懐かしの【架線下DC】について語ろうVol1

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 20:27:51.98

昔は沢山あったよね。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:05:00.15

熊谷は、中央本線の大月と違い旅客動線的には高崎線の途中駅としてはマダマダ通過旅客導線が太いので
此処で他社線方向分岐なんて無理。

万一やるとしても休日で最低限　熊谷線が、電化整備して秩父鉄道乗り入れ列車と抱き合わせ運行。（輸送実績を考えると東武は絶対やらないが・・・）

※電鉄なのにディーゼル車持参で用意までした富士急だって自社車両の直通は放棄の憂き目に遭った。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:55:10.02

>>399
ああそう言えば大阪しなのって電車化遅れてたよな
でもそれ以外国鉄じゃねえよ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:57:21.59

>>400
電化線しか無いのに乗り入れ先のためにディーゼルカー用意したのは他にもあるからなあ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:26:15.80

>>401
ひたちは国鉄だろ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:39:46.38

>>403
ひたちは>>398が上げてるだろ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 07:21:22.66

>>400
熊谷線は残存してたら需要あったよな。

安比奈線とは雲泥の差だ、でも安比奈線は全線電化されてたんだよなぁ
驚きだ、昔はあそこにE51やE61が走ってたなんて信じられんなｗ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 10:38:16.06

>熊谷線は残存してたら需要あったよな
それはない
太田までつながってれば別だけど

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 12:53:29.61

>>398-399
なは

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 13:15:55.72

>>407
なはも鹿児島電化の時電車化しなくて後にズレこんだんだね
ひゅうが併結の都合なんだろうけど、南宮崎電化の半年前に単独電車化ってタイミング的によく分からんことしてるな

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 14:31:28.38

>>406
もし太田に繋がってたら、熊谷からJRに流れるから、はなからやる気無しだったのでは…？

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 14:50:21.77

>>409
そうだよ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 21:40:17.62

それ以前に熊谷線自体が年2億の赤字でもはや廃止するしかない状態だったけどな。
小泉線に繋げる大義は富士重工からの戦争物資輸送と行員輸送というだけのもので
終戦と同時に消滅したのだから。

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 14:17:31.87

秩父鉄道からホームと用地借りてて返してよって言われてたしね

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 12:31:40.88

>>412
今でも高崎線と秩父鉄道との分かれ目付近に熊谷線のホーム跡が有りますね。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 21:46:57.83

>>396
併走する「とがくし」や「きそ」は全車冷房だからね。
それで急行料金同額なのは不条理w
そして停車駅は両者より少ないのに、表定速度はヘタすると遅いというダメ押し。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 10:44:29.44

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 12:04:38.90

仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

da⑩n.net/c12/25yuika.jpg
⑩をkkuに変えるよ

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 09:46:38.88

びわこエクスプレス

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 15:34:38.41

どうして羽越本線村上～酒田の普通列車は気動車なの？
肥薩おれんじ鉄道やえちごときめき鉄道とかの事情と同じとは考えにくいのですが？

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 16:35:54.89

>>418
交直セッションがあるから
えちごときめき鉄道も同じ理由

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 08:02:39.20

381系を中央線に投入したとき、何故一緒に振子式急行電車をつくらなかったのだろ
紀勢線の時もそうだし

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 11:01:19.40

>>420
スレ違い

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 20:13:36.56

381系は中央東線・西線両方で使用すればよかったのに、
381系で新宿～名古屋間ノンストップで4時間なんてどうよ？

**回想774列車** · 2015/03/31(火) 13:42:35.04

振子式急行電車作らなかったから「赤倉」も「きのくに」もディーゼルのままだった

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 12:46:47.08

>>423
きのくにの場合直通で和歌山から合体した南海もキハ5500形からキハ58基本の
車を作ったかも知れんな。年度によっちや65で作ったかも知れん。
しかも車内は10000形レベルで無論空気バネと国鉄より豪華になってたかも。
現に客車で直通した当時、電車に連結した便宜上サハとしたサハ4800形は
国鉄スハ43形よりも車内は豪華だったらしい。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 19:59:25.20

赤倉は最後は１６５系になっていた

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 04:23:05.44

23区最後の架線下DCは常磐線かな？

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 07:16:48.98

臨時旅客営業だったら新金線、あとはイレギュラーでDD51が品川から天の川なんてのもあった
DE10は貨物なら架線下で湘南新宿ラインを単機で走行を見る

あとは首都圏で良ければ、新鶴見から東海道貨物線を横浜羽沢までDE10が牽引してる
運用は2000番台と共通だけどね。

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 09:02:33.77

>>427
スレタイ読もうね

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 10:56:50.78

>>428
？
>>426への真っ当なレスじゃん

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 12:51:54.02

>>429
スレタイ読もうね、架線下ＤＬじゃないから

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 14:34:25.60

>>430
杓子定規な奴だなあ

**回想774列車** · 2015/05/30(土) 07:48:24.58

イベントで御殿場線にキハ82もってきたのは、常磐撤退より前？
会津マウントの東武線内乗り入れはダメ？

**回想774列車** · 2015/05/30(土) 17:12:08.14

>>432

御殿場線にてキハ82が運転されたのは、JR化後の94年11月27日の「御殿場線
60周年号」

**回想774列車** · 2015/05/31(日) 04:38:30.13

羽越本線ってどうして全線電化されてるのに架線下DCなんですか？
電気機関車は使ってるのに、
あれじゃEF510じゃなくてもDD51でもいいじゃないですか

米坂線も「べにばな」なんかは架線下DCですよね

**回想774列車** · 2015/05/31(日) 12:54:41.15

>>434
現在のことをここで聞きなさんな

**回想774列車** · 2015/05/31(日) 20:08:39.55

>>434
JR東が交直短編成電車を持ってないから。というか2両編成ですら輸送過剰な
時間帯もあるし。

昔羽越本線高速化のために鉄建公団が掘ったショートカットトンネルすら結局
引き取りを断ったくらいの輸送規模では、それ専用の新車を求めるのは夢のまた夢。

**回想774列車** · 2015/06/01(月) 00:59:03.97

>>436
つ１M電車クモハシリーズ！

**806** · 2015/06/03(水) 00:09:22.46

>>435
いや、むかしから羽越線は架線下DC王国だったよ
交直流電車の価格がバカ高く、優等列車でないと元が取れないことが主な原因
直流区間なら地上設備の費用を別として、保守費や動力費も考慮すれば電車の方が気動車より若干安くなる
また中古電車（旧型国電）も使えるため、直流区間では架線下DCは少ない

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 01:03:49.36

>>438 富山港線のキハ120は、その例外と考えたほうがいいのか？
１ｍ電車新製するよりも安いと考えたからか。

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 01:06:11.51

>>438
嗚呼、デッドセクション対策ですか・・・・・

でも常磐線にせよ、東北本線にせよ、デッドセクションがありますよね
さらに言ってしまうと、北陸本線の米原～田村間とかは昔からE10やら
ED30等の特種機関車王国だったわけですが、北陸本線も客レが多かったのですから、
羽越線も客レで電気機関車牽引の客レでも残すかしてれば良かったんでしょうね、
50系客車なんて旧客に比べて車齢が若くして廃車に成ってしまいましたから、
富山か敦賀二区のEF81＋50系客車でも良かったような気がします。

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 07:58:04.97

>>438
昔からでも現在でもそうなら「懐かし」じゃねえだろ
板違いだ

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 14:10:51.17

つまんねぇ事でいちいち拘ってんじゃねえよｗあんたはアスペ爺さんかｗ

**Ｓ．Ｆｕｊｉｓｈｉ魔** · 2015/06/03(水) 14:50:20.82

>>440
輸送力単位が小さいですからね、EF81＋50系客車２両じゃパワー過剰でしょ、それに終着駅で機関車交換は必要だし、実際よその線ではそれをやめて７０１系にしたくらいで。

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 16:28:56.00

>>442
アスペはどっちだよ

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:24:06.77

電化区間に入る気動車急行の間合使用普通列車なんてのが
架線下を走るのに萌えたなあ。
ただのローカル最終列車なのにグリーン車付の堂々としたキハ５８編成だったりして。

上野発常磐線最終水戸行とか・・・

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 16:05:42.19

>>445
キハ58・28、12両編成に萌え～

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 16:39:54.28

>>445
九州にＪＲ化後も残っていた、急行「えびの」の間合いの普通列車で
元グリーン車の座席（急行では指定席）に座ったことがある。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 20:38:19.14

そこはシーサイドライナー時代が一番優遇されまくってた

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 00:10:37.48

茨城交通茨城線の上水戸～大学前

**回想774列車** · 2015/08/30(日) 02:02:32.58

常滑競艇の臨時列車に使われていたキハ8500。太田川駅で見たときは
驚いた。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 22:26:52.46

>>136
色も赤一色で鮮烈だったな

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 18:22:22.19

急行・狩勝の函館本線区間(滝川～札幌)
狩勝の全区間中最も評定速度が速く特急列車より停車駅も少ないにも関わらず、
乗っていると走行区間内では唸るエンジンが最も急行らしさを醸し、
実はスジ上後続の785系ホワイトアローに捲られる夜行を除くと最も遅い優等列車。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 09:33:58.89

既出だが南海のきのくに号、
難波駅でこれを見かけた客が屋根上にパンタグラフが無いのを不思議だと言っていた
ＤＣを見慣れてないとそういう感覚になるものなのかね

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 10:08:27.33

>>453
泉佐野以南の曲線が続く区間では本職のDC運転士だったら直結の絞り力行
3～4ノッチで逃げるところ、南海運転士は電車同様の鋸ノッチ扱いだったのが
面白かったよ。

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 21:34:42.60

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/04/03(日) 17:09:58.40

>>454
電車と気動車の免許を持っている運転士の中には、電車の運転が大半で、気動車の運転はたまにしかしない人も居る。
気動車の運転の日は電車のつもりでノッチを扱ってしまう人も居たね。

また、キハ20系の運転に慣れていた運転士がキハ40系に乗務する場合、変速機の特性を活かしきる前に
時速45キロ程度で直結段に切り替えてしまうことが多い傾向にある。

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 18:06:51.71

>>453
晩年の姿しか見たことが無いがディーゼルエンジンを唸らせてゆっくり難波駅を発つ後姿を見ただけだったな
乗客はほとんどいなかった

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 20:44:46.66

>>457
春木や和歌山の博打開帳日には沢山乗ってたよ。

**回想774列車** · 2016/08/01(月) 19:44:47.70

昔関西線でキハ７５使用の名古屋～亀山普通がありましたね。
意外と出てこないのにびっくり。
ながら接続の一番列車が一時期これだった記憶がある。

**回想774列車** · 2016/08/03(水) 07:56:52.72

一部のキハ75は高山線に行ったけど、高山と境界駅の猪谷行くのはキハ25だけ。
75は下呂までしか走んない宮の峠登坂できねえのかよ。

**回想774列車** · 2016/08/21(日) 21:56:42.71

足回りは「ひだ」のキハ85とほぼ同じだから登坂性能は問題無いだろ、登場時には宮峠より厳しい加太越えを「かすが」でこなしてたんだし
考えられるのは耐寒、耐雪面じゃないの？

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 13:12:29.15

>>453
最晩年に孝子峠付近で目撃した
当時はDCには興味なかったのでカメラにも収めず。
ヘッドマーク付いてたのかなあ
その後に来た普通7001系の方が格好良く見えた

**回想774列車がんばれ！くまモン！©2ch.net** · 2016/09/19(月) 14:42:49.09

>>460-461
一部駅ホーム高さが非対応

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 05:10:54.69

架線下DCは無駄なのかな？
結局電化区間との直通運転が本来の目的なんだろうけど、
あまりにも長い下線下DCは非電化→電化のターミナル駅で電車に運用を振り替えた方が運用効率は良いのかもしれない。
でも東京駅には早くから架線下DCは撤退したが、上野駅には平成まで架線下DCが残っていたな、
あれは茨城県内の中小私鉄直通運転の為の処置と、デットセクション対策だったのかな。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 14:29:06.11

エキスポライナーのキハ58は理由がはっきりと解る。
常磐線だもんね。
使える車両に制限がある。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 18:20:07.52

>>462
それはもったいないね
引退が知られるようになってからというもの、
Ｒ２６の撮影スポットには撮り鉄さんが大勢いらっしゃいましたよ

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 22:12:52.94

あー思い出したわ

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 12:35:59.23

これだけ技術革新があるのだから
地磁気観測所との干渉を解消できる手立てが見つからないものかなあ
そうなればノーマルに直流でいけるのに

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 20:05:33.37

ある程度予測はしていたが黒磯直流化絡みで黒磯～新白河に登場ですな、但し一部の運用でしかも暫定っぽいが。

**回想774列車** · 2017/07/21(金) 14:28:58.71

>>464
各鉄道会社の考えだと思う。
新幹線がらみで第三セクター化した路線で導入したり、名鉄のように
わざわざ架線を外してＤＣ化した路線もあった。

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 00:06:14.20

電化後も千歳線を走っていたキハ22などを使用した普通列車(711系から受け継いだ札幌直通のキハ143は除く)
実はJR化後まであった

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 22:50:02.70

>>470
名鉄のそれは合理化と言えば聞こえは悪くないが
実質は退化だったな
電車が撤退して、明らかに活気が消えた

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 10:00:27.27

>>472
それって昔は活気があってもちろんその時電車があったからそれと比べちゃってるだけだよ
電車がある時代から活気は失われていたんだよ

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 22:20:02.53

キハ10の振動は異常だった
2軸車特有の揺れに慣れてないからだろうが、ポンコツHLのほうがまだマシ
冷房が付いたのは大歓迎だったが、一部だったしなぁ

**回想774列車** · 2018/05/08(火) 08:06:35.94

2軸車は相当デンジャラスな走行性だったみたいだしね。国鉄が最初に作ったレールバスのキハ01とか
最悪な乗り心地だったらしいし。
南部縦貫も旧東北本線区間はまだまともでもそれ以外は地震体験車で常に震度4～5強に乗ってるみたいだし。

**回想774列車** · 2018/05/08(火) 20:42:02.89

そりゃ100年ぐらい前にボギー車が考案されてから脱線事故が減ったというし

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 08:56:12.65

しらゆきも457化できなかったのかな？
50/60Hz対応なのに

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 09:04:31.17

散々既出すまそ

**回想774列車** · 2018/05/20(日) 19:22:16.52

>>477
やってやれないことはないだろうけど、457が3電源直通を目指して開発されたというよりも、455と457を補充するにあたり、技術的に1本化できるようになったから補充用に19ユニットの457が誕生したわけです。
補充が目的ですから仙台から鹿児島までの広域な分散配置になりましたが、仮にしらゆき電車化という課題があれば、例えば金サワに集中配置すればよいだけのこと。
そうすると答えは①当時、しらゆきは電車化する必要がなかった。②当時、しらゆきは電車化できなかった。となりませんか？

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 02:10:11.15

田沢湖線（現　秋田新幹線）が出てこない。
特急は４８５で普通列車は全部キハだったな。

ミニ新幹線ならなかったら今頃は７０１に変わっていたのだろうか？

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 08:05:37.26

>>480
ないと思う。気動車のままだと思う。

**回想774列車** · 2018/05/29(火) 19:41:46.18

全線電化区間でありながら、
秋田県が特急列車の運転に必要な最小限の変電所のみでよいとしたため、特急列車以外は電車化されず、長年に渡ってローカル列車はすべて気動車を使用していたが、改軌工事の完成（秋田新幹線開業）時に電車化され同時に一部列車でワンマン運転を実施している。

Wikipediaこれ本当なら確かにそうだな

**回想774列車** · 2018/05/30(水) 23:00:04.29

>>479
単純に非電化区間直通の「白馬」と「きたかみ」の併結区間があった。
電車化するなら「白馬」「きたかみ」の単独化や、糸魚川・秋田発着で短縮し、
それぞれ接続を取って「しらゆき」は単独走行にはありそうかも。
特に「きたかみ」は青森まで行く必要がなかった列車なので。

ただ急行「しらゆき」廃止までは、東北は多層建てDC急行が幅を効かせていた。
そうすると気動車急行の運用や、できるだけ直通列車にして急行料金の利用者負担を
抑える意味合いがあったかもしれない。
また「しらゆき」健在時は、「羽越」「むつ」「しもきた」も全線架線下DC急行だったので、
東北新幹線開業が迫っていて、電化前の体系を大幅に崩したくなかったのもありそう。

**回想774列車** · 2018/05/31(木) 08:02:13.61

>>480-481
改軌しなくても701系にはなってただろう。
秋田運転所の701系主体で運用すれば、効率は悪くない。
県境の赤渕～田沢湖の普通列車本数は最低限なので、盛岡口は東北本線と共通運用でできそう。

実際は秋田新幹線着工が701系デビューとほぼ同時期なので、あくまで仮定になってしまうけど。

**回想774列車** · 2018/06/01(金) 15:04:28.48

北陸線電化後の彦根発木ノ本行きのDC 、サボがまた不思議な表示だったな。ながはま

**回想774列車** · 2018/06/02(土) 21:43:49.18

上の方にちょっと出てるが、南海線のきのくに号の運転の仕方は国鉄DCと微妙に違ってた記憶が自分もある。
カーブから直線に移行する直前に盛大に変速ノッチをふかして加速の準備をする？エンジン音が高くなった。
直線でもあんまり惰行はなかったような気もする。70kmにもいかない表定速度だったが、それでも現場には
DCの性能は余裕がなかったそうだ。もっとも下りは早着したこともあった。
ただ、国鉄線に入ると乗り心地が悪くなった・・・。

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 02:27:18.73

急行きのくにときわしらゆきおが

**妄想HOゲージ** · 2018/10/12(金) 18:00:24.62

山陽線のキハ82は？
「かもめ」は長崎・佐世保線のみが非電化　まぁ、分割・併合があるから仕方が無いが、「日向・なは」に至っては鹿児島線電化後も「なは」は全線架線下
それこそ、客車のほうがよかったんじゃ？と思う。当時の事だから20系の座席編成とか・・・

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 18:21:29.52

>>488
当時は「かもめ」と共通運用だっただろう。
編成組み変えれば、博多「まつかぜ」も共通だったし。
また山陽本線は優等列車全盛時、慢性的な特急型電車不足だった。

20系では座席キャパが小さいし、日中の居心地も問題だったろう。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 02:41:50.56

急行列車出島・弓張

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 06:06:58.31

>>488
客車の方が良いと思うのは何で？
電化区間は電気で走れってこと？
機関車付け替える面倒が増えるだけだと思う
所要時間も短縮できないよね？

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 01:51:08.18

北陸本線は架線下DCダメかな？
北陸トンネルが長すぎて。
金沢から敦賀まで各駅停車増やしてよって思う

七尾線の交直流車も越美北線の気動車も暇なときは北陸線に投入してよ

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 03:40:08.03

そう言えば2010年の特急おわらがディーゼルカーの北陸本線走行の最後なのかな？

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 07:04:41.84

彦根駅折り返しはどうやっていたの

**妄想HOゲージ** · 2018/10/15(月) 17:01:01.25

>>489・491
ああ、共通運用でしたか。それはご指摘ありがとう。無理だったでしょうね。
電気ブレーキのある電車と違って気動車・客車は最高速度が上げられないから、電機牽引列車でもよかったかも、という妄想です。
20系でも寝台車を連結せず、ナハ20・ナハフ20にナシ20　あとナロもあったらオモシロかったと思います。機関車はEF60-500あたりを・・・・

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 17:14:22.18

>>492
特急白鳥はキハ80系で北陸トンネルを抜けていたぞ。
長大トンネルには違いないが、DCだからダメということは
ないと思うが。

ただ、わざわざ越美北線からDCを回送する手間を考えると
その可能性はないだろうな。

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 19:22:02.53

>>495
でもディーゼルカーの方がお手軽だろ？
そもそも1961年の時点で考えてみ
この時点でキハ82しか選択肢ないと思わないか？

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 00:38:11.38

>>492>>496
「白鳥」電車化後も、急行「越後」「大社」が北陸トンネルを走行してたので、
気動車でも何ら問題ない。

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 10:10:05.63

東京地下駅開業、外房線電化の頃だったか、新宿駅でキハ55系が先頭の急行「犬吠」を見た記憶がある。この頃は東京周辺での架線下DC急行はキハ58系がほとんど。東北線や常磐線からは追い払われ、非電化区間が残っていた総武線、成田線の急行に使われていたのか。