時代を彩った鉄道たち～鉄道伝説～ | BSフジ part2

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 16:48:29.94

オフィシャルサイト
http://www.bsfuji.tv/tetsudo_densetsu/
http://www.bsfuji.tv/top/pub/tetsudo_densetsu.html

前スレ
鉄道伝説（ＢＳフジ）を語るスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361063539/

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 02:56:31.67

>>98
1行目、この番組見ていて、昭和30年前後の無茶苦茶な開発工程、どう思ってる？
もちろんそれを礼賛する気も無いが

相鉄5000は出遅れメーカーと出遅れユーザーが手を結んだあたりからの下り、
相鉄の周年記念HPで周囲の影響を示唆してたろ
東芝と同じところと提携した直角カルダンは無難だったが、
オリジナリティーを出そうとしたのか、越えたかったのか、
ブレーキとボディーマウント（短命ボディ）は明らかに失敗だったろ

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 19:24:46.02

つべに、いつでもageられるんだが、怒られそうなんだが

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 21:26:43.11

>>99 東急5000系の成功を観て（1年で）開発→落成なんて絶対出来るわけ無いでしょ。
相鉄は、東急より規模も小さいしこの時代雑多な既存車両の統一、整備、改良に苦慮していた訳だし人材要因的にも絶対無理
業界の流れ動向として他社の構想は耳に入る筈だし東急5000の完成成功前から相鉄社内でも開発に動いていたでしょ。

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 00:46:01.90

153系の回は随分と80系の写真が充実してたなw
冗談抜きで80系の回より多かった気がする

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 11:34:38.00

今度はサロ153 900番台を特集して欲しい

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 16:34:37.78

中間車だけかいｗ

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 20:12:24.94

次回
2/1（日）22:00～
第57回『小田急VSE車～ロマンスカーの伝統を継承せよ～』
第44回『小田急NSE車～グレードアップを遂げるロマンスカー～』

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 21:08:57.25

153系に対して165は比較的長寿だったけど、性能以外車体工法自体は、大差ないような・・・
つまり、この差は車体の老朽化というより走行装置の痛み若しくは、山岳線区に不向き故適切な働き場所を失った余剰廃車と言うコト？

東急5000系のハナシで3800系とか云っていたけど、上のヒトも書いていたけど、
デハ3800とクハ3850は、番号が近似云うだけ　見て判るコトだが車体の仕様も、用途、製造目的事情も別物だよな。
デハ3800製造後も　クハ3850の車体様式を準じた仕様に改めなかったコト、
その後車体新造したグループ（標準車体＆標準車体ではないが、車体を改めた事故復旧車デハ3508も）においても、ノーシル、ノーヘッダにこそ仕様を改めたが、
張り上げ屋根やバス窓は継承しなかった。・・・この差はナンなのだろう？

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 23:19:10.29

>>106
165系は、クモハ・モハ・クハの3両で運転できるのが
最大の強みだったんじゃないかな

長大編成で運転する運用が無くなって、短編成化した時に
パワーが無いのに付随車(制御車)2両込みの4両が最短なのと
パワーが有って3両編成なら、後者の方がどう見ても
使い勝手は上だろうからなぁ

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 00:54:45.89

153系全盛期をもっと紹介して欲しかったな。
一等車内を通り抜ける人を減らすため、サロ2両の両端をサハシで挟んだ豪華編成、替え玉になり
151系と同じダイヤで走破したことなど。
また、京都大阪間の列車線を走る特急を追い抜くブルーライナーも紹介して欲しかった。

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 11:58:52.57

鉄道ピクトリアルを超える情報は無いような気がする…

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 19:25:20.08

>>109 そりゃそうだけど、オールカラー＆リアル動画で見れるは、格別。
一時の月１は厳しかったが、最近毎週やるのは、ネタ切れ促進で少し杞憂。

東横車輛電設（碑文谷）もやらんか？

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 21:07:06.04

たまたま毎週っぽくなってるだけで月2放送体制は変わってないだろ

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 10:21:10.33

小田急NSE車、なんか見たことあると思ったら去年の7月に放送したばっかじゃないか…

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 20:32:51.84

後半は再放送と決まっておろうが

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 09:27:38.89

けど今の放送形態になってから、ここで後半の感想が割と多いw
最近忙しくて、一ヶ月遅れぐらいでまとめて見ている
うっかりここを開くと、既視感のある再放送分のコメントが

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 09:30:27.65

>>110
ぬこパブリッシングかw
最近出ている大栄車輌物語を中巻まで読んだが、たっかいわw

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 16:58:01.06

RSEからEXEの流れってそんなに黒歴史なの？
小田急に乗ったことがないからその辺がよくわからん

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 18:51:09.02

EXEと子供の件なんてあくまでもヲタの噂レベルだと思ってたんだけど、BSとは言えあそこまでキチンと言わなくても良かったんじゃないのか？

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 20:30:16.91

冗談半分だろう

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 23:34:48.14

ミトーカがすべて悪い。と思うんだがどうだろう。

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 01:26:19.79

UFOに乗る様なトリップ感は連接ロマンスカーならでは
MSEでさえ普通の電車感、いもむし的滑らかさがないんだな。

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 09:07:59.80

8日も放送あるん？

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 11:02:56.91

EPG見ろよ

**回想774列車** · 2015/02/05(木) 15:16:14.09

次回放送　2/15（日)
第５８回　広島電鉄5100形電車 Green mover max
再放送は現時点では未定

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 00:00:46.76

>>117
そしてVSEを見た子供が「うん、これでこそパノラマカーだ」って言ったら神だったな
冗談だけど

この番組、小田急回はほんと取材先の社風に毒されるよなぁ
そりゃ小田急だって後発新興私鉄の割には色々やったしオリジナリティは有るさ
けど外から取り込んだことまで以後は自社の系譜だと言ってのけるあたり、
同社の広報類と全く同じ
東急5000や国鉄101の回とは真反対なんだよな
SEで国鉄技術研究所の強力を仰いだって下りぐらいか
逆にSEが無ければ新幹線も無いみたいな態度だし
VSEの台車、TGV式のエアサス支持方式を始め、
空気バネ傾斜も操舵も、どの要素もよそで確立ずみだろ
ロマンスカーってネーミングとか前面展望とか、
さも自社発祥みたいに言ってるスタンスがモロに出ている
SE関連の広報やるときは、名鉄と白井昭さんへの謝辞でもクレジットしろよ
引用論文みたいに

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 18:57:10.78

まあ相武台実験とVSEに直接の関連はないわな
位置検出の技術的ブレークスルーが必要で、
それが解決したみたいな言い方をしてたけど

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 12:48:12.55

今春からBSでも視聴率取るそうだから、
この手の番組は真っ先に淘汰されそうな予感。

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 13:14:27.13

不定期放送になってから観なくなった
毎回予約もできないので

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 19:53:26.22

>>127
もったいない
ワイは国鉄型車両の時だけ録画する

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 23:14:12.23

>>127
レコーダーにキーワード予約機能があったら「鉄道伝説」で登録しとけばあとは放っといても録画されるぞ。

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 04:46:23.84

昨日は結局無かったんだよね？
代わりに大和田兄弟の鉄番組録画したｗ

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 06:50:15.80

F1とのからみもあり毎週確認

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 07:06:05.46

>>129
>キーワード予約機能

史上稀に見る糞機能

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 07:11:09.44

お前の持ってるレコーダーのそれが糞機能ってだけ

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 11:10:32.35

レコーダー使ってる奴は情弱。
漢はPT3を使う。

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 15:29:56.22

うちはまだVHS(S-VHSでもなくD-VHSでもなく)で録画している

>>126
淘汰されたところでCS移行は見えている
ただ、月曜日の吉田類は取れそうだな

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 11:08:21.87

VHSなんてとうの昔に全部捨てたわ

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 20:12:23.61

うちも2005年に切り替えた。
VHSデッキは、
過去の録画テープを見るときだけ使う。

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 21:56:06.71

>>137 コピーガード付きの懐かしい女優のエロビデオ？（俺もパッケージが惜しいので捨てられん！）

**回想774列車** · 2015/02/11(水) 06:10:28.38

コピガはしょせんアナログだから（自主規制）すれば取り込める
テープの劣化は侮れないぞ

**回想774列車** · 2015/02/11(水) 22:57:34.12

普通のVHS録画って、BSデジタル放送をチューナー経由で録画する感じか。
今はDXアンテナだけが作ってるが、地デジだけ対応で何気に録画機能が付いているからお年寄りやラブライバーに人気らしい
(ラブライバーのせいでプレミアが付いていたり)

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 02:57:29.08

ライバー恐るべし

ラジオライフにマクロビジョンのコピーガード解除が書いてあったもの。ガード付きVHSとブルーレイ繋ぐとエラーするから
メーカーも(余計な)マクロビジョン回路未だに搭載してる苦労。

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 11:29:40.80

>>123
再放送分は熊本市電で決定

**回想774列車** · 2015/02/13(金) 19:15:59.18

711系が取り上げられる頃にはキハ281系をぶつけそうだな

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 03:57:56.52

新規（当時として）技術、車両開発の逸話もいいけど、
地方私鉄、赤字ローカル線引継ぎ第三セクター私鉄　の企業努力、工夫とかも取り上げてくれんかな？
大井川のSLの復活運転や維持にまつわる苦労とか、銚子電鉄の副業、初の赤字ローカル線引継ぎ三セク三陸鉄道の発足時のハナシとか・・・

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 06:21:06.03

日本に限るのかね
満鉄あじあ号の話とか見てみたいモンだが

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 09:08:50.04

人物の逸話もやったよね？

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 13:11:20.54

22日、BSのこれとCSのみんなの鉄道の新作が放送時間完全に被ってるな。
同じフジテレビ系なんだし、なんとかしろよとは思うが。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 19:22:56.87

フジONEのほうはリピないの？

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 10:17:40.28

PT3が1枚あれば2本同時に撮れるだろ

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 10:24:58.00

>>145 関係者が殆ど鬼籍なのが最大のネックでは？

**回想774列車** · 2015/02/15(日) 20:35:50.97

>>144
そういうのはNHKでないと

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 09:05:59.14

ヒント：バックナンバー

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 09:25:44.33

路面電車は今市興味が湧かないな…。
熊本市交通局9700形は去年の9月にやったばかりだし…。

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 12:52:04.28

そういえば来週は

新作：キハ58系
旧作：300系

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 13:37:35.85

介護で車椅子押す様になってバス路面電車が特に気になる

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 14:30:44.29

キハ58？
北海道向けに若い番号で同じく急行形として活躍したキハ56というのがあるが、どっちが先なんだ？

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 21:03:40.38

56の方がちょっと早かったんじゃなかったかな

**回想774列車** · 2015/02/16(月) 22:50:22.28

定期で最後まで走ってたのは高山本線だっけ＞キハ58
とにかく楽しみ

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 07:05:07.76

久々に楽しみ

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 07:39:13.18

まずキハ17から55までの流れを触れて、
キハ55を一応評価したのちしかし．．．の流れと見た。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 09:00:20.21

鉄道伝説　第59回　2月22日（日）23：00～23：55

「国鉄キハ58系　～ディーゼル動力を全国に展開せよ～」

昭和36年4月、札幌～釧路間にて国鉄のディーゼル急行「狩勝(かりかち)」キハ56系が運行を開始した。
これが広義の意味での急行形ディーゼル動車・キハ58系のデビューだった。

北海道用に耐寒耐雪構造になっているキハ56系だが、基本設計はキハ58系と同じ。
標準のキハ58系より先に改良型の56系がデビューする形となった。
この事例が、キハ58系の車両としての性格を雄弁に物語っている。

キハ58系は、それまで国鉄が培ってきたディーゼル動車の技術を集大成させた車両。
それと同時に、日本全国どのような気候風土でも運用可能で、かつあらゆる編成や用途にも対応可能という万能型の車両として設計された。
そして、運用が困難な場合は、キハ56系のように用途に合わせ容易に改良することが可能だった。

それによりキハ58系は北海道から九州まで、全国で力強く疾走した。
そして、その活躍の陰には、ディーゼル動車の普及に情熱を傾けた多くの人々の努力があった。その伝説を紹介する。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 14:17:11.40

キハ58が名車ゆえにキハ40が迷車になったのは言うまでもない

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 18:42:10.18

迷車はキハ66+67、キハ40は凡車のイメージがある。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 22:08:06.01

66+67はRX-78-2、40はRGM-79なんだよ。

**回想774列車** · 2015/02/18(水) 09:56:10.42

キハ22はやらんのか？

**回想774列車** · 2015/02/18(水) 22:05:51.44

>>163 同意！
腐っても丈夫なキハ40もソレはソレで偉大。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 11:02:01.95

キハ40は凡車というか失敗作だろ。
勾配線区で使えなかったのが致命的だよな。

あと、一般色気動車の塗装が従来の二色じゃなくて単色タラコ塗りになった時期にできたのも運が悪かった。
高運転台の車両デザインで単色塗りだと間延びして見えるんだ。
ラインの一本でも入っていたらだいぶ印象が変わっただろうに。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 12:09:52.81

キハ53-500　単行急行大雪を思い出す。

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 10:13:56.51

今日、キハ58か…楽しみ

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 13:29:12.89

鉄道伝説　第60回　3月1日（日）22：00～22：55

『動力近代化計画』昭和30年代、国鉄が一丸となって取り組んだ渾身の一大プロジェクト

再放送枠は、第48回『新幹線N700系』

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 19:49:15.52

あれっ今日22時からなのか？と一瞬ビビったじゃないかこの野郎

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 22:27:28.70

今夜は23時からだ。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 07:13:54.05

冷房化の苦闘とかオレのキロ58ﾀﾝとか完璧に無視だった。
前史ではキハ10系のお粗末さが完璧に隠蔽されていた。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 09:12:36.43

今録画見てるけど、今回は間違いが多いな
電気式変速機とか、153系が165系だったり

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 10:57:24.34

キロ58たんかわいそう…

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 11:14:56.51

>>174
開発者、人物が絡まないのは粗が目立つのか、
作りがぞんざいなのか、多分両方か

写真がおかしいのは、部分的には仕方ないと思って見てる
けどキハ44800と言いつつ、量産キハ55で、
後ろに当の58が写ってたりは笑ってしまったが

東海型は、あれ急行廃止前の復刻でしょ
大垣の153は早い時期にクハ、サロなどが165混成になったが、
その時点でヘッドマークはなかったから
完全165系だねあれは

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 11:18:42.91

あとこの番組だけじゃないけど、
東京駅のドームをせっかく復原したんだから気を使えとw
戦前はとナレーションしながら被災バージョンとか
いっそ今の映像をモノクロ処理して使えばw

どこの番組だったか
戦後ネタで被災前の写真が出てきて、やり過ぎだと思ったことも

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 11:20:09.53

修学旅行色の隣に最近の車両が停まっていたが、懐かし復刻関係のイベント時の写真なのか？

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 12:49:05.47

所詮はライト層向けの番組だから、
ここのピラニアさんたちには物足りないのは当然だろう。
キハ58について一応網羅した番組にしようと思うのなら、三時間枠でやらんと。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 15:15:43.26

改造や仕様の変更は、
それ自体が伝説（）を成してないなら飛ばしていいと思うけどね

今回、民営化で承継した車両の使い方が課題になったというのは良い着眼
急に末期に話が飛んだ感は有るけどね

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 15:48:51.82

711系は資料探しの観点から相当掛かりそうだな・・・
動力近代化はエネルギー転換に抵抗し続けた北海道が最後まで残ったんだよな・・・
今は車両画一化を北海道に強いているが

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 16:38:11.16

グラシアがグランシアになってたなw

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 21:24:54.50

題材にもよるが、概ね30分じゃ短いと思わないか？
番組自体がマニア向けというより一般視聴者も対象にしているから仕方ないのかも知れないが・・・。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 21:40:40.39

正味20分少々だもの。
短いなんてレベルじゃない。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 22:11:07.81

無理に1回に詰めこまずに前後編とか上中下とか分けてやるのもいいと思う。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 22:16:57.88

視聴者は年寄りが多そうだし、前後編だと苦情がきそう。
水戸黄門の前後編が基本的に無いのと同じ理由でw

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 23:40:03.25

年寄りはあの時間まで起きていられないｗ

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 05:46:04.52

こんな番組リアルタイムで見てるやつがどれだけいるのかと

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 09:27:58.76

ならばいつ見るのかと

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 15:52:29.43

子供を取り込めよ　くだらんマンネリ通販番組ダラダラ流すなら　土曜の昼とか平日の夕方に放送しろ！
コロタン文庫やケイブン社の映像版として次世代オタを養成すれば必然的に番組の質は向上する筈。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 15:56:19.85

>>183 彼女がクラジミアになったｗｗ!

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 15:57:51.60

何か今回はナレーションがつぎはぎだらけだったな

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 22:41:04.51

>>192
かなり気になるよねあれ

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 23:49:43.82

急に声色変わるから｢？｣になる

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 01:57:03.54

キハ58見たがありゃマニア向けだな
写真も近年のばかりだったし、地方地方に根付いたことを説明するなら民営化後の地域色の映像をもっと入れればよかったのにね

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 09:24:20.57

国鉄色マンセーなのであれでいい

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 10:06:44.69

キハ58は一部余りすぎて普通列車運用をするようになった路線があったけど、その運用がゲームに登場したんだよな

今やトロッコの路線だ

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 13:12:04.83

一部の路線だけではないよ

懐かし板なのにゆとりが知ったかぶりしているのはなぜだろうか