懐かしの【架線下DC】について語ろうVol1

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 20:27:51.98

昔は沢山あったよね。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 10:24:12.56

>>325 >>328
しかし、なぜこれほどトロリーバスが非効率なのに、現在でも欧州中心にこれだけ残っているかだな
それこそ一日数往復の地域交通を鉄道に担わせている以上にわからない

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 11:12:07.84

>>329 欧州といっても、主にロシアや東欧諸国だよ。それらの国々でも、近年、トロリーバスの縮小、廃止が進んでいる。
冷戦期までトロリーバスが都市交通の重要な役割を占めていたのは、社会主義諸国において自家用車の普及率が低いことと、バス等内燃車両のエンジンの改善がなされず燃費が高いままだったからではないかな。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 12:24:43.03

>>327 だから軽便鉄道も普及したじゃん。
日本で最初の本格的バス（円太郎バス）が出たのは関東大震災後
それに道も酷い代物だったし、・・・地域により雪害とか
また　個人経営の多い路線バスでは定時性や運行の確実性もかなり怪しかったのでは？
1067mmの場合省線と線路を繋げば貨物輸送の利便（直通）もあったでしょ。
戦前はやはり地方都市において最強かつ最重要の移動インフラだったんでしょ。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 12:46:55.34

社会主義国は国家のインフラ整備に傾斜してるから道路やストラクチャーなんかは立派な一方で交通量はさほど増えない

長時間閉鎖して大規模な軍事パレードがやって影響無い環境は西側諸国では聴いたこと無い

北朝鮮や旧ソビエトの無駄にインフラ整備されてる割に人影まばらな都市が典型例
こういう街でこそトロリーバスや路面電車が生きる

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 19:20:52.72

>>330
そうでもない。たぶん↓の下を思い浮かべるだろうが、上(Vanhool ExquiCity)みたいな最新機もある
http://www.trolleymotion.eu/www/verwaltung/common/nimages/1337359112-GenfVanHool-Parmau666.jpg

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 19:27:54.85

>>333 全盛期に比べ大幅に縮小した日本の路面電車や非電化ローカル線において、その存続のため新型車両が導入されていることと似たようなもの。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 20:15:11.30

トロリーバスは路上駐車を避けたら離線しそう。

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 22:48:46.09

トロリーバスは電車ですから

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 12:40:00.35

でも免許は大型二種のオマケ、申請するだけでOK。

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 13:55:15.84

>>337
今は実技試験は免除されないよ

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 19:48:30.52

でも法規関係の試験はどうなん？
乙種クラスの知識は要求されるんじゃなくて？

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 22:35:58.62

トロリーバスは路面電車と同じ軌道線扱いだよ・・・・・

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 22:49:39.32

トロリーバス運転できたら就職は有利ですか？

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 23:16:00.88

トロバスって制動どうなのかね？
普通にフットブレーキで油圧のみ？

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 23:51:54.35

排気ブレーキがない分、抑速ブレーキはあってほしいな。

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 02:53:13.70

電制はあるみたいね

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 12:58:30.58

テスト

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 13:04:46.40

仙山線停電８時間閉じ込め事故は架線下DCなら問題なかったのに、
仙台や山形にキハ40かキハ110ぐらいいるだろ？
EC/DC協調運転はこういう時、意力を発揮するんだぜ。
アタッチメントがないのか？
もし無いならば、キハの先頭車を双頭連結器に交換するとかしとけよ！
ttp://www.xanthous.jp/2014/12/03/senzan-line-stop/
ttp://www.sankei.com/affairs/news/141203/afr1412030005-n1.html

**回想77列車** · 2014/12/04(木) 14:40:58.79

国鉄時代大鉄局がキロ65の「ユートピア和倉」を「雷鳥」にぶら下げていたが、殆ど
金沢に延着していたな---奇妙に其のスジの「雷鳥」に度々乗車したので。
>>336
トロリーバスは日本語で「無軌条電車」だろう。

以前に話題に上っていた「出羽」のキロ28に夏乗車したが、宇都宮辺りから眠っていたのに
福島で「マイクのテスト中」放送でたたき起こされて、みんな怒っていた。
板谷峠でエンジンの唸りが大きくてまどろむどころではなかったが、小鳥の
さえずりが聞こえてきたので癒された。

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 22:31:34.91

>>346 現場までDC持ってくるよりも、DL持ってきて牽引すればいいだろ。
今回、現場近くに道路がないし、倒木があったため、除雪や木の排除に時間がかかったということなんでは？
まあ、馬鹿も休み休み言えってんだ。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 06:05:17.45

昔の東北地方なんて，
○○本線電化といっても
電車だったのは特急列車と一部の上野直通急行と「あぶくま」「くりこま」「仙山」のみ。
他急行はＤＣがあたりまえ。
普通列車は客車列車か間合使用のＤＣ。

昭和５０年３月改正当時で，東北六県で電車普通列車があったのは
仙石線：仙台～石巻間
東北本線：白河～郡山間（「あぶくま」崩れ）
奥羽本線：山形～羽前千歳
仙山線：仙台～羽前千歳
417系はまだなかった。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 08:10:31.94

架線下のDCから外れるかもしれないけど、EL牽引の客車列車にぶら下がって、途中から単独DC列車になるのが、東北線であったような記憶が…。具体的には思い出せない。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 08:14:15.61

>>350
>>82-87参照

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 13:48:53.55

昭和の終わり、近江鉄道にレールバスが登場したものの
車体が小さく朝夕の高校生を捌き切れないから短期間で姿を消した。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 20:55:41.72

同時期には、名鉄でもレールバスが非電化区間となった閑散路線にて営業
運転を開始したが、そのうち三河線の両端（山線の猿投－西中金間、海線の
碧南－吉良吉田間）で運転されていたレールバスは、基地の猿投検車区と
海線区間の送り込みと送り返しを兼ねて、猿投－知立－碧南間でも1往復が
架線下で営業運転されていた。

猿投（碧南）発知立行きで運転され、知立到着後に折り返し碧南（猿投）
行きで運転されていたが、そのまま通しの乗車も可能で、末端区間の廃止
まで運転されていた。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 23:26:54.01

>>346
キハ110は密連じゃないの？

素朴な疑問。
双方に異なる電気連結器が付いている場合、単純な連結もできないの？
だとしたら、とても不便な気がする。
スレチで申し訳ないと思いつつも、回答をいただけると嬉しいな。

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 00:57:21.21

>>354
郡山工場へ入出場の時はED75牽引だから自連じゃないかな。

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 02:01:58.97

>>354
出来ない。連結すると電連ピンが電連カバーを押して端子が露出
するので、互換のない信号や電源が接触してショートしかねん。

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 10:06:39.98

逆ケースで「非電化EC」はグッと少ないね。架線がなければ客車同然、いや、電源確保や簡易ステップの準備、
必要に応じて連結器交換etcなどの手間や費用を考えれば、客車より大変だ。
つぅか、一部のECを除き、殆どのECはそうした旅客運用を前提とした設計をしていないから当然なんだけどさ。
そこを行くと気動車は万能的存在だな。高速列車が往き来する電化区間でのダイヤ作成で多少の労苦はあろうが、
かつての妥協の産物的なものではないことは確かだ。

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 14:54:00.47

>>356
ピンの位置が同じで緊急用に通電offスイッチがあれば…　と考えもしたんだよね。
まあ、あとから名鉄の例を思い出したんだけどorz

スレチにも関わらず、お付き合いいただき有難う。

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 17:21:03.50

>>357
草津、はっぴーきよさと、有明
他にあったっけ?

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 18:59:22.49

>>358
今のは電連だから無理だろう。

そう言や73系と101系も併結運転は無かったな。
電車はモーター出力の関係から、同車種じゃないと連結できないんだろうな。

でも231系とE233系は出来るはずだがな。

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 19:22:38.57

>>360
80系と153系の併結はあったべ

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 19:38:28.00

>>360　72系改造のクモユニ74と111系の併結など、吊りかけ荷電と新性能電車との併結が当たり前に行われていたんですがあ・・

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 19:39:33.44

>>361
それは協調運転の事じゃ無くて、均合い運転の事じゃないの？

**回想774列車** · 2014/12/08(月) 22:56:22.51

>>362
京王や西武では普段から吊り掛け車とカルダン車の混結やっていたよね。最近だと、江ノ電と箱根登山かな？

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 15:27:00.23

..>>364
小田急も4000系吊り掛けと5000系平行カルダン車の連結があった。

制御機器関係が共通だと出来るんジャマイカ。

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 18:19:00.82

>>365
それ初耳。
更新後の4000系と勘違いじゃなくて？

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 18:42:43.57

>>363
協調運転と均合い運転とかそんな話してないだろ
>>364
昔の銀座線も忘れるな

**スレ地承知で** · 2014/12/09(火) 19:42:18.22

ぶっちゃけ電制＆回生車と空制オンリー車とかブレーキ系統の同期がとれれば問題ないんじゃない？
ツリカケとカルダンでも、但し　モーターや制御装置の特性が大きく違う場合
此処の車両の機器にストレスを与えるので好ましくない　制動感覚の把握が難しくなったりや制動＆加速時の挙動がおかしくなるのでは？

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 23:04:28.01

吊り掛けとカルダンなんて、気動車との協調運転に比べればずっと容易だろ。
そりゃ、カルダンの性能、機能を最大限に発揮できなくなるけど。

**回想774列車** · 2014/12/09(火) 23:24:27.52

50年位前の話だが、山陽本線の瀬野八が電化された当時、151系や153系はＭＴ比1対1のため補機を付けて峠越えをしたという。
キハ82系DC特急のかもめやみどりは、補機なしで走行したのか？
関東の人間で瀬野八はよく知らないもので・・

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 03:19:30.65

>>370
ググッたら82系単独で越えていたようですよ。
スレちだけど、瀬野八と聞くと、西村京太郎思い出す。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 05:21:50.22

>>370
151系や153系って東海道専用、坂道弱々仕様だからな

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 06:54:25.90

東武のDRCだったら、瀬野八、補機なしで楽々だったのかも・・
6両オールMを2編成繋いで堂々の12連、だが食堂車がない。

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 08:37:28.37

>>371
そういや板谷峠も特急型はキハ181系でさえ補機付だったのに、
キハ58は単独峠越えだったなあ
特急型に比べてサービス電源が不要で身軽だったためだろうか
キハ181系はラジエータの問題らしいけど

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 13:14:34.70

キハ58と言うか旧世代気動車は速度低下に目をつぶればそれなりに勾配に対応できるよ
エンジン２台搭載とか補機連結とかはこの世代に関しては速度向上が主な目的

5ノッチ5分制限対策もあるけど

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 18:23:08.82

キハ30がハチ公線の金子坂をヒーヒー言いながら登ってたっけ

**回想774列車** · 2014/12/10(水) 21:33:12.94

来春から北陸新幹線開業による北陸本線の経営分離によるえちごトキめき鉄道･日本海ひすいライン
転換区間とそれのET122が乗り入れるあいの国とやま鉄道転換区間の一部が仲間入りだな。

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 00:57:19.68

>>375
ちょっと架線下DCという範疇から外れるけど
旧世代気動車の2台エンジンは速度向上が目的でなくて、やっぱり勾配線対策かと。
というのも、御殿場線でのテストで、勾配区間で変速機油漏れなどがあり、このため
2基エンジン車出現までは、勾配線は依然として蒸機列車主体だったという記載を読んだ
記憶がある。

**回想774列車** · 2014/12/11(木) 12:19:20.98

>>365
ところが同じ小田急で旧国鉄63系払い下げの1800と4000吊掛けを連結したら脱線続出で
連結自体やめた例もあったりも。
4000自体の機器の出力が1800より低くて1800のが勝っちゃうんだっけ？。
瀬野八と言えば貨車より機関車のが勝っちゃってせりあがり脱線する危険性から生産打ち切りで
EF59の代わりさえならずにさらに先になくなったEF61-200の例がある。

**377補足** · 2014/12/11(木) 13:05:27.80

あともう一つあった、HB-E210による東北仙石ラインも来年6月に仲間入りするね。

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 10:14:01.33

東北や常磐の臨時急行はほとんど客車か気動車。
高価な交直流式急行電車は定期列車分しか製造しなかったのだろう。

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 22:55:29.87

>>381
12系や14系座席客車がまさに、そのコンセプトで。
伊豆急下田まで14系客車の臨時踊り子号が走っていたなんて
現在では考えられないよね。185系より停車駅少ない割りに
最高時速が出ないし、加減速も悪いから、鈍足だったし。
一方、その前では定期列車は雑客で、臨時は12系って下剋上の夜行急行もあったような...

**回想774列車** · 2014/12/26(金) 19:48:17.17

>>382
その通り。
津軽、鳥海、能登、越前、だいせんなど日本海側を走る急行はほとんどだった。
12系の定期急行はきたぐにくらいだが、
北陸トンネル火災理由素直に喜べない。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 17:48:39.13

そもそも架線下DCの定義って何よ？

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 18:41:47.86

今で言えば羽越本線村上～酒田間普通。
来年から糸魚川～直江津間もそうなる。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 19:13:21.60

>>384
関東では八高線の高崎～北藤岡の手前。

**回想774列車** · 2014/12/27(土) 22:50:26.33

電化区間で完結するDCの列車はもちろんとして、
今で言えば岡山ー宇和島直通のしおかぜや、大阪発着のひだ等の非電化区間への乗り入れで長距離架線下を走る列車はどうだろう。
あとはオランダ村特急やキハ201の協調運転も。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 09:13:13.69

>>386
烏山線の方が距離長いんじゃないの？

営業路線じゃ無ければ新金線のDE10チキとか。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 11:47:30.35

戦前の阪和電鉄を立ち上げた関係者は、20数年後に
国鉄形電車に席巻されるどころか、国鉄形車両全般中でも紀勢本線に向かう気動車が走るこのになるとは、よもや・・・。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 23:11:35.34

>>388
烏山線(直通)は非電化下EVも走る路線で色々ロマンがあるな

**回想774列車** · 2014/12/29(月) 10:28:17.42

>>387
非電化区間に乗り入れる以上DCなのは当たり前だからなあ
「そもそも」であれば電化区間しか走らないDCのことだわな
このスレの定義とは違うけど
>>386
北藤岡駅のホームよりは手前だけどあそこも北藤岡駅構内だから手前ではないな

**回想774列車** · 2014/12/29(月) 23:31:25.43

電化本線から非電化盲腸線への直通列車は架線下DCが多いし効率が良いのだろうな。
吾妻線なんかは早期に電化されたからC11の客レ時代から、
一気に、電車化と成った。

現在でも東武妻沼線が残っていたら、上野～妻沼までキハ30系系列か、キハ58・28どちらかの
形式が直通乗り入れしてたかもしれん。

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 02:13:33.14

そうか、東武熊谷線へ乗り入れるとまで考えちゃうか…

**回想774列車** · 2014/12/30(火) 12:33:26.86

俗称で妻沼線とは言ってたけど
東武妻沼線という人は初めて見た

**回想774列車** · 2015/01/02(金) 22:08:32.23

帰省でお馴染みだった急行ときわも春休みにはもう無いのか・・・・

**回想774列車** · 2015/01/10(土) 18:24:46.15

赤倉は遅くまで（'82-11）DCだったのもさることながら、DC時代の最後まで
編成中の過半数が非冷房のままで残っていたのも奇異に感じたね。
3・4号車のキロを挟んで、1・2号車のキハ58×2(指定席)が冷改、5～10号車の
キハ58×6(自由席)が非冷、と厳然と区別されていた。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 11:21:25.72

始発駅から終着駅まで全線架線下を走行した
国鉄ＤＣ特急も忘れないであげてくださいな。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 17:13:37.36

>>397
ひばりとひたちと臨時雷鳥以外に何かあったっけ？

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 17:43:00.42

おお！マリンクリスタル、オランダ村特急、しなの、きのさき、ひたち、も頼む！

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:05:00.15

熊谷は、中央本線の大月と違い旅客動線的には高崎線の途中駅としてはマダマダ通過旅客導線が太いので
此処で他社線方向分岐なんて無理。

万一やるとしても休日で最低限　熊谷線が、電化整備して秩父鉄道乗り入れ列車と抱き合わせ運行。（輸送実績を考えると東武は絶対やらないが・・・）

※電鉄なのにディーゼル車持参で用意までした富士急だって自社車両の直通は放棄の憂き目に遭った。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:55:10.02

>>399
ああそう言えば大阪しなのって電車化遅れてたよな
でもそれ以外国鉄じゃねえよ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 18:57:21.59

>>400
電化線しか無いのに乗り入れ先のためにディーゼルカー用意したのは他にもあるからなあ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:26:15.80

>>401
ひたちは国鉄だろ

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:39:46.38

>>403
ひたちは>>398が上げてるだろ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 07:21:22.66

>>400
熊谷線は残存してたら需要あったよな。

安比奈線とは雲泥の差だ、でも安比奈線は全線電化されてたんだよなぁ
驚きだ、昔はあそこにE51やE61が走ってたなんて信じられんなｗ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 10:38:16.06

>熊谷線は残存してたら需要あったよな
それはない
太田までつながってれば別だけど

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 12:53:29.61

>>398-399
なは

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 13:15:55.72

>>407
なはも鹿児島電化の時電車化しなくて後にズレこんだんだね
ひゅうが併結の都合なんだろうけど、南宮崎電化の半年前に単独電車化ってタイミング的によく分からんことしてるな

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 14:31:28.38

>>406
もし太田に繋がってたら、熊谷からJRに流れるから、はなからやる気無しだったのでは…？

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 14:50:21.77

>>409
そうだよ

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 21:40:17.62

それ以前に熊谷線自体が年2億の赤字でもはや廃止するしかない状態だったけどな。
小泉線に繋げる大義は富士重工からの戦争物資輸送と行員輸送というだけのもので
終戦と同時に消滅したのだから。

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 14:17:31.87

秩父鉄道からホームと用地借りてて返してよって言われてたしね

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 12:31:40.88

>>412
今でも高崎線と秩父鉄道との分かれ目付近に熊谷線のホーム跡が有りますね。

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 21:46:57.83

>>396
併走する「とがくし」や「きそ」は全車冷房だからね。
それで急行料金同額なのは不条理w
そして停車駅は両者より少ないのに、表定速度はヘタすると遅いというダメ押し。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 10:44:29.44

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 12:04:38.90

仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

da⑩n.net/c12/25yuika.jpg
⑩をkkuに変えるよ

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 09:46:38.88

びわこエクスプレス

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 15:34:38.41

どうして羽越本線村上～酒田の普通列車は気動車なの？
肥薩おれんじ鉄道やえちごときめき鉄道とかの事情と同じとは考えにくいのですが？

**回想774列車** · 2015/03/29(日) 16:35:54.89

>>418
交直セッションがあるから
えちごときめき鉄道も同じ理由

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 08:02:39.20

381系を中央線に投入したとき、何故一緒に振子式急行電車をつくらなかったのだろ
紀勢線の時もそうだし

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 11:01:19.40

>>420
スレ違い

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 20:13:36.56

381系は中央東線・西線両方で使用すればよかったのに、
381系で新宿～名古屋間ノンストップで4時間なんてどうよ？

**回想774列車** · 2015/03/31(火) 13:42:35.04

振子式急行電車作らなかったから「赤倉」も「きのくに」もディーゼルのままだった

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 12:46:47.08

>>423
きのくにの場合直通で和歌山から合体した南海もキハ5500形からキハ58基本の
車を作ったかも知れんな。年度によっちや65で作ったかも知れん。
しかも車内は10000形レベルで無論空気バネと国鉄より豪華になってたかも。
現に客車で直通した当時、電車に連結した便宜上サハとしたサハ4800形は
国鉄スハ43形よりも車内は豪華だったらしい。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 19:59:25.20

赤倉は最後は１６５系になっていた

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 04:23:05.44

23区最後の架線下DCは常磐線かな？

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 07:16:48.98

臨時旅客営業だったら新金線、あとはイレギュラーでDD51が品川から天の川なんてのもあった
DE10は貨物なら架線下で湘南新宿ラインを単機で走行を見る

あとは首都圏で良ければ、新鶴見から東海道貨物線を横浜羽沢までDE10が牽引してる
運用は2000番台と共通だけどね。

**回想774列車** · 2015/05/29(金) 09:02:33.77

>>427
スレタイ読もうね