懐かしの【架線下DC】について語ろうVol1
>>138
デッドセクションが市街地だし黒磯方式がベストだろうけど、
肝心の客が殆どいないからな。 >>138
JR西の521系買入れでもいいし、日田彦山線からのDCでもいい。
どうせ主力は貨物だから、門司駅のホーム一つだけデッドセクションを小倉側に移動して305系とかw まあ日本の場合、直流・交流に加えて交流の50・60問題もある訳で。
非電化乗り入れは無視するとしても架線化DCは今後も安泰の気がする。 _,//.::::::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.く
⌒ア.::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::/.:::::::::::::::::::::::.ヽ
ん':::::: :::::::: |:::::::::::::::::::::/| ::::::::::::::::::: |:::::::',
l::::::::: j-‐/┼|::::::: /_::/ ;| :::::::| ::::::::: |::::::::i
|::::::::::{:: x- |∧:: /|: /`メ|、:::::| ::::::::: |:::/\
. 人:::::{: Vr' ハ ∨│xx-ミ:::::/:::::::::::::|:::\_厂\
|\∨弋ツ r' ハ V/l:::::::::::/. /∧\:::: \
|:::::: } ,, 弋シ ノ |:::::/:::/.::::: . ゛::::::::::
>>415乙 |::: /; ノイ⌒V:::::::::: i j:::::::: |
ノイ八 _ 人::::::::: | }::::: : |
|::::: \ ` '⌒ /.::::::::::::: | i}:::::: │
|::::::::::: \_ イ⌒T゙:::::::::::::::::::: | リ::::/:/
|::::::::::::::| ::::: |: |_U::::::::::::::::::::│//)′
|::::::::::::∧:厂| ∨ \ ::::|\:::::: |.′
|::j|:::::::|/ ∨ │ \| ∨:八
乂|:::::::| | / \__}/
∧ 人:::::| ト--- ミ/ /\
/ \ \! | / // |
. | \__」__,/ / │
. | |「 ̄ ̄ |---‐=≦ } │ >>142
50/60Hz問題はもう貨物以外は関係なかろう >>144
え、電車はもう関係ないのか。
東北のを九州に持って行って大丈夫なのか。
電車も家電感覚になってきましたなあ。 路面気動車、札幌市交通局D1000形等も忘れないでくれ。 >>145
旅客会社は自社線内で定期に運用される車両にあっては、両周波数に対応できる設計をまず考慮する必要はないと言うことですよ。 >>146
昔の家電は50ヘルツと60ヘルツを東西で使い分けていたのがあったんだよ。
例えば東京の俺のうちにサンヨーのステレオがやってきた。
それで「いつでも夢を」を聞いたら何となく音階が違うと兄貴が言い出した。
店に問い合わせたら関西仕様のものが届いていて交換となった。
俺はガキで気づかなかったけどな。やべえ、それでも歳がばれる。
冷蔵庫や洗濯機も違っていた気がする。 >>149
それは流石に知らないが時計が
50Hz60Hz両方対応のあった。
485系ではないがスイッチで、
50Hz60Hzを切り替えるもの。
60Hz地域で50Hzにして使うと滅茶苦茶速く進んだ記憶ある。
あと関西と関東を転勤すると、
家電をいちいち買い換えるのでそれではあまりに不経済なので関東の家を家電ごと貸していたそんな話は聞いたことがある。
とここまで書いて気がついたが狭い日本で50Hz60Hz両方あり新潟とか同じ県でそうなのは、
改めて不経済だなあとは思う。
イギリスとドイツから電化方式東西で別に輸入したからだが、
交流電化はやはり大失敗だな。 >>149-150
電気に詳しくない人が電気について語ってると思うと笑えるw
その証拠に所々間違ってるし・・・
ここは学校じゃないから、いちいち添削はしないけど、
>>149は回転子について調べるといいよ。
>>150
イギリス???鉄道と間違えてないかw
ヒントは:GEだよGE >>150 架線による直流電化でも、電圧が異なるために複電圧車こしらえるか、架線下DC走らせなくちゃならないという無駄(?)やってたりするからねえ・・ >>149
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。 >>154 中央西線電化後、73年夏のシーズンに松本電鉄に乗り入れていた臨時DC急行。
当時、松本電鉄は1500V昇圧前。 >>150
時計は周波数でカウントしていた時代があったからそうだった。
俺は未だに30年前のをタイマーとして使っているが誤差は少ない。
切り替えスイッチはないからこの頃から自動変換できるようになったのかな?
>>151って昔の電気屋さん?
一般消費者に迷惑けて客の知識が足りなかったとか、
典型的な自己中技術者だ。務めていた会社は多分もう存在しないだろう。 >>154 実質問題殆どないのは、600v車と750v車相互で・・・それでも600vの絶縁抵抗等留意する必要がある。
1500v車の600v,750v区間乗り入れは電圧不足で低性能になる。
その逆は当然アウト!(電車が逝かれる。)
だから複電圧仕様が最善。 >>135
10年以上昔に52系のDCを見た記憶がある。
今は何系が入っているの? 「ときわ」が復活するらしい。
気動車じゃないけど、とても感慨深い。 南海線内のキハ5501・・・こういう大手電鉄の甲種内燃取得運転士って少ないだろうから
欠員とか生じると休暇取得が大変だったろうな。 >>163
普通だとデヅラの3〜4倍は有資格者いると思うよ。 必要かつ希少の資格だから、手当月に20万位あったんじゃないの 自宅と職場の往復は南海ハイヤー、社員食堂では頼みもしない豚汁がタダで出てくるは、帰区すれば風呂もわいてるはで
それはもう厚待遇でしたよ。
助役クラスでさえ廊下では道を譲りましたからねぇ。1ヶ月に和歌山往復1回やるだけで半年は暮らせましたよ。 >>164 当時は知らないが、何処の会社も乗務員って欠員気味だけど・・・
俺の会社では、某支線用に予備車両を急遽使うことになった際、
本線の営業運転士は全員ワンハンドル車しか扱えないので、
昔営業線で乗務した構内運転士が運転する事態になった事がある。
>>166 随分スケールのデカイ嘘だな。 >>167
ハイヤーと和歌山1往復で半年生活以外は、ひょっとしたら… 蒸気機関車時代の国鉄だと必要性から風呂は常時沸かしてたそうだが 架線下DCではないが、社名が“○○○○電鉄”なのに所有車輛はDC、DLだとかで、ECやELは1輛たりともないとかw 急行も電車もないまま廃線になったな。
そこの御曹司が同級生で豪邸に住んでいたが今はどうしているのだろう?
まあ、電鉄まではいかないが会社のイメージ保持のために
苦労して鉄道残している会社は今でもあるけどね。 磐梯急行電鉄って名前は盛大な名前だったけど、もともとは鉱山専用線の鉄道で、磐梯山麓の
硫黄を採掘して輸送するのが目的だったから旅客は二の次だったんだよね。
閉山して硫黄が採れなくなって旅客線にしようと名前を変えたと思った。そんでも数年持たなかった。 >>173 天然硫黄採掘が無用になり会社が傾き
そこに付け込み仕手集団に乗っ取られたの!
本来の沼尻鉄道関係者には甚だ迷惑千万ヒドイ話。
しかし末期に仙北のキハ2401,2402 を入れたのは何故?(それほど既存の車両が老朽化していたのか?) >>175
そうだったのですか。
同級生の御曹司は卒業以来、音沙汰ないがさぞ苦労したことでしょう。
さて、だんだんスレチになりつつあるので話を元に戻しましょう。 羽越本線のキハ110系の普通列車は
1人掛けのクロスシートと美しい車窓で
快適だったな。 東横のキハ1、何で洗練されたデザインを電車にも採用しなかったのか・・・。
実に惜しい!! 全線直流架線下DC、やっぱ赤倉だね
それがネタになるくらい当時の国鉄は面白かったな 小田急の御殿場行き「あさぎり」
あれは御殿場線が非電化だったからしかたない。
確か2両で小田急の架線化を爆走した。
その後、御殿場線が電化して直通電車が走り始めたころには需要は無くなっていた。
小田急と国鉄の特急料金とられてバカ高くなった。無駄な投資だった、
バスの方がずっと安かった。 >>180
>御殿場線が電化して直通電車が走り始めたころには需要は無くなっていた
だったら何で今でもあさぎり走ってんだよ? >>178
電車よりパワーがないので、少しでも空気抵抗を減少させる目的もあったのでは?
でも、この流線型はいかにもローカル気動車然としていて、結果的に地方中小私鉄の情景にはよくマッチしていた >>182
田舎モダンw
確かにそう言やぁそうだw >>178 確かに興味深い指摘だね。
戦前の大手電鉄でガソリンカーを導入しなかったがデザインや車体工法に影響受けたり、フィードバックした
電車は名鉄のナマズ、イモムシ 西鉄の100,200,500 京阪の60,1000,1100
デザインこそ意匠はかけ離れていたが 近鉄2200 とかあるのに・・・
東横では電車は、ひたすら戦前関東私鉄標準タイプの半流非貫通 運転席ヒサシ付き3枚窓・・・逆にコレは小湊がキハ100に影響。
側窓寸法はキハ1とモハ510(後の3450形)では共通だからある程度部品保管互換性は考慮していたのだろうけど・・・
電車については、他社に影響を与えたデザインに自信をもっていて
ガソリンカーについては、新しい技術の車両と言うコトでPRの為にもデザインに斬新さを求めれたのかな?
流線型でより必要性を感じそうなヒサシが付かなかったは、謎だが・・・(デザイン重視?)
とにかく この時期の東横=目蒲は、木造車鋼体化で造った非貫通のサハ1とか車両政策が少し不可解。 ところで戦前の東横キハ1の塗装はナニ色だったのかな?
新車当時から東横を追われるまでは、ツートンのようだが・・・
省のキハ43000なんかと同じタンと紺のツートンかな? >>181
御免。20000系や371系が運用離脱したと聞いたので廃止されたと思っていた。
でも御殿場まで行く客はそうはいなんじゃないの?
DC時代の2連の上りに乗ったことあるけど冬だったから20人くらいしか乗っていなかった。
小田急線内は無停車でそのまま新宿に着いた。
何とも贅沢な旅だったが、今でも走り続けているのは何か理由あるのかな? >>186 双方の思惑 既得権
小田急・・・東海地方への勢力圏拡大(昔は御殿場)
JR崩壊・・・JR東日本へのけん制。 >>186
恐らく小田急グループの箱根観光における輸送ライン、周遊ラインの維持のためかと。
箱根登山バスによる箱根地区〜御殿場駅のバス路線と一体となり首都圏との輸送ライン、周遊ラインが確保される。 >>184
有名な青ガエルが鉄道国際展で最優秀デザイン賞を受賞したからな、
その影響もあるんじゃね? 501D金沢→青森急行しらゆき
RJ種村直樹列車追跡レポート。
種村直樹氏ご冥福お祈りします >>178,184
あれは極めて使い勝手の悪いデザイン
ホームとのやりとり(タブレット授受や安全確認といったもの)に支障が出る
それが流線形でもびわこ型とは違う所
東横キハ1は非力なガソリンカーを電車に交えて走らせるものであったため
少しでも空気抵抗を減らす目的でやむなく前すぼまりの形状を編み出した
電車の出力があれば取り回しの悪いあの形状を使う理由はない 流線型もそうだけど、川車製特有のカウキャッチャー(幌内の蒸機タイプの排障器)は、何故に・・・
電車にはないし・・・
逆に大軌の電車には、付いているが、 >>188 小田急が新宿から御殿場経由箱根まで高速バスを走らせていることを、全く考慮に入れてないんだな・・
時間的、料金的に、特急あさぎりと高速バスとはほぼ対等。御殿場回りでの箱根までの周遊ライン維持のためであれば、とっくに「あさぎり」は不要となっている。
それなのに存続している理由は何か?渋滞が頻繁な東名高速経由での定時運行確保が難しいこと、利用客が新宿と御殿場以遠の乗降者に限られるからなんでは?
高速バスは東名高速の各停留所に停車するが、いずれも町田や厚木と言った都市中心部からは距離があり、アクセスが便利とはいいがたい。
高速バスと「あさぎり」とで、需要の棲み分けが行われているわけ。
東名高速ができたころから、このルートの高速バスが運行されているが、「あさぎり」の需要を全部代替するまでには至らなかった。
小田急線スレか、乗り入れ列車スレにふさわしい話だが 箱根の往き帰りに高速バス使うやつおるんか?
電車に比べて狭いし席回して宴会ひらけんし幼稚園生の遠足かいな? 電車と共通の美しいデザインで登場した架線下DCの一つとして札幌市交通局のD1040形がありましたね。
本来、予定していた使用目的を達成できなかった点においては東横のキハ1同様、美人薄命と言うべきというか…。
一方、顔が日本エレキテル連合のジジイの方に似ているD1000〜D1030はECに転身したんだっけか? >>196 気動車から電車に改造したのは何処でやったのかな?
まさか?また 横浜の東急に戻したのかな?
電車で納車実績があり簡易軌道に自動客車(気動車)を多数納品していた
道内メーカーが製造に関与しなかったのは何故? 電車化改造はその4社のうちの泰和がやってるぞ
事情は知らない憶測だが、まっとうな台車の新造能力がなかったんじゃねーかな…
国鉄キハ40・45でDT22作らせてもらうまで技術なかったんじゃなかったっけ?
それまでに納入してる路面電車は全部機器流用だろ
キハ22みたいなの作った時も菱枠台車使ってる 新幹線の無い時代は在来線どおしだから支線まで直行できる
長距離架線下DCとか流行ったのでは?
新幹線出来てJRも商売上手になって最寄り駅まで新幹線乗って、支線は乗り換えてもらう。
これが今のパターンだと思う。
今は電化も進み長距離架線化DCはそんなにないと思うが、
現在、最長距離を走る列車は何かな?既出かもしれんが。 今でも四国は架線下DC王国だよ!
>>199
ジョイフルトレインなら今でも高松〜松山があるよ。 >>199
京都〜上郡とか札幌〜旭川とか?
岡山〜宇和島のしおかぜってまだあれば岡山〜松山とか? >>196 日本エレキテル連合のジジイ・・・ナイスな表現w! そうか。四国は新幹線ないからね。
でも松山から宇和島ってそんなに需要あるとは思えないのに
いままで直行便があったのが不思議なくらいだ。
実際、最後の区間に乗った記憶があるがガラガラだった。
経営センスが無いから赤字になるのかな。
宇和島の人には申し訳ないが、松山から2両編成くらいのDC特急に乗り換えるしかない。
救済策として特急券は乗り継いでも同額にするとかはしてもらわんとな。 「架線下DC」って特殊で珍しいかって言えばその逆で、「架線下DC」が走らない都道府県の方が珍しいだろ。
臨時を除くとして…、千葉、埼玉、東京、神奈川、静岡、山梨、富山、福井、奈良、広島かなぁ?
「架線下」と言うわけですから電化されてる事が第一条件で、鉄道事業者がDCを保有してる事が第二条件ですけどね。
でもですね、以前は「架線下DC」と言えば全区間を架線の下を走るDCを指して、その特殊な事情や理由を趣味的に考察
する事はしばしありましたが、電化路線に乗り入れるDCなんて別にフツーですよね? 急行きのくにが和歌山〜和歌山市間だけ非電化だったつまり厳密に言えば架線下
DCではなかったわけだがあの頃に架線下
DCを間違って使うようになったようだ。
と言ってもこれはあくまで非鉄道マニア田辺出身普通の女の子でマニアが架線下
DC言葉間違って使うなんて信じられない 架線下DCなんてのは俗称でなにか決まりがある訳じゃないからな >>211
もちろんそういう意味だけど確りと定義付けしてできた言葉じゃないということ
だから違う意味で使う人がいても責められないよ
それに例えばしらゆきは全線架線下だがひめかわは大糸北線走るわけでそういうのでも意見は別れる 上野〜福島〜山形〜秋田をキハ25・58で走っていた急行おが1号
グリーン車以外にエアコンがなくて夏は暑い列車だった 急行羽越や急行しらゆき越後など架線下
DCという言葉には電車になりたかったが
457系不足なれなかった負け犬イメージ急行越後の場合は急行立山が富山からは快速電車として電車化されたから尚更。 架線下DCは直流区間でのデットセクションとか交直切り替え区間とか関係ないから、
ウテシにとってはDC運転の方が、信号とATSだけ注意すればいいのだから、
少しは運転が楽なのかもしれないな。 大阪-金沢間のDC急行「越前」が速いのと金沢-大阪間の時間帯が良いので何時も上下とも満員だった。
「越前」が運転し出してから503レ「立山」が空いて来て、富山行きの客も金沢で
鈍行に乗り換える人々が大勢居た。
金沢から大阪への時間帯が物凄く良かったし、4-5時間のビジネスでは日帰りが
可能だった。 宇和海は1時間ヘッドでもゲロ込みで今度増車するんですが
鉄道マニアは1回自分の乗った時の印象を線区の実情として語るからいけない
しかも特急券は通算なんですけどね…
鉄道マニアは電車大好きで制度に興味を持たないからいけない 架線下DC・・・電車がメインで高速運転していると、DCの運転士は常に加速運転を強いられ苦労する。 かつての急行「たかやま」の東海道本線の走りっぷりは圧巻だった。
新快速とのデッドヒートは、フルノッチでエンジン喘ぎながらの力走と言う悲愴感は、今でも忘れない。
高槻に新快速停車しても京都の手前で軽くちぎられたがwww 急行「きのくに」や「赤倉」は振り子式の急行型を新製すべきだったな >>221
DMH17だとフルノッチ連続5分で火吹くけどな >>222
南海はきのくにを電車化しようとしたが
485系でしようとしたが駄目だったなorz >>223
電GO2だったかな?上りの「たかやま」ダイヤがあったけど、まさに火を吹くダイヤでしたww ええ?急行「たかやま」が京阪神で爆走してた?
俺は新快速で抜いた時に相手は止まっているように見えた。 たかやまは一応キハ65が入った時代もあったけど、最終的にはキハ58+28だったんだよなあ。
インディ500の新快速にハコ車の58が挑むようなもんだった。仮に65が入ったって大して変わらんだろうな。 >>226
川上哲治じゃないんだからw
「たかやま」の晩年に乗車した時の記憶では、優等列車なのに緩行線を走ってた。ややもすると、緩行電車にもつつかれてたかも?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 広域運用スレに出てたが、金沢・青森間の「しらゆき」と仙台・青森間(北上線経由)の「きたかみ」って共通運用してたんだな。時期によって異なるだろうけど。
分割併合容易で、非電化区間含め広域運用できることがDCの特徴。
だから、架線下DCが結構な数、存在した。 「しらゆき」には坂町→大館間の乗車だったが、停車駅が多かったし普通車指定席
でも冷房無しで、秋田から「あけぼの」に併結だったが羽後本荘近くまで暑かった。 まあ国鉄時代のDCがあまりに非力だったから問題だった。
82系や58系は加速が悪いし、どんなに頑張っても100キロ以上出なかった。
65系で本当に燃えたやつあったよね。電車と協調運転だったからかな。 >>231
「マリンビュー」て臨時列車扱いじゃなかったっけ?
それより、福塩線のことを忘れないでください。 神辺―福山間に井原鉄道が
3往復ばかり乗り入れているんですけど。 非電化区間から電化区間に乗り入れるのは仕方ないし
これからも残ると思う。
始発から終点まで架線下を走り通すのはもうネタ切れかな?
あと架線下を走るSLも残ると思う。 ちょっと前まで広島〜新山口間に1往復するキハ47系6連の普通列車あったな
元は気動車のやりくりの関係で回送運転してたのを営業列車に仕立てたものだが貨物列車に抜かれまくるやたら寝たスジだった >>233
土日運行の快速扱い。ダイヤにも載っている。 旧国の巣窟だった時代でも可部線の電化区間に冷房付きのDC列車が殆ど乗り入れなかったのは、
加減速性能の所為?