるとはいえ、製造から大分年数たってるし
土佐電にはあまり意味なかったんじゃないかな

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 15:22:35.13

スレ違いだけど土佐200の初期車両と600形はほぼ車齢同じだよ
なんで土佐は未だに200を非冷房のままにしてるのか謎

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 15:46:59.24

いごっそうだからだろ(適当)

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 11:27:06.30

にしてつWebミュージアムの歴代車両図鑑はいつできるのだろう
2016年７月公開予定なのだが

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 21:36:41.22

>>133
あれ広報の吉冨さん一人で作ってるじゃないかって噂

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 22:53:36.80

益田さんとかと作ってるかと思ってた
吉富さんは今西日本新聞に連載したりして忙しいのだろうね

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 00:37:50.54

>>129>>130
土佐は引戸（連接扉）王国だしなぁ
かの有名な「路面電車ガイドブック」では700形のとこで折り戸は乗務員の評判が良いと書かれてはいるが…

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 02:41:20.52

土佐電は当時はオスロ、リスボンとか色々外国の電車買い集めてたし
地味に日本の路面電車買う考えなかったのかもね
あれは失敗と言っていいと思うが

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 16:51:28.68

鹿児島市電には福博から譲って頂いた明治生まれが現役でつ

**回想774列車** · 2017/12/09(土) 17:07:31.05

砂津～黒崎が廃止の時600形が９両残ったけど、あの９両はどういった基準でチョイスされたんだ？

**回想774列車** · 2017/12/10(日) 17:36:10.01

車体更新済み、冷房あり、近車製FS-51台車

**回想774列車** · 2017/12/11(月) 11:51:37.63

その３つを満たしても廃車されたのと生き残ったのの違いは何だろう

**回想774列車** · 2017/12/23(土) 19:06:14.92

今考えたら、筑豊電鉄は2100形を一編成だけでも冷房改造して残すべきだった

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 19:46:13.67

2006は解体された？

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 14:15:28.91

折戸は乗務員には好評なのか
保守担当は蝶番の耐久性が泣き所でどうにかしてやめて欲しがってると聞いたが・・・

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 14:34:57.04

>>144
乗務員と保守の現場で意見が異なることはよくある
後年長崎に行った熊本の170は、乗務員からはボロクソだったが、
保守の現場からは好評だったとのこと
理由については触れられていないが、
前後扉だったから、床下機器の保守がし易かっったからだと思う

ちなみに折戸が好評云々は土佐の元山陽電軌の車両のこと

**回想774列車** · 2018/01/27(土) 14:36:30.48

>>145に補足
熊本170のエピソードは熊本市電時代の話

**回想774列車** · 2018/02/08(木) 17:54:20.30

熊本広島都電札幌は折戸嫌いなイメージある。

**回想774列車** · 2018/02/24(土) 12:08:26.11

熊本170は長崎200と近いのに大した活躍もさせてもらえず、ほとんど車庫警備だよね。可哀想

**回想774列車** · 2018/03/07(水) 16:22:52.41

>>139
末期の折尾～黒崎はその９両のみでの運用だったの？

**回想774列車** · 2018/03/08(木) 02:26:23.45

>>149
他に1000形5編成が朝ラッシュ用に残った
ただ、ダイヤ改正での運用削減で全線廃止時まで残ったのは600形7両と1000形2編成だった
(99年3月に連接車の北九州線運用が無くなったが筑豊電鉄で使われた)

>>141
亀レスだが、検査時期と車両の状態だろうね
92年に残った600形のうち
床鋼材化、前面改造が追加された後期車体更新車で冷房化されたのは5両のみ
前期車体更新車で冷房化された18両(うち4両は保安ブレーキ未取り付け)で4両を補った形だね

**回想774列車** · 2018/03/08(木) 09:31:49.34

黒崎駅前電停が移転するまで、出入庫関係で黒崎車庫前⇔黒崎駅前間200mだけ営業する列車があったよね。
鋼索線とかを除いたら、日本一短い営業列車だったんじゃないかな？

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 23:55:18.29

>>151
それは筑鉄？
西鉄の方も車庫前じゃなく駅前まで営業運転してたの？

**回想774列車** · 2018/08/05(日) 23:30:10.20

電車通りは砂津～前田で国道3号と分けられたのだから、
砂津～折尾だけは何とか死守して欲しかったよ
でも小倉繁華街エリアの砂津～大門は道路が狭すぎた
道路が広い小文字通り側が閑散としていて、狭い電車通り（勝山通り）が混雑してたから廃止の流れは止められなかったな

**回想774列車** · 2018/08/08(水) 07:59:17.43

騒乱罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%92%E4%B9%B1%E7%BD%AA

騒乱罪（そうらんざい）とは、多衆が集合して暴行・脅迫を行うことにより公共の平穏を侵害することを
内容とする犯罪類型である（刑法106条）。1882年（明治15年）施行の旧刑法では兇徒聚衆罪（きょうと
しゅうしゅうざい）と呼ばれ、元老院の刑法草案審査局の要求により、過激化の一途を辿る自由民権
運動や社会運動の鎮圧を目的として、新律綱領、改定律例の兇徒聚衆の規定を継承する形で制定
された。1907年（明治40年）制定の刑法で騒擾罪（そうじょうざい）に変わり、1995年（平成7年）の刑法
改正で騒乱罪に変わった。

保護法益[編集]
騒乱罪の保護法益は公共の平穏である（判例、通説）。ただし、不特定または多数人の生命・身体・財
産であるとする説（平野龍一、前田雅英）もある。

主体[編集]
騒乱罪の主体は集合した多衆である。
「多衆」とは多数人の集団を言う。多衆と言えるためにはその集団による暴行・脅迫が一地方の平穏を
害する程度でなければならない。
「集合」とは、多人数が時と場所を同じくすることを言う。必ずしも組織されていることを要しない。

行為[編集]
騒乱罪における行為は、多衆で集合して暴行・脅迫を行うことである。
騒乱罪における暴行・脅迫は最広義の暴行である。暴行・脅迫の客体は個人・公衆たるを問わない。
物であってもよい。
暴行・脅迫は一地方の平穏を害する程度のものでなくてはならない。

主観的要件[編集]
騒乱罪は多衆犯である。したがって騒乱罪における暴行・脅迫は多衆の共同意思に基づいたものであ
ることを要する。
共同意思の性質共同意思は必要かについては必要説・不要説がある。必要説が判例・通説である。
共同意思の内容共同意思は多衆の合同力をたのんで自ら暴行・脅迫をなす意思ないしは多衆をして
これをなさしめる意思とかかる暴力・脅迫に同意を表し、その合同力に加わる意思とから構成され、未
必的なものであってもよいとされる（最判昭35.12.8刑集14・13・1818）

法定刑[編集]
首謀者：1年以上10年以下の懲役又は禁錮
指揮者・率先助勢者：6月以上7年以下の懲役又は禁錮
付和随行者：10万円以下の罰金但し、内乱罪と違い、首謀者が居なくても罪が成立することに注意
（以下リンク先参照）

**回想774列車** · 2018/08/11(土) 00:39:35.61

>>152
西鉄

**回想774列車** · 2018/08/11(土) 19:18:28.51

>>155
いつごろのこと？

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 14:42:52.28

>>156
コムシティが出来て黒崎駅前電停移転・黒崎車庫前電停廃止になる前まで。

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 15:26:01.69

>>157
出庫したらどうせ車庫前ホームは回送でも必ず停まるから、
いっそ営業にしとけば極たま～に物好きが金払って乗ってくるからな。
ってか?

**回想774列車** · 2018/08/22(水) 13:00:17.64

今日発売の鉄道ジャーナルによると、広島電鉄の3000形は
経費節減のための保有車両数削減で2編成が除籍の対象となるそうで、
西日本の公営事業者への譲渡の可能性濃厚らしい
また、2020年度に新車を3編成増備して3100形を置き換えるそうな

**回想774列車** · 2018/08/22(水) 13:12:29.18

456 名無し野電車区 sage 2018/08/21(火) 17:38:06.58 ID:tAMfTCuF
今日発売の鉄道ジャーナルによると、福井鉄道の800形は
経費節減のための保有車両数削減で2両とも除籍の対象となるそうで、
豊橋鉄道への譲渡も可能性濃厚らしい
また、2020年度にF1000形を1本増備して200形を置き換えるそうな

>>453
補助金の関係で1年に1編成ずつということになっていたはず

**回想774列車** · 2019/02/08(金) 11:51:04.72

がんばれ2003

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:15:31.18

なるほどね

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 17:09:40.22

昭和51年
https://stat.ameba.jp/user_images/20190414/09/koubou625/14/99/j/o1016071914390794564.jpg

**回想774列車** · 2019/07/14(日) 22:10:45.30

>>144
じゃあバスはどうなんだよ
最近まで中扉は4枚折戸ばかりだったのに

**回想774列車** · 2019/07/14(日) 22:26:46.51

>>164
その辺は会社によるかと
なんで喧嘩腰なのかなぁ

**回想774列車** · 2019/07/15(月) 10:11:37.97

>>164
最近のバスと、旧式の路面電車では、折戸が改良されて質が違う。

**回想774列車** · 2019/08/12(月) 12:03:36.78

昭和60年の戸畑線牧山電停
https://pbs.twimg.com/media/EBuUY7VUwAAar1M.jpg

**回想774列車** · 2020/02/19(水) 21:35:04.25

ﾅﾂｶｼｽ

**回想774列車** · 2020/02/20(木) 15:25:08.82

昭和60年代前半に北九州線の部分廃止に伴う電停や車両の廃品部品の即売会があった。
方向幕とか電停看板とか買った。
梱包してしまいこんでいて、ぜんぜん眺めてないw
そのとき、バスの廃品も売られてた。
吊革がたくさんぶら下がった5、6メートルはありそうな長いパイプを買っているオジサンを見たけど、
あんな大物、そのあとどうしたんだろう。

**回想774列車** · 2020/02/20(木) 22:11:32.82

ﾜﾛﾀ

**回想774列車** · 2020/03/08(日) 00:39:21.29

楠橋で歩道に車止めて撮り鉄してて迷惑

**回想774列車** · 2020/03/12(木) 22:10:31.45

昔懐かし福岡の路面電車
https://youtu.be/YkvOMnbwnjs

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:34:27.05

SY8OG

**回想774列車** · 2020/04/20(月) 15:46:41.02

>>169
北方線廃止のだろ

プラ製の全路線の運賃表やら、電車についてた西鉄の車輪マークを買った

**回想774列車** · 2020/04/20(月) 23:26:40.05

>>174
戸畑線・枝光線・門司 - 砂津間廃止後の放出だったと思います。
会場はかしいかえんでした。

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 22:00:01.68

>>175
>>174だが、そうでしたか。
自分は福岡から北九州まで赴いて買った記憶。多分小倉の井筒屋だかの特設会場だったような気がする

**回想774列車** · 2020/05/12(火) 23:08:16.62

>>176
それ、西日本新聞に載っていませんでしたか？

当時は、ネットもないし、先輩や友人からたまたま話を聴いたとかあるけど、
学校で会わなければそれまでだし、新聞の片隅に載っていた記事で、しかも、夕刊だったりすると、
本当の偶然でした。

**回想774列車** · 2020/05/13(水) 13:39:50.06

カメラのドイの全面広告車は車体が白ベースだったから派手で軽薄に感じられた。
彩度を抑えた赤茶と肌色のツートンカラーは大人の色ですなあ。

**回想774列車** · 2020/05/13(水) 15:48:31.79

白ベースにお絵描きしたような、到津遊園の広告車なかった？

**回想774列車** · 2020/05/13(水) 22:59:41.26

いとうづゆうえんの夏は林間学校。
西鉄グランドホテルの夏はハロースイム。

**回想774列車** · 2020/07/17(金) 23:26:49.27

あの遊園地がまさか市に引き取られて公園になるとはなあ

**回想774列車** · 2020/07/17(金) 23:54:12.98

>>178
なんだパンダかんだパンダ、カメラのドイだ！

大洋の土井監督がCMに出てたな。

到津遊園の輪姦学校。妄想してた。

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 09:14:01.01

北方線魚町電停はカメラのドイの前。

**回想774列車** · 2020/07/23(木) 08:44:31.45

魚町の線路末端が、アスファルトに埋もれていた感じが何とも言えなかった。

**回想774列車** · 2020/07/23(木) 21:40:29.25

北方線の魚町電停は線路が1線。

北方電停も車止めがなく、レールがぶっきらぼうに終わっていた。

西鉄の併用軌道の電停で安全地帯に屋根があるところはありましたかね？

**回想774列車** · 2020/07/24(金) 07:11:11.88

>>185
安全地帯ではなかったと思う。

回数券売り場の横にベンチと屋根があったのが、本線のどっかにあった気がする。
ま、バスの回数券も売ってたけど。

**回想774列車** · 2020/07/24(金) 11:59:00.12

戸畑電停は屋根があった気がするけど、
あれはあの電停の部分だけ専用軌道と見做すのかな？

>>186
砂津ですか？

**回想774列車** · 2020/07/24(金) 18:00:52.85

>>187
いえ、砂津ではないと思います。砂津は車庫があったのですぐに思い出すけど、
魚町から八幡の間のどこかで下車して撮影したので、記憶にあり、
元々博多の人間なので正確に覚えてないです。
記憶違いかもしれず、自信がなくなってきた。

>>187
幸町のデルタ電停を思い出して、戸畑終点を思い返すと、屋根があった。
片面ホームで、ベンチもあった気がする。

最初に乗ったのが昭和54年だったが、次は昭和57年で、当時でも運転間隔がかなり開いていた。

廃止から10年後くらいに行っても、電停の屋根だけ残っていて、柱に中古レールが使われていた。

今みたいにデジカメがあればもっと撮影できただろうが、フィルム代を節約するために、１日で10枚くらいしか撮っていない。

**回想774列車** · 2020/07/24(金) 18:12:39.39

到津車庫の待合所とか？

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 07:41:27.75

>>188
幸町！
あの三角形の安全地帯の中央に小さな円形の屋根がありましたね。

>>189
なるほど、本線上なら到津車庫前の可能性がありますね。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 23:29:23.89

魚町の北方線電停側に面した雑居ビルの中にあった眼科兼コンタクトレンズ屋に通ってました
北方線最後の日はお別れ運転に乗りました
最終便は蛍の光が流れ皆さん泣いてました

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 01:38:41.79

最終日は、無料だったな。

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 01:39:53.72

モノレールができて道路も変わって、面影がないのが寂しい。

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 20:50:47.39

自動車が一方通行だが真ん中の併用軌道の電車だけ逆行できる道路はなんだか楽しかった。

**回想774列車** · 2020/09/15(火) 21:54:07.37

ワンマンカーでも運転手の肉声で案内していた…。
連接車では車掌さんが首から黒鞄をぶら下げて切符を売っていた…。
車内の塗装がベージュと淡緑の二種があった…。
電車道沿いには商店が並ぶ街がつづいてました（小倉黒崎間）けど、今はどうなって
いるのでしょう。
懐かしいですね。

**回想774列車** · 2020/12/18(金) 22:51:29.14

戸畑線を残して若松から筑豊線をLRT化してほしかった。
199は市営バスもJRもどんづまりで厳しいし

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 03:33:04.22

https://i.imgur.com/lXrJLNs.jpg
　福岡市内を走っていた西鉄の路面電車（福岡市内線）が1979年２月に全廃されてから、今年でちょうど40年になる。

この機会に西鉄路面電車の歴史を調べていたところ、興味深い出来事があったのを知った。

廃止の10年ほど前、福岡市が西鉄に対して「路面電車の経営権をよこせ」と要求したことがあったのだ。

当然ながら西鉄は強く拒否。蜜月と言われる現在とは違い、両者は厳しく対立していた。

　民間企業に資産をよこせとはずいぶん横暴な話だが、これには一応の理由があった。

西鉄路面電車の前身企業の一つ、福博電気軌道が1907年（明治40）、福岡市との間で報償契約なるものを結び、この中に「開通から50年後、経営権の一切を市に譲る」という項目があったのだ。

　福博電気軌道の営業開始は1910年３月なので、50年後とは1960年に当たる。

福岡市はこれを盾に取り、1969年頃から経営権譲渡を強く西鉄に迫り始めた。

西鉄側は、報償契約はその後何度も結び直しているが、新たな契約には譲渡の項目はなく、もはや無効だと反論していた。

今、両者の主張を見比べてみると、西鉄側の主張の方に理があるように思えるが、福岡市側には「裁判に訴えてでも」という強硬論があったほどだから、それなりに勝算があったのかもしれない。

　それにしても、福岡市はなぜ、路面電車の経営権などを欲しがったのだろうか。

1979年には全廃されることでもわかるように、すでに路面電車は西鉄にとってもお荷物となっており、1968年７月の記者会見で当時の社長は

「西鉄の市内電車は、急場しのぎの運賃値上げをいくらやっても、立ち直れなくなっている」（『西日本鉄道百年史』2008、以下『百年史』）と事実上の降参宣言をしていたほどだ。

　ピーク時の1959年度には１億人を超えていた年間利用客も70年代にはほぼ半減し、当時の報道によると、年間の赤字は十数億円にも上っていた。

西鉄社内には「そんなに市が欲しがるのならば、従業員ごと路面電車をくれてやればいい」という声さえあったという（実際に路面電車廃止後、西鉄の余剰人員300人を市が引き受けている）。

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 21:21:05.73

>>197
市は特に西鉄の市内の経営権を「現実的に」欲していたわけではない。
ただ、建前では六大都市のように欲しいていた。
公営事業法が施行されたのが施行されたのが戦後で、公営に拠る鉄道や水道等の事業の根拠となった。
それに基づいて、各都市で条例を造り、交通局を造る契機となった。

福岡市ほどの規模で、公営でないことを、快く思っていなかった連中はいたと思われる。
福岡市営地下鉄の計画は、昭和40年代に萌芽が見られるが、
市内の鉄道軌道交通一元化を考えていたのが福岡市で、
そのブラフとして、西鉄に経営権譲渡を迫ったものと思う。

地下鉄建設の地ならしである。

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 21:23:41.94

昭和48年頃には、地下鉄建設の事業許可を運輸省から得ていると思うので、
昭和40年代前半には具体化していたと思う。

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 21:26:23.37

ちなみに、西鉄路面電車の職員は、希望者は、福岡市交通局に就職したので、
福岡市は別に横暴ではない。

西鉄は、軌道経営のやる気がなく、渡りに船だった。
バスを走らせることが、命の西鉄だ。

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 00:19:34.15

西鉄がバスに傾倒したのはなんで？
広電のような生き方もありえたろうに。

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 22:05:32.13

西鉄の電車代替バスシステムの購入整備費用を
誰が出すのかという駆け引きがあったのではないだろうか。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 18:34:22.32

>>201
ない。

福岡市が高速地下鉄道の建設を計画していたので、そもそも路面電車は存続しない。
道路交通を阻害し、渋滞の原因となる害悪とみなされていたから、西鉄にも、渡りに船。

西鉄などのように妙に、路面電車意外に食い扶持があると、路面電車経営に本気にならない。
広電のような生き方は生易しくない。

ベースとして、鉄道軌道は、運輸省、建設省の許認可に拠る監督行政と、
道路管理の警察行政でがんじがらめであることだ。
広電も苦労したが、路面電車優先信号の設置、交差点にある電停の配置替え、
広電側ではトロコンの位置調整や操車が絡む。
警察としては、渋滞だけでなく、事故防止などの安全確保を求めるので、
広電のような路面電車優先信号全てを容認できないから、せめぎあいになる。

広電は西鉄のような大会社でもなく、路面電車を廃止すれば自活存続できなくなるという意識があって、
西鉄は、片手間で経営していた福岡の路面電車。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 18:42:46.02

因みに北九州は、昭和40年代後半に、モノレールによる代替を構想していたので、
廃止につながった。小倉～八幡～黒崎

北九州市は責任を取らなったが。

そもそも、路面電車のような少量～中量輸送機関で地下鉄の大量輸送機関に代替することができないし、
路面電車のようなきめ細かなネットワークを形成できない。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 19:57:20.51

>>203 広島電鉄、昭和40年代に広島バスとの経営統合を図っていたんだけどな。そうすれば路面電車なしでもやっていけただろう。だが、公正取引委員会から待ったがかかり実現しなかった。
西鉄がバス部門で何故独占禁止法違反にならないのか、よくわからんが、赤字路線を多く抱え公共交通維持のため内部補填でやっていかなくてはならないのなら、違法とならないこともある。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 20:09:48.24

>>205
この公取の基準って、いつも恣意的でよく分からん。
当然、運輸省、建設省の官庁の意向のみでなく、政治的意向を斟酌していたんだろう。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 20:19:33.06

>>206 ケースバイケースだけどな。広電が広島バスの経営支配図ってたし、独占してたんまり儲けようとする意図が見え見えだったのでは？

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 21:23:49.69

>>205
> 西鉄がバス部門で何故独占禁止法違反にならないのか、よくわからんが
独禁法出来る前に戦時統合で一県一社のバス運行会社になってたから

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 21:39:57.44

>>208 そうであっても、独占的地位に胡座をかいて新規参入阻止などやってたら違法とされ、会社分割もされかねないのだが。まあ、そこまで違法なことやってなかった、独占認めないと過疎地のバス路線維持できなかったのだろうけど。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 21:51:18.74

>>209
日本の独禁法ってそういうの無いよ
そもそも許認可事業で西鉄に決定権ないし

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:03:56.58

>>210 許認可対象のバス事業で広島電鉄と広島バスの経営統合は独占禁止法による規制対象になったんだが。西鉄との違いを推測してるわけで

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:07:33.82

>>211
西鉄って戦後どこかと統合しようとしたっけ？

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:14:24.90

>>212 レス205辺りから見直してこい。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:33:01.04

>>213
見直しても統合の話なんて無いけど

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:44:34.63

>>214 話の見えない方か

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 00:28:33.73

都市交通審議会北部九州部会の答申は禍根を残し過ぎなのでは。
北九州なんてモノレール1本だけで軌道は全廃、人口減と末吉市政でもはや余裕の道路容量。小倉到津大蔵中央町ルートは軌道かモノレールがあってよいのに。
もともと計画以前だし（構想では東西線より黒崎線が優先だった）。
逆に福岡市には道路が足りない。

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 03:25:21.22

>>216
北方線の代替モノレールなんて、はっきり言ってどうでもよく、小倉から黒崎まで貫通する路線がないと駄目だったな。
建設しやすいところで、しかも、西鉄が手を引きやすいタイミングの路線から、手をつけた結果なんだろうけど。

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 03:33:04.81

昭和40年代当時では、北九の方が人口も多かったし、ここまで斜陽化し、福岡の人口爆発は読めなかったか。

北九州線は、JR発足前のマイタウン電車増発頃から勝負にならなくなっていた。
せっかく専用軌道がありながら、西鉄が路面電車はやる気が無かったので、勿体ないが、存続は無理だったな。

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 09:31:49.09

>>215
見えないものが見える人か

**回想774列車** · 2021/02/23(火) 18:57:44.23

戦時統合した西鉄が戦後分割されなかったのは何故なんだぜ。

**回想774列車** · 2021/02/25(木) 00:00:59.05

>>220 宮地岳線、戦後になって分離してたらもっと早い時期に廃止されていたかもな。

**回想774列車** · 2021/02/25(木) 03:25:17.49

というか分離があったのって
大東急
阪急京阪
近鉄南海
くらいだよね

**回想774列車** · 2021/02/25(木) 09:45:59.11

福北連絡ルートが戦前にできてたら、名鉄みたいになったのかね。ルートにもよるが。

**回想774列車** · 2021/03/09(火) 18:17:30.35

>>221
一度も黒字になったことがないというしな
>>222
今は違うけど、福岡なんて普通の地方都市だったからね。合併時は北九州が本社だったし、西鉄。

**回想774列車** · 2021/03/10(水) 23:46:54.38

>>22４
当時、きたきゅうしゅうはないぞ。

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 06:56:27.17

当初は北九州線じゃなく小倉線だった

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 09:10:11.61

>>224 旧帝大に高裁、それに国の主要出先機関が幾つもある所が普通の地方都市なのかなあ？北九州と違い福岡には都市の核がある。北九州は工業都市を合併させて図体がでかくなっただけの都市

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 10:56:37.13

>>225,226
北九州市はなかったが
北九州工業地帯とか北九州外語大学（→北九州大学→北九州市立大学）なんて言葉は存在してた
で、西鉄成立時から西鉄北九州線だよ

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 11:45:47.86

>>228
「西鉄成立時から西鉄北九州線だよ」

参考までに、出典を教えてもらえませんか。
戦時合併時に、既に使用していたとは初耳です。

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 12:06:14.20

>>229
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/rosen/rosen05.html
>1942.9.1　5社合併、九州電気軌道線は「西日本鉄道北九州線」となる。

ところで何で>>226には出典聞かないの？

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 13:52:11.10

>>230
文献ではないのですか。
このサイトの元ネタは西鉄社史と思われるのですが、そこに疑問があるので、聞いたのですが、
出典はご存じありませんか。

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 14:15:47.75

>>231
後出しで何言ってるんだw
自分で社史確認すりゃあいいだろ

俺の質問はスルーかよw

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 15:54:59.45

>>232
社史は持っています。

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 18:48:19.01

>>233
じゃあ他人に聞く意味ないじゃん
訳の分からん人だ

**回想774列車** · 2021/03/11(木) 23:25:27.48

>>230
奈良崎博保氏の本に書いてある
小倉線と書かれた当時の定期券の写真も

**回想774列車** · 2021/03/12(金) 11:11:09.47

>>235
> 奈良崎博保氏の本に書いてある
何て？

**回想774列車** · 2021/03/12(金) 21:11:45.22

>>234
あの間違いだらけの社史が全てと思っているんですか。

別に、社史の誤りはを責めでいるわけではありませんので、誤解なきよう。

**回想774列車** · 2021/03/12(金) 23:20:40.53

>>237
だったら直接西鉄に聞け

**回想774列車** · 2021/03/13(土) 23:33:20.68

>>227
そりゃあまあ、県庁所在地だから、それくらいあることは普通では？
熊本だって似たようなもんだし。

言いたいのは人口規模

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 18:13:39.26

福岡を始め他地域では〇〇市内線と総称することがあるが、
北九州線は最後まで北九州市内線とは言われなかったな
若松以外の旧四市を結ぶ路線だったから

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 19:45:09.46

>>239 九州大学や福岡高裁といった旧帝大や高裁が全国に何個あるかわかってる？

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 19:49:08.38

>>239 熊本大学が旧帝大で熊本高裁があると考えてるのかあ？

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 20:11:53.66

>>240
旧帝大は40万弱の市にあったりするからねえ

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 20:14:25.68

>>241
高裁も40万ちょいの都市にあるね

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 20:20:04.59

>>243 40万弱の市に大学本部がある旧帝大ってどこよ？

**回想774列車** · 2021/03/18(木) 20:20:51.94

>>244 松山には旧帝大もあるのかなあ？

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 10:19:57.20

>>245
阪大
>>246
高松
両方あるとは言ってない

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 11:12:48.16

>>247 阪大の歴史的経緯を無視して言われましても…
そもそも四国に旧帝大あったっけ？
まあ、国の他の重要出先機関所在地も調べれば、福岡の地位がわかるんだけどな

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 11:24:42.28

歴史的経緯は関係ないわなw
後出しで言われても

四国に旧帝大があるなんて言ってないし

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 14:57:32.49

>>249
帝大なんだから、歴史的経緯が関係あるだろ。
その後の移転は、戦後はるか年月を経たことで、どこに設置したかが重要なんだから。

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 15:30:30.25

どこに移転したかも重要だろう

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 19:48:46.41

高雄でなく台北、釜山でなく京城に設置した全体の設計思想、構想が重要なんだから、移転は捨象して良い。

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 20:21:56.71

全体の設計思想なんてないよ
福岡民って発想が結構田舎なんだなw

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 23:29:07.37

×福岡
〇博多

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 11:53:49.82

もと門司区民だけど
1985年の部分廃止時に門司～砂津も廃止になったが、
この区間が門司線と書かれて驚いたよ
本線というのは門司～折尾だったんじゃねーの？？、とな
あと、Wikipediaの西鉄北九州線の項目には、北九州本線という記述もあって驚く
少なくとも西鉄がそんな表記をしたのは1度も見たことがない
大抵、西鉄が北九州地区の車内や停留所掲示物で案内表記したのは「西鉄電車」と「西鉄バス」
これは一貫していたよ
戸畑線と枝光線というのも到津回りと比べて、という意味で出てくる程度のワードで、
乗車目標としては幸町・中央町の停留所名の方が重視されていた

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 13:01:23.99

>>255
路面電車の路線名ってあまり案内上で使われないからね
電車の系統で十分

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 13:49:12.25

系統表示すらしなくて地元民以外は使いにくいんじゃなかったですか？

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 16:05:19.21

>>257
まあでも中央町-大門間で幸町回りは行き先表示に幸町って入ってたし

**255** · 2021/03/20(土) 16:54:28.40

>>257
自分の当時の生活環境だと、
広石（祖母の家）～大里東口（自宅）～門司駅前（お買い物）～室町（小倉お買い物の西限）
の一本道だった
玉屋がご健在だった頃です
魚町から乗れば行先は砂津か門司しかないので、迷うことはなかったね

しかし主力となる魚町～黒崎駅前の利用者はよーく方向幕を見ないと大変だったと思う
全線で行先番号の表示がされず、連接車は前面方向幕が異常に小さいという謎仕様だった
メインの［門司］［砂津］［戸畑］［折尾］の他に、
［中央町→幸町］［幸町→中央町］の意味も読み取らないといけないので、
よそ者には使いづらい路面電車だったかもしれない

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 19:49:45.60

中央町は行き先が多彩で混乱しやすかったのではないかなと思う。
にしても、北九州線が生き延びることができてたとしたらどういう施策が必要だっただろうか…

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 21:55:42.30

wikipediaより
社内では系統番号で管理していたようだ

1973年9月時点日中の運転系統

1：砂津 - 折尾連接車（車掌乗務） 10分間隔
2：門司 - 幸町 - 折尾ボギー車（ワンマン） 15分間隔
3：門司 - 戸畑ボギー車（ワンマン） 30分間隔
4：戸畑 - 折尾ボギー車（ワンマン） 30分間隔
5：砂津 - 幸町 - 中央町 - 門司ボギー車（ワンマン） 15分間隔
6：門司 - 中央町 - 戸畑ボギー車（ワンマン） 30分間隔
11：砂津 - 筑豊直方連接車（車掌乗務） 15分間隔
14：八幡駅前 - 筑豊直方連接車（車掌乗務） 15分間隔
20：魚町 - 北方連接車（ラッシュ時のみボギー車も運行・共に車掌乗務） 5分間隔

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 22:32:28.92

こうしてみると片道の1時間あたりの運転本数がわかるね

門司～砂津…8本
砂津～大門…26本(うち、5系統は重複分4本が追加)
大門～中央町…16本
中央町～八幡駅前…16本
八幡駅前～熊西…20本
熊西～折尾…12本
熊西～筑豊直方…8本
大門～幸町…10本
幸町～戸畑…6本
幸町～中央町…12本
魚町～北方…12本

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 22:36:28.33

門司〜砂津…12本
でした。失礼

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 22:59:57.96

>>260
スピードうｐ
もしくはモノレールへの切り替え

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 00:18:58.30

>5：砂津 - 幸町 - 中央町 - 門司ボギー車（ワンマン） 15分間隔

これが謎の［幸町→中央町］［中央町→幸町］の方向幕のやつ
謎といえば門司発だと［大門］もあった
大門には渡り線があったが使用はされず、大門止めではない
その先の中央町方面に行くか戸畑線に行く
行先が確定するのは運転整理を行う砂津
大門で乗り換え券を受け取って降車すれば、
電車が行きたい方向と違う行先にされても、後続の行きたい方向の電車で運賃を通算できた

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 02:01:27.33

45秒ヘッドの黄金期なんかアナログでよく運転整理できてたなと思う。砂津なんぞ一日中電車渋滞だったとしても驚かん

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 07:16:02.98

>>260
>北九州線が生き延びることができてたとしたらどういう施策が必要だっただろうか…

国鉄廃線跡地の転用
城野～(旧日田線跡地)～砂津～金田付近～(旧大蔵線跡地)～黒崎

それにより、併用軌道区間を砂津～金田付近だけにする
ま、1970年代後半までにやっとかないとダメだったな

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 10:20:19.70

思いきって小倉駅前、魚町、室町あたりを地下化していれば、
とも思いますけれどね。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 10:41:44.49

いずれにしても電車通り全部がせめて片側2車線ずつあればね。定時性確保にも寄与するし、もう10年くらい引っ張れたのでは。
電停の拡張余地がないくらい狭い道だからセンターポールにもできないし、車が逃げられる並行道路も足りず。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 11:35:14.06

地下化しようにも紫川があるからかなり深く掘らないといけないよ
福岡市営地下鉄中洲川端駅みたいに
広島電鉄も、中心部が川だらけだから地下化が出来ない

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 11:52:38.84

砂津～黒崎で全線専用軌道化、停車駅を大手私鉄鉄道線並に約1km間隔に整理統合
、大牟田線からお古の大型車両を転入
これで、現在は砂津～筑豊直方で、日中は3両編成が10分毎で、って感じだろうな

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 12:14:06.91

鉄道線とすべく、本線の停車駅を半分に整理 (数字は門司からの営業キロ)

11.6 砂津
12.4 魚町
13.3 大門
14 4 金田
15.4 下到津
16.3 到津の森(遊園前)
17.2 昭和
18.0 荒生田
18.9 大蔵
19.9 中央町
21.1 尾倉
21.6 西鉄八幡(八幡駅前)
22.6 桃園
23.4 紅梅
24.3 西鉄黒崎(黒崎駅前)

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 12:16:57.76

本線を路面電車から大型車を使用した鉄道線にすべく、
停車駅を半分に整理 (数字は門司からの営業キロ)

11.6 砂津
12.4 魚町
13.3 大門
14 4 金田
15.4 下到津
16.3 到津の森(遊園前)
17.2 昭和
18.0 荒生田
18.9 大蔵
19.9 中央町
21.1 尾倉
21.6 西鉄八幡(八幡駅前)
22.6 桃園
23.4 紅梅
24.3 西鉄黒崎(黒崎駅前)

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 12:39:23.27

小倉━鹿児島本線━黒崎

快速で15分 280円
勝負にならん
バカか？

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 13:49:28.10

>>274 筑豊電鉄の福岡市内延長、門司から直通乗り入れ西鉄福岡(天神)行き。これができてればね。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 16:16:38.97

>>275
よけいに勝負にならん。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 16:40:12.25

勝負になるわけないなんて明白だからこそ勝負しない道もあったんじゃないの。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 17:11:39.70

静岡鉄道のように静岡～清水11kmを東海道線と平行しながらも2両ワンマンで高頻度運転している所もある
長野鉄道のように中小私鉄ながらも長野駅付近を地下線化した所もある

つまり、やる気、元気、いわき！ということだ

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 17:24:41.71

>>278 都市市街地が衰退してきたら駄目だろ、北九州市は70年代で既に頭打ち。ＪＲは周辺部にも路線を延ばしており、自動車工場の新設された地域への通勤客輸送需要に対応できたが。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 17:53:14.20

北九も訳の分からんバスだらけになって貧相な街になったよな

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 18:47:20.87

北九州線は中小拠点間の需要を掬って吐いて串刺しにする形態だから、勝ち目のない速達性よりも地域輸送に徹して需要繋ぎ止めを目指す道もあったかと。沿線の市街地更新は遅れたね。特に八幡東区は。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 19:08:27.47

>>281 鉄工所等の工場が寂れたから、ＪＲとバス輸送で足りるのよ。

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 19:30:20.99

JRの陣原駅開業(予定)が駄目押しって聞いたな

**回想774列車** · 2021/03/21(日) 20:20:50.44

>>282
そりゃ現実はそう説明されてるわけだが、曲がりなりにも人口規模があるわけで、通勤需要が飛べは終わりだけなら他都市も全滅でしょ。
事業者のやる気次第とはいえ、あまりにも諦めが良すぎた気もする。

**回想774列車** · 2021/03/22(月) 08:00:16.11

路面電車沿線の通勤客の減少に街の停滞、そしてJRとの並行区間が多いこと。
広島、静岡に比べ存続は厳しい環境。

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 18:06:29.63

ＪＲと併走しない小倉～黒崎が一番採算とれてたね

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 18:11:18.26

>>286
よくそんな数字知ってるな

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 18:42:36.19

山裾部分の市街化調整区域化を進めるなら旧電車通り沿いの住宅地を高度化する方向で誘導すればいいのに。

**回想774列車** · 2021/04/13(火) 15:41:26.36

筑豊電鉄は福岡への延伸を断念した時点で、国鉄駅までの延伸をしてほしかった

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 17:27:39.90

もし伸ばせてたらどうなってたかな
やはり低床路面電車スタイルでは伸びしろもないから
高床化して天神大牟田線と車両を共用するかな
ホーム打ち上げが大変だ

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 18:02:18.96

宮地岳線と同じく車両の墓場になってそう。熊西〜黒崎〜砂津間をどうにか新設軌道に転換して砂津直方間を10分ヘッドで走らせたら戦えるか。
そしたら筑豊線電化は遅れたかな。

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 14:41:26.10

>>290
打ち上げが

頭大丈夫か？

扛上（こうじょう）、だ。