懐かしの【架線下DC】について語ろうVol1

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 20:27:51.98

昔は沢山あったよね。

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 20:29:52.17

今ではDD51が山手貨物線経由で東京駅まで乗り入れてもパニックになるくらいだから、
昔はおおらかでよかったよね。

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 20:38:07.89

急行「きのくに」は紀勢本線電化後も南海の「きのくに」とともに
廃止まで気動車のまま残ったが、南海電鉄では電化されているにも関わらず、
新型ＤＣで南紀直通を継続する計画もあったようだ

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 01:10:24.14

今、架線下ＤＣ、ＤＬってザックリ見て首都圏以外の地方ではデフォなんだよな。
地元の撮り鉄なんて、てんで目もくれないべ？

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 04:55:29.97

>>4
でもエネルギーの無駄だよなぁ・・・
だからハイブリッド車のアキュ‐ムなんて出来たんじゃね？

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 06:57:12.24

>>4 東北方面では701系の導入によって、かなり減少したけど、新八代・川内間では当たり前のように走ってるわな。

ただ、架線下DCと言っても、１、始点から終点までの一部に非電化区間があるが、電化区間の方がルートの大半を占めているもの
２、その編成自体は、始点から終点まで電化区間内だが、前記１に当たる編成と併結して走るもの
３　前記１、２両方に該当せず、完全に電化区間内を走るもの
があるわけだが。こういった類別が、意味あるのかというのはさておいて・・
ケース１が一般的だが、ケース２の例は、水郡線に乗り入れる「奥久慈」と併結の急行「ときわ」
ケース３の例は、名古屋発新潟行きの「赤倉」

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 07:08:08.12

>>6
東北本線も以前は上野まであったじゃん。
高崎線もジョイトレのアルカディアが上野まで来てたけど。

新潟県内の架線下でアイドル中に床下から火災で3両中１両を半焼した。
他の2両は他のジョイトレに再改造された。
イベントでは品川駅まで展示だけで自力走行は無かったが、
フェスタが1回だけ遠路はるばる来た。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 08:56:58.05

急行ときわは、架線下DCと電車とで水戸までの所要時間、明確な差があった。
そのような例は他にもあるだろうけど

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 21:20:17.83

我が新潟では現在進行形です。
村上－鶴岡間の普通列車全てＤＣ。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 22:30:33.08

>>8
上野で[気動車運転士]のバッチ付けているのがカッコよかったなぁ…。
コレは俺しか運転できない見たいな？
わざわざコイツを水戸から運転してきてやった見たいな？

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 02:35:38.99

東武なんか一昔はキハ8500が鬼怒川温泉まで入ってきてたし、今や会津鉄道の赤いNDCが
下今市でスイッチバックして東武日光まで入ってくるけどな。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 06:29:29.51

名鉄はまだ高山からの乗り入れやってるのかな？
車両は>>11に転属してしまったけど。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 06:51:53.23

架線下ＤＣで、電化区間内走行の最長記録は、キハ80系「かもめ」長崎行き編成の京都・鳥栖間か？
それに次ぐのは、同じ「かもめ」の京都・鳥栖間かな？

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 07:12:23.35

赤倉なんてキハじゃないといけない理由が何かあったの？
キハ91なんて形式が使われたのはエンジンの性能テストのため？
あれ4枚折戸で異端だったよね。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 07:14:29.23

>>6
「あじがうら」なんかも懐かしいねぇ。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 08:52:27.57

74年に赤倉乗ったが、何故、電車化しないのかと思っていた。
165系の余裕がなかったのと、中央西線の急行、廃止縮小する方針だから、急いで電車化する必要はないということか？
新幹線岡山延伸で余った山陽本線急行用153系は、関西新快速に回されたし…

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 10:57:04.96

>>4
羽越本線村上～酒田間は今も。
村上以南、酒田以北がそれぞれ電車化されている今となっては結構貴重な存在かもしれない。
ただ村上～酒田間は単に架線下
DCであるということ以外にもあつみ温泉～小岩川間のように複線化が中断したりしていて、
翻弄されている感じではある。
もし黒磯駅みたいになってれば
もし415系が投入されていればもしE653系の間合いがあれば、
もし代行バスになっていれば、
もしきらきらうえつの485系が間合いで普通に運用されれば、
村上～酒田間での架線下DCは
Ifもしもの可能性をことごとく排除した上に存在してるまさに鉄道の影の部分かもしれない。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 10:58:03.13

>>6
JR九州に見捨てられた区間だな

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 12:25:03.41

>>12
北アルプス廃止前に高速バスに移行北アルプス廃止後に1往復増発
ちなみにキハ8500系も既に引退

**回想７７４列車** · 2014/10/07(火) 14:15:33.95

>>13
大阪～西鹿児島の【なは】が913.6キロ。【日向】と併結だったから鹿児島本線全線電化後(1970-10)も８２系のままで全区間架線下だった。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 15:09:51.61

九州内完結でいえば特急おおよども82系で鹿児島線の博多～熊本と日豊線の
都城～宮崎の半分以上が架線下だったよな。
しかも82系で肥薩線恐怖の矢岳越えやっていた。仮に181系だったら
オーバーヒート続出な悪寒。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 15:59:23.30

特急「あさしお」と急行「丹後」も山陰本線の京都～園部間、
福知山～綾部間などというように電化が進むにつれて架線下を
走る区間が多くなっていった

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 17:24:04.49

>>21
「おおよど」間合いの82系「にちりん」。485や583の陰で地味に運転されていた。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 18:02:01.39

富士急はDCアルプスと併結する為にキハ58所有してたな。

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 20:58:57.10

長崎線や紀勢線に急行電車を投入しなかったのはなぜ？

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 22:26:05.55

確か急行アルプス使用車両が、
急行アルプス廃止後投入の筈。
なので急行きのくに現役当時は車両が足りなかった正解では？
車両があれば普通でさえ天王寺阪和線直通快速電車だったから
100%きのくには電車化のはず

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 23:07:21.83

優等列車の急行列車の置き換えが、車両が足りないからそのままてどうゆうことだ

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 23:30:44.15

長崎線は非電化の長与経由をだったからもあるかも。
諫早～長崎を山から一気にぶち抜く長崎トンネルがまだ出来てなかったし。
仮に出来ていたにしても58系の長編成を6500m越すトンネルを走らせられないだろうし。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 00:38:57.96

>>58系の長編成を6500m越すトンネルを走らせられない
北陸トンネルでキハ82系や、能登線乗り入れの気動車急行が何本も走っているんですけど。
長崎線や紀勢線の場合、電化後において、近い将来に急行を全面的に特急に置き換えることが予定されており、それまで気動車急行でつなぐという方針だったからでは？
これらの路線が電化された当時、東北・上越新幹線ができると余剰になるということで、急行用電車は既に製造中止になっていた。

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 00:47:38.37

>>28
その長さのトンネルは気動車はダメなのか？
北陸トンネル、頸城トンネルなんかバンバン走ってたぞ。
さすがにコレはないと思うが、新しいトンネルは排煙筒がないからってことでか？

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 06:46:55.51

>>19さん
ありがとうございます。
名鉄は当時キハ82モドキのそっくり車両を登場させたので良く覚えてます。
あんなことしないで、国鉄のキハ82を直接乗り入れたらよかったのにって思いました。
それか名鉄に運用を委託させるとかしなかったのは何故なんだろう？
趣味的には2種の気動車があるのでそれはそれで楽しいですが、
電車王国の名鉄ではあの車両は厄介な車両だったんじゃないですかね？
そういう理由からかキハ8000は保存されていませんねorz

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 07:05:47.86

>>31　Wikiでキハ8000調べれば、何故、名鉄がキハ82の借入れでなく、性能的にキハ58に準じているが独自の車両を造ったのかすぐわかるわな。
まあ、自分で調べる努力をせず、無知を晒すのもよいのかも？

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 07:21:31.07

キハ8000は準急型車両だ

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 07:44:01.82

>>33
えっ、それじゃあキハ55と同じと言う事で(　･∀･)b　ＯＫ？

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 07:46:40.61

82年頃のダイヤだが、架線下DCの「ときわ・奥久慈」、上野から水戸まで1時間45分位。
電車の「ときわ」だと、それより10分前後速い。485系の「ひたち」だと1時間20分位。
架線下DCの電車と比較してのメリットは、交直流のデッドセクションで車内の電灯や冷房が停止しないこと位か？

**回想774列車** · 2014/10/08(水) 07:53:58.02

>>35
つくば万博の時だってキハ58・28の臨時急行も、
コスモ☆丸のでかいヘッドマークを先頭につけて上野まで架線下DCだったよ。
あの車両どうやら簡易宿泊所代わりにも使用されたようだから、
給電が不要だからじゃないかな？

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 00:56:41.78

>>35
デメリットをカバーできる程のメリットとは言えないが、架線が高速運転に対応していない区間ではECときわよりDCときわ
の方が高速運転が出来た頃があったらしいよ。あとはそうさなぁ…、ジョイトレのカラオケの電源が歌ってる最中に
落ちないことだなｗ

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 06:57:27.03

>>36 583系も土浦駅の電留線で簡易宿泊所として使われているんですが・・
>>37　651系以降は、取手・藤代間で電源が落ちることがなくなったな。
架線下DCのメリットが一つ無くなった。
旅客需要が減った路線で、電車動かすよりも、製造費が安い簡易型のDC（レールバス）走らせた方がコストがかからないということはあるけど。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 14:19:59.08

しらゆきは？

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 20:11:26.90

富士急の国鉄乗り入れディーゼルカー

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 20:33:28.23

有田鉄道キハ５８系の湯浅までの紀勢本線乗り入れ

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 23:43:07.80

元鹿児島本線オレンジ鉄道は未だに理解できない。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 08:05:09.68

>>42 新幹線開業によって、特急がなくなる代わりにローカル列車の本数を増やしたい。
しかし、従来、使用されていた電車だと、ワンマン運転や単行運用に使いづらい。
この用途に向いた車両を新製する必要があるが、電車よりDCの方が導入コストは安いし、運行コストもそう変わらない。
ということなんでは？

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 08:43:53.16

東北新幹線並行在来線の青い森鉄道などが電車なのは、701系が入っており、相当数をJRから譲り受けることができた。
単行運転しなくちゃならないほど、旅客輸送密度が低いわけではないからだろう。
ワンマン運転に対応できる交流電車を多数新製する必要はなかった。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 09:50:20.71

>>42
八代～川内間ははっきり言って
JR九州に見捨てられた区間だ。
と言うより更にはっきり言って水俣病が発生した地域である。
DC1両で十分な地域であるが、
水俣病が発生してしまった正にその地域だという事を考えて、
475系電車、457系電車両電車少なくとも寿命になるまでは、
使ってほしかったなあと思う。
水俣病が発生した地域で架線下
DCだなんて何考えてるか全然解らんわと言うのが正直な感想

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 10:13:29.47

水俣病まで読んだ。その後は電波か…

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 12:39:23.39

多分皆既月食の影響だろう…

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 13:23:33.72

>>28、29
電車への置き換えも大村線直通があって結局今に至っているからねぇ
そのおかげで長与線沿線の俺もカーテン・フットレスト・リクライニング装備の58に乗れてラッキーだったわ
それを考えると今の66・200の座席・内装は…

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 15:01:56.54

上野～秋田　気動車急行おが
全区間570kmくらいが架線下だった時代が数年間はあったように思う。

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 15:31:30.96

あれ？急行『出羽』が出ていない・・・

陸羽西線経由の酒田行き
上野－新庄・余目－酒田が架線下
キハ５８（しかも非冷房）が夜行なんて
いい時代だったなぁ

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 17:42:50.20

急行『ざおう』は『いいで』併結列車がDCだったな。全区間架線下
しかも板谷峠をキハ58とは

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 21:41:12.06

キハ181系特急しなの

中央西線と篠ノ井線電化完成時～381系追加増備による置き換えまで大阪･名古屋～長野全区間架線下走行

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 22:36:28.62

>>43
確かにウィキなんかにそう書かれているが、
保守やランニングコストはＤＣの方が高そう。
勿論、新車投入はあり得ないがそろそろくたびれてきた
北九州のＥＣのクモハの後ろに顔を魔改造して単行用にした方が安かったかも。
台車も片方はクハから持ってきて電動台車１つでいいだろう。
それともいつかバスに転換する前触れか？

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 11:06:39.14

>>43
単行車両は今、NDCで1億2000万、NDCを流用したほくほく線単行直流車で
1億8000万。交流車の青い森703系、交直車のJR西521系(2両編成)もそれぞれ
4億。
NDCが破格値なんだよ。

ランニングコストにしても15km辺りの変電所の年間電気料と保守料は
年4億と言われ(参考：JR山口線電化計画。ちなみにボツになった)、
ガス代が高騰し、気動車の燃費は1.8km/Lとはいえ1時間1本程度なら、
軽油代の方がまだ安くつく。

問題はDCを選択したことじゃなくて、NDCには20m車も存在してて、減車を
予定するなら大型化を選ぶべきだったのに、赤字国鉄転換三セク線向けの
中型車18m車を選択したことで積み残しの危険が出てきてラッシュ時逆に
増車する羽目になった上に増便も対応が難しくなったこと。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 11:12:15.54

ちなみに、大型NDCは水島臨海とごめんなはり線(20.8m車)、
三陸鉄道イベント車(20m)で購入されてる。
今度、えちごトキめき鉄道で購入するのはNDCではないキハ122
互換車だけれど20.8m車。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 11:28:39.98

新幹線並行３セクの場合はＮＤＣ導入しても貨物は電機牽引だけど、
室蘭～南千歳の場合はローカルも大半ＤＣ、寝台特急も貨物もＤＬ牽引。
電車は１日数往復の特急すずらんのみ。
あくまで結果論だが、室蘭～南千歳は電化自体が殆ど無意味では？w

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 15:53:44.87

>>54 肥薩オレンジ鉄道の場合、JR直通の貨物列車のために架線に通電しているわけでしょ。
最近、同鉄道の駅構内で、釣竿振り回していたら架線に触れて感電したという事故が発生したが、常時、全線に渡って通電させているのかな？
それとも、電気機関車が通過する区間、時間帯に限定して、部分的に通電させているのか？
NDC導入以前に比べ、架線及び変電所の維持コストはどの程度、減少しているのだろうか？電気料も大きく減少しているのかな？
電気機関車の動力に使用されない待機電力分の比率が多くなっているようにも思えるが。

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 18:41:41.27

肥薩おれんじ鉄道の場合、貨物列車の本数が国鉄時代に比べて明らかに激減しているからな。
2004年平成16年3月にJRから、
肥薩おれんじ鉄道移管された。
つまり何が言いたいかと言うと肥薩おれんじ鉄道が電化され、
かつて電車が走っていた事を、
知らない世代増えてると思う。
JR九州にも言い分あるだろうが少なくとも熊本鹿児島直通休日運転される快速列車くらいは、
肥薩おれんじ鉄道のDCでなく
JR九州の電車を使ってJR九州の時代を知らない若い世代にも、
肥薩おれんじ鉄道の今もここは
JR九州の電車が走る事ができる電化区間だということをせめてアピールがこの区間を見捨てた肥薩おれんじ鉄道区間見捨てた
JR九州の慰めではないのかな？

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 22:31:32.98

若い世代にそんなどうでもいい話伝えなくてよろしい

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 08:35:43.96

名鉄八百津線や近江鉄道等、架線への通電を停止した区間を走るレールバスは、「架線下DC」には当たらないということになるのかな？

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 09:10:55.42

>>60
架線下DCっていうのは無駄なエネルギーっていうことだろ？
だったら無電区間なら無駄なエネルギーじゃないから、当たらないじゃないの？

数年前、上野からあげ祭り号が烏山まで走ったが、全区間DD51が牽引した。
これが国鉄時代だったら、上野～宇都宮PFかゴハチで、宇都宮からDE10だったろう。
実際1979年7月に走った銀河鉄道999号がそうだった。

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 10:39:05.32

機関車付け替えの時間的ロスなど考えると、上野からDL牽引で直行した方が合理的。
運転時間もそう長くない。
架線下DCならぬ、架線下SL牽引列車で、成田発上野行きがあったな。
上野発着の最後のSL列車だったが

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 18:30:35.65

>>61
からあげ祭りは乗務員訓練も兼ねたクサくないか？

**回想774列車** · 2014/10/12(日) 20:12:38.10

急行『ざおう』を山形から上りに乗った記憶がある。
峠で随分時間がかかって福島からも随分時間がかかった。
車内は混んでいて通路の同年代の女性が立って弁当食べ始めたので、
食事くらいは座ってどうぞと席を譲ったら飯を食い終わっても居座られた。
何を勘違いしたのかわからんが当時流行ったレディーファーストと思ったのかも。
もしかしたら年下くらいのブスにしてやられた。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 09:05:45.84

>>63
上野からあげ祭りの主催はケンタッキーかｗ

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 10:48:17.63

関西方面から九州方面で、電化区間の走行距離が500㎞行くような架線下DC急行ってないんだな。
夜行列車の急行が多かったこと、昼間列車だと博多で客がほとんど交代してしまい、博多以遠に直通させるメリットは少なかったからだろうか。
DC特急時代のかもめに相当するような、架線下DC急行がない。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 12:28:24.38

昼間だけだと熊本が限界では？
鹿児島特急丸一日かかったし。
熊本以南昼急行不可能のはず。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 17:29:45.76

広島を関西方面というのは無理があるが、趣旨に準ずるものとして
1975年3月までの気動車急行「青島」が、
広島～（日豊本線経由）～西鹿児島の運転区間のうち、
500kmを超える広島～宮崎間が架線下、というような例ならあった。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 18:49:05.60

「越後（金沢まで七尾線直通ゆのくに併結）」
大阪（米原）新潟間、特急列車が7時間30くらいで走るのを9時間以上
かかった記憶が有る。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 18:54:16.81

可部線の可部以南へは、終始定期検査送り込みの１往復のみだったの？
大糸線は、終始電化、非電化区間で分断運転？

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 22:19:15.92

>>54
電車は付随車も入れられるから、編成が長ければそれほど大きい価格差には
ならないんじゃないかな。
とはいえ、これから電化中小私鉄は中古電車を買うしかないかもしれんね
電化設備撤去するにしても、烏山線みたいなバッテリー電車はなお高そうだし

>>69
日本海縦貫筋なら775kmのしらゆき最強でしょ
これも三電源の上、支線直通列車の併結もあって電車化はコスト増になるということなのだろうな

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 08:34:42.30

団臨なら大阪～青森のＤＣって有るんじゃないのかな？

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 19:57:30.93

>>71
特急だと「日向」と併結時代の「なは」？

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 20:09:49.79

>>72
大阪～青森を下道で行くメリットは夜行による夜間時間帯の有効活用、乗換不用かなぁ。
宗教団体、甲子園出場、修学旅行…、寝台需要が高そうだよな。
会社旅行の慰安旅行ったって現実的ではない。
ｷﾊ58-800で修学旅行となると、日数の関係もあって東京方面になるんかなぁ…。
ECからしても少ないし、PCの独壇場なんじゃね？

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 20:23:10.50

末期の気動車急行アルプスは新宿から終点まで全部架線下だっけか？。
2エンジングリーン車に末期は挙げ句の果てには出来たばかりのキハ65まで連結したし。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 20:53:46.93

>>49
板谷峠対策で編成にキハ28を入れられず、
冷房装置があるのに非冷房というお粗末な列車だったっけ。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 21:54:38.86

定山渓鉄道のキハ7000、7500は、同鉄道線内ではエンジンをアイドリングさせて電車に牽引されていたので、自力走行でないから「架線下DC」には該当しないことになるのか？
気動車と電車の併結・強調運転が実用化されていなかったから、電車牽引とするしかなかった。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 22:29:35.45

　武豊線から名古屋駅に直通する列車も
もうすぐなつかしカテゴリーに入るね。
キハ25では313系と外見がそっくりなので
DCという感じがしないけど。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 22:33:48.76

>>77
それを言ったら横軽のｷﾊ80やｷﾊ57、板谷の非協調区間のｷﾊ80やｷﾊ181は？って
なっちゃうんじゃないｗ
もともと架線下DCなんて言う呼び名は趣味的なもので正式なものではないんだし
話の流れで、そうだと感じればそれでいいんじゃん？

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 22:59:57.84

>>79
架線下DCの正式名称なんて有るの？

**回想774列車** · 2014/10/15(水) 00:30:20.06

『架線注意』が効力を発揮する場面、という事でいいのではないか