懐かしの【架線下DC】について語ろうVol1

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 20:27:51.98

昔は沢山あったよね。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 03:19:30.65

>>370
ググッたら82系単独で越えていたようですよ。
スレちだけど、瀬野八と聞くと、西村京太郎思い出す。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 05:21:50.22

>>370
151系や153系って東海道専用、坂道弱々仕様だからな

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 06:54:25.90

東武のDRCだったら、瀬野八、補機なしで楽々だったのかも・・
6両オールMを2編成繋いで堂々の12連、だが食堂車がない。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 08:37:28.37

>>371
そういや板谷峠も特急型はキハ181系でさえ補機付だったのに、
キハ58は単独峠越えだったなあ
特急型に比べてサービス電源が不要で身軽だったためだろうか
キハ181系はラジエータの問題らしいけど

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 13:14:34.70

キハ58と言うか旧世代気動車は速度低下に目をつぶればそれなりに勾配に対応できるよ
エンジン２台搭載とか補機連結とかはこの世代に関しては速度向上が主な目的

5ノッチ5分制限対策もあるけど

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 18:23:08.82

キハ30がハチ公線の金子坂をヒーヒー言いながら登ってたっけ

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 21:33:12.94

来春から北陸新幹線開業による北陸本線の経営分離によるえちごトキめき鉄道･日本海ひすいライン
転換区間とそれのET122が乗り入れるあいの国とやま鉄道転換区間の一部が仲間入りだな。

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 00:57:19.68

>>375
ちょっと架線下DCという範疇から外れるけど
旧世代気動車の2台エンジンは速度向上が目的でなくて、やっぱり勾配線対策かと。
というのも、御殿場線でのテストで、勾配区間で変速機油漏れなどがあり、このため
2基エンジン車出現までは、勾配線は依然として蒸機列車主体だったという記載を読んだ
記憶がある。

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 12:19:20.98

>>365
ところが同じ小田急で旧国鉄63系払い下げの1800と4000吊掛けを連結したら脱線続出で
連結自体やめた例もあったりも。
4000自体の機器の出力が1800より低くて1800のが勝っちゃうんだっけ？。
瀬野八と言えば貨車より機関車のが勝っちゃってせりあがり脱線する危険性から生産打ち切りで
EF59の代わりさえならずにさらに先になくなったEF61-200の例がある。

**377補足** · 2014/12/11(木) 13:05:27.80

あともう一つあった、HB-E210による東北仙石ラインも来年6月に仲間入りするね。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 10:14:01.33

東北や常磐の臨時急行はほとんど客車か気動車。
高価な交直流式急行電車は定期列車分しか製造しなかったのだろう。

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 22:55:29.87

>>381
12系や14系座席客車がまさに、そのコンセプトで。
伊豆急下田まで14系客車の臨時踊り子号が走っていたなんて
現在では考えられないよね。185系より停車駅少ない割りに
最高時速が出ないし、加減速も悪いから、鈍足だったし。
一方、その前では定期列車は雑客で、臨時は12系って下剋上の夜行急行もあったような...

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 19:48:17.17

>>382
その通り。
津軽、鳥海、能登、越前、だいせんなど日本海側を走る急行はほとんどだった。
12系の定期急行はきたぐにくらいだが、
北陸トンネル火災理由素直に喜べない。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 17:48:39.13

そもそも架線下DCの定義って何よ？

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 18:41:47.86

今で言えば羽越本線村上～酒田間普通。
来年から糸魚川～直江津間もそうなる。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 19:13:21.60

>>384
関東では八高線の高崎～北藤岡の手前。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 22:50:26.33

電化区間で完結するDCの列車はもちろんとして、
今で言えば岡山ー宇和島直通のしおかぜや、大阪発着のひだ等の非電化区間への乗り入れで長距離架線下を走る列車はどうだろう。
あとはオランダ村特急やキハ201の協調運転も。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 09:13:13.69

>>386
烏山線の方が距離長いんじゃないの？

営業路線じゃ無ければ新金線のDE10チキとか。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 11:47:30.35

戦前の阪和電鉄を立ち上げた関係者は、20数年後に
国鉄形電車に席巻されるどころか、国鉄形車両全般中でも紀勢本線に向かう気動車が走るこのになるとは、よもや・・・。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 23:11:35.34

>>388
烏山線(直通)は非電化下EVも走る路線で色々ロマンがあるな

**回想774列車** · 2014/12/29(月) 10:28:17.42

>>387
非電化区間に乗り入れる以上DCなのは当たり前だからなあ
「そもそも」であれば電化区間しか走らないDCのことだわな
このスレの定義とは違うけど
>>386
北藤岡駅のホームよりは手前だけどあそこも北藤岡駅構内だから手前ではないな

**回想774列車** · 2014/12/29(月) 23:31:25.43

電化本線から非電化盲腸線への直通列車は架線下DCが多いし効率が良いのだろうな。
吾妻線なんかは早期に電化されたからC11の客レ時代から、
一気に、電車化と成った。

現在でも東武妻沼線が残っていたら、上野～妻沼までキハ30系系列か、キハ58・28どちらかの
形式が直通乗り入れしてたかもしれん。

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 02:13:33.14

そうか、東武熊谷線へ乗り入れるとまで考えちゃうか…

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 12:33:26.86

俗称で妻沼線とは言ってたけど
東武妻沼線という人は初めて見た

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 22:08:32.23

帰省でお馴染みだった急行ときわも春休みにはもう無いのか・・・・

**回想774列車** · 2015/01/10(土) 18:24:46.15

赤倉は遅くまで（'82-11）DCだったのもさることながら、DC時代の最後まで
編成中の過半数が非冷房のままで残っていたのも奇異に感じたね。
3・4号車のキロを挟んで、1・2号車のキハ58×2(指定席)が冷改、5～10号車の
キハ58×6(自由席)が非冷、と厳然と区別されていた。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 11:21:25.72

始発駅から終着駅まで全線架線下を走行した
国鉄ＤＣ特急も忘れないであげてくださいな。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 17:13:37.36

>>397
ひばりとひたちと臨時雷鳥以外に何かあったっけ？

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 17:43:00.42

おお！マリンクリスタル、オランダ村特急、しなの、きのさき、ひたち、も頼む！

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:05:00.15

熊谷は、中央本線の大月と違い旅客動線的には高崎線の途中駅としてはマダマダ通過旅客導線が太いので
此処で他社線方向分岐なんて無理。

万一やるとしても休日で最低限　熊谷線が、電化整備して秩父鉄道乗り入れ列車と抱き合わせ運行。（輸送実績を考えると東武は絶対やらないが・・・）

※電鉄なのにディーゼル車持参で用意までした富士急だって自社車両の直通は放棄の憂き目に遭った。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:55:10.02

>>399
ああそう言えば大阪しなのって電車化遅れてたよな
でもそれ以外国鉄じゃねえよ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:57:21.59

>>400
電化線しか無いのに乗り入れ先のためにディーゼルカー用意したのは他にもあるからなあ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:26:15.80

>>401
ひたちは国鉄だろ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:39:46.38

>>403
ひたちは>>398が上げてるだろ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 07:21:22.66

>>400
熊谷線は残存してたら需要あったよな。

安比奈線とは雲泥の差だ、でも安比奈線は全線電化されてたんだよなぁ
驚きだ、昔はあそこにE51やE61が走ってたなんて信じられんなｗ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 10:38:16.06

>熊谷線は残存してたら需要あったよな
それはない
太田までつながってれば別だけど

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 12:53:29.61

>>398-399
なは

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 13:15:55.72

>>407
なはも鹿児島電化の時電車化しなくて後にズレこんだんだね
ひゅうが併結の都合なんだろうけど、南宮崎電化の半年前に単独電車化ってタイミング的によく分からんことしてるな

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 14:31:28.38

>>406
もし太田に繋がってたら、熊谷からJRに流れるから、はなからやる気無しだったのでは…？

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 14:50:21.77

>>409
そうだよ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 21:40:17.62

それ以前に熊谷線自体が年2億の赤字でもはや廃止するしかない状態だったけどな。
小泉線に繋げる大義は富士重工からの戦争物資輸送と行員輸送というだけのもので
終戦と同時に消滅したのだから。

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 14:17:31.87

秩父鉄道からホームと用地借りてて返してよって言われてたしね

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 12:31:40.88

>>412
今でも高崎線と秩父鉄道との分かれ目付近に熊谷線のホーム跡が有りますね。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 21:46:57.83

>>396
併走する「とがくし」や「きそ」は全車冷房だからね。
それで急行料金同額なのは不条理w
そして停車駅は両者より少ないのに、表定速度はヘタすると遅いというダメ押し。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 10:44:29.44

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 12:04:38.90

仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

da⑩n.net/c12/25yuika.jpg
⑩をkkuに変えるよ

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 09:46:38.88

びわこエクスプレス

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 15:34:38.41

どうして羽越本線村上～酒田の普通列車は気動車なの？
肥薩おれんじ鉄道やえちごときめき鉄道とかの事情と同じとは考えにくいのですが？

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 16:35:54.89

>>418
交直セッションがあるから
えちごときめき鉄道も同じ理由

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 08:02:39.20

381系を中央線に投入したとき、何故一緒に振子式急行電車をつくらなかったのだろ
紀勢線の時もそうだし

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 11:01:19.40

>>420
スレ違い

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 20:13:36.56

381系は中央東線・西線両方で使用すればよかったのに、
381系で新宿～名古屋間ノンストップで4時間なんてどうよ？

**回想774列車** · 2015/03/31(火) 13:42:35.04

振子式急行電車作らなかったから「赤倉」も「きのくに」もディーゼルのままだった

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 12:46:47.08

>>423
きのくにの場合直通で和歌山から合体した南海もキハ5500形からキハ58基本の
車を作ったかも知れんな。年度によっちや65で作ったかも知れん。
しかも車内は10000形レベルで無論空気バネと国鉄より豪華になってたかも。
現に客車で直通した当時、電車に連結した便宜上サハとしたサハ4800形は
国鉄スハ43形よりも車内は豪華だったらしい。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 19:59:25.20

赤倉は最後は１６５系になっていた

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 04:23:05.44

23区最後の架線下DCは常磐線かな？

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 07:16:48.98

臨時旅客営業だったら新金線、あとはイレギュラーでDD51が品川から天の川なんてのもあった
DE10は貨物なら架線下で湘南新宿ラインを単機で走行を見る

あとは首都圏で良ければ、新鶴見から東海道貨物線を横浜羽沢までDE10が牽引してる
運用は2000番台と共通だけどね。

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 09:02:33.77

>>427
スレタイ読もうね

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 10:56:50.78

>>428
？
>>426への真っ当なレスじゃん

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 12:51:54.02

>>429
スレタイ読もうね、架線下ＤＬじゃないから

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 14:34:25.60

>>430
杓子定規な奴だなあ

**回想774列車** · 2015/05/30(土) 07:48:24.58

イベントで御殿場線にキハ82もってきたのは、常磐撤退より前？
会津マウントの東武線内乗り入れはダメ？

**回想774列車** · 2015/05/30(土) 17:12:08.14

>>432

御殿場線にてキハ82が運転されたのは、JR化後の94年11月27日の「御殿場線
60周年号」

**回想774列車** · 2015/05/31(日) 04:38:30.13

羽越本線ってどうして全線電化されてるのに架線下DCなんですか？
電気機関車は使ってるのに、
あれじゃEF510じゃなくてもDD51でもいいじゃないですか

米坂線も「べにばな」なんかは架線下DCですよね

**回想774列車** · 2015/05/31(日) 12:54:41.15

>>434
現在のことをここで聞きなさんな

**回想774列車** · 2015/05/31(日) 20:08:39.55

>>434
JR東が交直短編成電車を持ってないから。というか2両編成ですら輸送過剰な
時間帯もあるし。

昔羽越本線高速化のために鉄建公団が掘ったショートカットトンネルすら結局
引き取りを断ったくらいの輸送規模では、それ専用の新車を求めるのは夢のまた夢。

**回想774列車** · 2015/06/01(月) 00:59:03.97

>>436
つ１M電車クモハシリーズ！

**806** · 2015/06/03(水) 00:09:22.46

>>435
いや、むかしから羽越線は架線下DC王国だったよ
交直流電車の価格がバカ高く、優等列車でないと元が取れないことが主な原因
直流区間なら地上設備の費用を別として、保守費や動力費も考慮すれば電車の方が気動車より若干安くなる
また中古電車（旧型国電）も使えるため、直流区間では架線下DCは少ない

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 01:03:49.36

>>438 富山港線のキハ120は、その例外と考えたほうがいいのか？
１ｍ電車新製するよりも安いと考えたからか。

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 01:06:11.51

>>438
嗚呼、デッドセクション対策ですか・・・・・

でも常磐線にせよ、東北本線にせよ、デッドセクションがありますよね
さらに言ってしまうと、北陸本線の米原～田村間とかは昔からE10やら
ED30等の特種機関車王国だったわけですが、北陸本線も客レが多かったのですから、
羽越線も客レで電気機関車牽引の客レでも残すかしてれば良かったんでしょうね、
50系客車なんて旧客に比べて車齢が若くして廃車に成ってしまいましたから、
富山か敦賀二区のEF81＋50系客車でも良かったような気がします。

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 07:58:04.97

>>438
昔からでも現在でもそうなら「懐かし」じゃねえだろ
板違いだ

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 14:10:51.17

つまんねぇ事でいちいち拘ってんじゃねえよｗあんたはアスペ爺さんかｗ

**Ｓ．Ｆｕｊｉｓｈｉ魔** · 2015/06/03(水) 14:50:20.82

>>440
輸送力単位が小さいですからね、EF81＋50系客車２両じゃパワー過剰でしょ、それに終着駅で機関車交換は必要だし、実際よその線ではそれをやめて７０１系にしたくらいで。

**回想774列車** · 2015/06/03(水) 16:28:56.00

>>442
アスペはどっちだよ

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 09:24:06.77

電化区間に入る気動車急行の間合使用普通列車なんてのが
架線下を走るのに萌えたなあ。
ただのローカル最終列車なのにグリーン車付の堂々としたキハ５８編成だったりして。

上野発常磐線最終水戸行とか・・・

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 16:05:42.19

>>445
キハ58・28、12両編成に萌え～

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 16:39:54.28

>>445
九州にＪＲ化後も残っていた、急行「えびの」の間合いの普通列車で
元グリーン車の座席（急行では指定席）に座ったことがある。

**回想774列車** · 2015/06/04(木) 20:38:19.14

そこはシーサイドライナー時代が一番優遇されまくってた

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 00:10:37.48

茨城交通茨城線の上水戸～大学前

**回想774列車** · 2015/08/30(日) 02:02:32.58

常滑競艇の臨時列車に使われていたキハ8500。太田川駅で見たときは
驚いた。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 22:26:52.46

>>136
色も赤一色で鮮烈だったな

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 18:22:22.19

急行・狩勝の函館本線区間(滝川～札幌)
狩勝の全区間中最も評定速度が速く特急列車より停車駅も少ないにも関わらず、
乗っていると走行区間内では唸るエンジンが最も急行らしさを醸し、
実はスジ上後続の785系ホワイトアローに捲られる夜行を除くと最も遅い優等列車。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 09:33:58.89

既出だが南海のきのくに号、
難波駅でこれを見かけた客が屋根上にパンタグラフが無いのを不思議だと言っていた
ＤＣを見慣れてないとそういう感覚になるものなのかね

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 10:08:27.33

>>453
泉佐野以南の曲線が続く区間では本職のDC運転士だったら直結の絞り力行
3～4ノッチで逃げるところ、南海運転士は電車同様の鋸ノッチ扱いだったのが
面白かったよ。

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 21:34:42.60

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/04/03(日) 17:09:58.40

>>454
電車と気動車の免許を持っている運転士の中には、電車の運転が大半で、気動車の運転はたまにしかしない人も居る。
気動車の運転の日は電車のつもりでノッチを扱ってしまう人も居たね。

また、キハ20系の運転に慣れていた運転士がキハ40系に乗務する場合、変速機の特性を活かしきる前に
時速45キロ程度で直結段に切り替えてしまうことが多い傾向にある。

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 18:06:51.71

>>453
晩年の姿しか見たことが無いがディーゼルエンジンを唸らせてゆっくり難波駅を発つ後姿を見ただけだったな
乗客はほとんどいなかった

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 20:44:46.66

>>457
春木や和歌山の博打開帳日には沢山乗ってたよ。

**回想774列車** · 2016/08/01(月) 19:44:47.70

昔関西線でキハ７５使用の名古屋～亀山普通がありましたね。
意外と出てこないのにびっくり。
ながら接続の一番列車が一時期これだった記憶がある。

**回想774列車** · 2016/08/03(水) 07:56:52.72

一部のキハ75は高山線に行ったけど、高山と境界駅の猪谷行くのはキハ25だけ。
75は下呂までしか走んない宮の峠登坂できねえのかよ。

**回想774列車** · 2016/08/21(日) 21:56:42.71

足回りは「ひだ」のキハ85とほぼ同じだから登坂性能は問題無いだろ、登場時には宮峠より厳しい加太越えを「かすが」でこなしてたんだし
考えられるのは耐寒、耐雪面じゃないの？

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 13:12:29.15

>>453
最晩年に孝子峠付近で目撃した
当時はDCには興味なかったのでカメラにも収めず。
ヘッドマーク付いてたのかなあ
その後に来た普通7001系の方が格好良く見えた

**回想774列車がんばれ！くまモン！©2ch.net** · 2016/09/19(月) 14:42:49.09

>>460-461
一部駅ホーム高さが非対応

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 05:10:54.69

架線下DCは無駄なのかな？
結局電化区間との直通運転が本来の目的なんだろうけど、
あまりにも長い下線下DCは非電化→電化のターミナル駅で電車に運用を振り替えた方が運用効率は良いのかもしれない。
でも東京駅には早くから架線下DCは撤退したが、上野駅には平成まで架線下DCが残っていたな、
あれは茨城県内の中小私鉄直通運転の為の処置と、デットセクション対策だったのかな。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 14:29:06.11

エキスポライナーのキハ58は理由がはっきりと解る。
常磐線だもんね。
使える車両に制限がある。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 18:20:07.52

>>462
それはもったいないね
引退が知られるようになってからというもの、
Ｒ２６の撮影スポットには撮り鉄さんが大勢いらっしゃいましたよ

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 22:12:52.94

あー思い出したわ

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 12:35:59.23

これだけ技術革新があるのだから
地磁気観測所との干渉を解消できる手立てが見つからないものかなあ
そうなればノーマルに直流でいけるのに

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 20:05:33.37

ある程度予測はしていたが黒磯直流化絡みで黒磯～新白河に登場ですな、但し一部の運用でしかも暫定っぽいが。

**回想774列車** · 2017/07/21(金) 14:28:58.71

>>464
各鉄道会社の考えだと思う。
新幹線がらみで第三セクター化した路線で導入したり、名鉄のように
わざわざ架線を外してＤＣ化した路線もあった。