消えゆく電機子チョッパ、初期のVVVFインバータ [転載禁止]©2ch.net
GTOサイリスタの中でも初期タイプのVVVFインバータ音が本当に好きだった
当時は凄く未来的な音に感動した >>168
VVVF更新やりそう。
209系ストレート車体グループいよいよ廃車ですな。
房総に新車入りますし。 >>169
AFEチョッパのサポートを打ち切りたかった東洋電機が、
VVVF化するならモーター無料プレゼントキャンペーンを持ちかけたのに
それを拒否したのが東武。
そうやって20000を延命させたのは、20m車置き換えが始まった今となっては大正解だが
9000は東上線の車両だからな。東上にカネをかけることは許されないふいんきが
本社の中にあるんだろう。
>>168
9101F、内装リニューアルすらせずに40年近く使ってるけど、このままあと20年使う
って、東武だったら本当にやりかねない。 >>167
それってさ、技術力の問題じゃなくって、電機子チョッパ制御車を保有している個体数とか、全保有車両に占める割合とかの問題じゃん。
阪神では、赤胴車で電気ブレーキがない車両が早く消滅しているいっぽうで、青胴車だと結構な割合になってたけど、青胴車自体がそこまで多くないので、個体数が一番多いときでも30両と少なかったよ。
それでも最近まで残ったのは、占める割合がそれなりにあったから、なんとか維持できたわけ。
近畿地方で見ると、国鉄は201系を京阪神緩行線に224両も作ったし、大阪市交が10系を234両も作ってる。
JRの201系は国鉄の制式だったってことも、標準ということでメーカからも支援を受けやすかったことも大きいだろうね。
大阪メトロの10系は消滅寸前だけど、ここまで残ったのは、やっぱり作られた規模が効いてるし。
神戸市交は1000形・2000形をあわせて132両ほど作ったけど、更新工事で全部インバータ制御車になったね。
京都市交も10系を120両まで作って、3次車から更新工事でインバータ制御車になってるけど、烏丸線ではこれしかないこともあって、かなりの電機子チョッパ制御車が残ってる。 名古屋市営3000…廃車車両から部品取り
京都市営烏丸10…後期車のVVVF化による発生品を予備品として確保
大阪メトロ10…廃車車両から部品取り(?) 大阪メトロの10系は、更新工事で10A系へ改造された車両(17編成〜26編成)から、外された比較的新しいチョッパ制御装置の様々な物について、リニューアル工事が一旦終わった10系(05編成〜16編成)に対して後で実施された、チョッパ制御装置の一部更新工事で活用したよ。 京都烏丸10の初期車は、VVVF化の上で近鉄に譲渡されると思ったが… 近鉄が、京都市交から10系の1次車・2次車を譲り受けるたって、かなり改造しなきゃいけないわけじゃん。
系式をとわず通勤車と併結できるようにするなら、ブレーキ制御装置の変更で空気配管まで変わってくるし、前面で貫通できるように、先頭の形状を大きく改造までしなきゃいけない。
台車も旧住友金属のものだしなあ・・・新日鉄住金時代に22600系で試験したって例もあるんだけどさ。
むかし3000系を京都線・橿原線などで使ってたわけだけど、電機子チョッパ制御の車両としては、あまり高速が得意じゃない設計だし。
だからといって、京都市交ですらインバータ制御へ改造する対象から外して、40年くらい使ったから廃車にする車両を、わざわざ近鉄がインバータ制御に改造して使うってのも、上で並べてきた条件の合わなさを考えると、そこまでする値打ちがないわけ。
産業廃棄物として、ちゃんと資源ごとに分別して、車体のアルミを京都市交が業者に買い取ってもらったほうが、いいんじゃないかな。 南海が8000増備ままならないのが理由で泉北3000を買ったくらいだから、
同様に車両更新ままならない近鉄が烏丸10を買う日が来るような気はしたんだけどなぁ
でも泉北は抵抗制御なのに対して烏丸は扱いにくい電機子チョッパだから、それでVVVF化すると予想したわけ 207系900番台や東急9000系で問題になったが初期のVVVF車は空転検知が未熟でよく空転してたな
理論的にVVVF車は空転しにくいとか言われてて過信してた? >>177
わかりやすく説明してあげるね。
泉北高速鉄道の3000系は、南海電鉄の車両を基本にしているから、共通して同じものを使っている点が相当多いんだよ。だから譲り受けても、何か使える環境にあるわけ。
京都市交通局の10系は、近鉄の車両と寸法などを合わせてあるところもあるけど、車体や機器で同じものなんてほとんどない。だから、近鉄が譲り受けても使いにくい。 まぁ泉北3000は車体の材質以外はほぼ6200の色違いみたいなもんだから… >>179
開業当初は南海に車両の検査を委託してたんだっけ。のちに自前に移行するけど。 もう電機子チョッパは部品作ってないと思われるし、仮に故障したら修復不能だろうから各社ともVVVF化or早期廃車なんだろう
メトロ05系初期車や都営10-000形後期車が20年で廃車されたのも電機子チョッパ制御の問題が大きく、
メトロ03系初期車や神戸市営地下鉄2000形も電機子チョッパ制御の部品がないから仕方なくVVVF化となったと思われる 西は東から201を買えば環状線を全201化できた筈だと思ったがやはり厄介な電機子チョッパを増やしたくなかったのかな… 電機子チョッパ制御車って、地下鉄や各駅停車が向いてると思われがちなんだけど、そういうわけでもなかったんだ。
201系は国鉄で走り始めたころ、中央快速線や東海道・山陽緩行線とか、駅間の長い運転に向いていて、山手線や大阪環状線で使うと、主電動機やチョッパ装置の冷却が追いつかない、っていう判断をしていたんだよ。
中央・総武緩行線は、各駅停車として駅間の長さの程がよかったみたい。
だから、地下鉄に乗り入れる203系は、その反省から主回路が変更されて、山手線で使うなら同じものを、って考えられてたわけ。
引き継いだJR西日本でも、321系を作って201系を転用するとき、そんな問題点をわかっていたから、改めて201系の夜間試運転を阪和線・大和路線・大阪環状線などでしたんだけど、やっぱりそのままでは使いにくいってことになった。
阪和線は、快速ならいいんだけど、冷却の面で、各駅停車が大阪環状線以上に、案外過酷だってことが新たにわかったりしたのね。
そこで、回生ブレーキの回路を少し工夫して、大阪環状線なら使えるレベルにしてる。
そんな状況だからJR西日本も、国鉄から引き継いだ以上の201系は、実際ほしくなかったし、譲り受けるなんて考えてなかったよ。 南海1000/泉北5000はVVVF更新の予定あるんだろうか?
前者は50000の機器更新発生品で何とかしてると思うが、でもその部品が尽きたらVVVF更新でしょ? それとガイジ相手に丁寧なレスをしてくれた>>185に対して、ちゃんと礼を言えよ。 >>188
ありがとうございます
北九州モノレールがいつのまにか1本除籍されていたとか… >>168
東武9000は20000系列の整理が終わった後にこちらも新車に置き換えられそうだが… >>191
まず8000系の全廃が先だろう。
6050系の置き換えも。 西神・山手線が従来車総取り替えなのは車種統一によるコスト削減を図るため?
ホームドア絡みと聞いたがホームドア自体は既に三宮が設置済みなので従来車でも対応可能な筈 >>193
それも有るね。
3000系なんかはもったいないけど。
譲渡先無いのかな? 神戸市営地下鉄西神・山手線では、ホーム可動柵を設置していくから、それを在来車両で連動させる改造とかを避けた、っていう表向きの理由だったよね。
定点停止制御の精度を上げるために、1000形とかブレーキシステムの変更も必要だからかも?
神戸市交通局は、車両を40年使う方針を持っていて、寿命までの途中で更新工事をするって、対外的に説明してきてる。
ちょうど1000形が40年を超えてくるから、取り替えで6000形が考えられてたんだけど、ホーム可動柵を口実に、更新工事の時期に来ていた3000形まで全部をやっちゃうことに・・・ >>194
それこそ山陽あたりに使ってもらえばいいのにな。 今年1月に近鉄のVL32がシングルアームパンタ化と同時にVVVFの音も神戸市営3000や登場時のラピートのような音になっているという情報もあったが、結局営業に復帰した時は元に戻っていた >>153
西武6000、東急2000は本来なら更新しないつもりだった模様だが…
(前者はATOによる停止精度、後者は大井町線転属によるM車の配置変更が更新理由の模様) 加速時:45P-27P-15P-9P-5P-3P-1P
減速時:1P-3P-5P-9P-15P-27P 地下鉄のGTO車
都営5300形:152両(8両×19本) 順次廃車
都営6300形:78両(6両×13本) 廃車予定
横浜市営3000A形:48両(6両×8本) 廃車予定
名古屋市営5050形:144両(6両×24本) 順次機器更新
名古屋市営2000形:90両(6両×15本) 順次機器更新
名古屋市営3050形:58両(6両×9本+4両) 順次機器更新
名古屋市営6000形:40両(5両×8本) 順次機器更新
京都市営50系:84両(6両×14本) 順次機器更新
大阪メトロ21系:40両(10両×4本) 順次機器更新
大阪メトロ22系:126両(6両×21本) 順次機器更新
大阪メトロ23系:84両(6両×14本) 順次機器更新
大阪メトロ66系:32両(8両×4本) 順次機器更新
大阪メトロ70系:32両(4両×8本) 順次機器更新
神戸市営1000形:36両(6両×6本) 順次廃車
神戸市営3000形:24両(6両×4本) 順次廃車
福岡市営2000系:24両(6両×4本) 順次機器更新 >>161
東急/京急/西武/東武は余程特殊な事情がない限り足回り更新はしない >>204
京浜急行は、1500形・2100形・1000形で機器更新をやってるから、よほど特殊ってこともないよ。WN駆動だしね・・・
東武・西武・東急・京阪・阪神は、1990年代まで中空軸平行カルダンの車両を作っていたから、インバータ制御化とかのコストが大きくなるってところ。 >>206
2100/1000アルミは海外製だったからやむを得ない事情があって機器更新 E501登場時のVVVFは一般客からは不評だったようだが、京急2100登場時のVVVFは一般的からは衝撃的だったらしい 数日前に西武101の試験車の走行音音声が発掘されたんで聞いてみたけどまんま小田急1000のソフト変更前だった(2097とは違う)
まぁ、これで2097のVVVFが101の試験品流用だったという説は消えたが 忘れがちな試験車
阪急5890、2720-2721
小田急2762
西武145-146 >>204
東急なら新しい物で1500と2000、古い物で7700や7600がある。
西武も6000の他に9000があり、古くは401や新501の事例もあった。
その4社のうち真の意味で珍しいのは、10030で少数の事例しか思いつかない東武くらいだ。 >>216
その意見をたまに見るが、何が問題なのか分からん
耳をつんざく大轟音でもないのに何を大袈裟なー
冷蔵庫博士がベストセラー本で書いたのを信者が受け売りしてるだけでは? 初期のGTOインバータで無理矢理ベクトル制御と純電気ブレーキ化改造したのあるよな
素子の劣化を考慮しない改造でもある
装置丸ごと変えた方が長持ちする >>222
トラブルが起きた時は、現状でもJR233が相鉄横浜や湘南台に行くことがある。今後東武が入ると、同じようなことが起こるのかな?
相鉄車が、池袋の地上駅に入ることもあるのかな? >>225
東上線の場合、都内の地上区間に直通車が入ることはない。
直通のダイヤが乱れたときは、複々線区間の内側線に運転を打ち切った直通車を渋滞させるから。 >>226
直通車って言うと普通は地下鉄直通仕様車のことだろ
他社から直通してくる車両のことを直通車というのはおかしいよ 釣り掛けモーター(機関車じゃなくて旅客営業電車)が現役で残ってるのに最新方式のVVVF電車が廃車される
へんな国にっぽん 存在してなさそうで実は存在したVVVF車
・近鉄3200系みたいな音の近鉄5200系
・北急8000系原型車みたいな音の阪急8000系
・大阪市営新20系原型車みたいな音の泉北5000系 減速時に非同期音が鳴るのは初期のVVVFでは希少だな
681系が最初? GTO(初期→後期)
三菱…非同期無し→加速/減速とも非同期あり
東芝…非同期無し→加速だけ非同期あり
東洋…加速だけ非同期あり→加速/減速とも非同期あり
日立…加速だけ僅かに非同期あり→加速だけ非同期あり https://www.youtube.com/watch?v=BMe1WA7JxeQ
ごく初期の電機子チョッパは徐々に音が上がっていくんだな
それに力行専用だった
後期は音が一定 名鉄100系の、車体やコンプレッサー音が古臭いのに制御装置音がVVVFで近未来的なのすこ 207系みたいな音の209系
209系みたいな音の207系 名古屋市営6000/3050のVVVFの元設計は三菱ではなく東芝だったのか(その証拠は登場時の図面の床下機器配置図) 名古屋市営6000/3050のVVVFは阪急8000みたいに装置の奥行きが台枠の半分しかないが、本来の三菱初期GTOは装置の奥行きが台枠幅一杯に収まるくらい大きいので(近鉄3200の床下機器配置図にて確認) つまり実現しなかったけど名古屋市営6000/3050が同2000/5050みたいにソフト変更されていた場合、209-910のソフト変更後みたいな音になっていたかもしれないと思う
(小田急1000/新京成8800のソフト変更後とは異なる) 電機子チョッパ車ってあとどれくらい残ってるんだろ?
JR西日本201系くらいか? >>246
東武9000のことをお忘れか?
AFEチョッパ車8本あるけど、試作車1編成が休車なだけで、残り7編成は絶賛稼働中。
スペーシアバツとか野田線の新車とか、東武は東上に金を回す気ゼロ。
だから10年新製車両は入っていないし、10年くらい入りそうにもない。
おまけに20000のAFEチョッパ車が全部廃車になってるから、補修部品はとうぶん困らない。
おそらく日本最後の電機子チョッパ車に成増 韓国に加速時はちゃんとしたIGBTの音だが減速時はGTOみたいな音がする東芝IGBTがある
つまり東芝ならその気になればGTO-VVVFの音を極力再現する事が可能(?) 近鉄3200を初めて聞いたときの感動というかなんというか…筆舌に尽くし難い IGBTチョッパやSiCチョッパがあったらどうなっていたか 今更だが東武9101Fと11480Fが今年下期に相次いで廃車になったな
これで東武の電機子チョッパ車は後7本(9102〜9108F)となり、(新造時として)日立GTO-VVVFの通勤車は消滅 >>250
海外では新交通システムのVAL208がIGBTチョッパである
(原設計はフランスだが、現在は韓国でも導入されている) 一畑1000だけでなく上田1000、伊賀200、福島1000も同様
というより東急1000譲渡車は全て東洋GTO-VVVFのまま
(東急残留分は残り7本だった様な) ジャカルタでは電機子6000系が203系と今でも競演 いつまで持つのだろう
あまりメンテナンスできてないように思うが >>256
メンテナンス能力ゼロの東武ですら電機子チョッパ装置を維持出来ている
ジャカルタだったら余裕で維持管理出来るだろうに 今更だが
東武9000は置き換えが確定(今年度内は代替車の設計業務のみだが) >>260
東上線に新車を入れると思ってるおめでたい人がいた
今年度は設計をします
って何十年も言い続ける可能性の方が高い
東武と東上の微妙な関係、わからないだろうなぁ 東上線代替の名目で伊勢崎線に新車入れるのか?
で、玉突き転用で9000を潰す、と
やってることが国鉄じゃないか >>262
それはない(東上線がATCになったため) 恐らくメトロ17000ベースの新車になると思われる
東武では野田線80000もメトロ13000で試用した新型モーターを採用予定なので、通勤車に関してはメトロとの共通化を推進すると思う 本線に新型導入、よく発煙する50050を東上へ持ってくんでしょ >>265
50050は20000チョッパ中間車みたいに修繕するタイミングで廃車になると予想する 名古屋市営3160Hが機器更新入場した模様
これで名古屋市営から初期型GTO消滅
名古屋市営のGTO自体も5050/2000のソフト変更車のみに