懐かしの北陸特急＆急行２号
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります 10年ほど前の深夜の敦賀駅、2時半頃に新聞販売店の
車両達が集まりだした。しばらくすると配達トラックが
到着、下した新聞は先程の販売店の車両が積み込んでは
まちなかへ消えてゆく。
鉄道が新聞輸送を担っていたころの名残だったのか？ >>817
ゴルフは手ぶらでなくっちゃ！
ってヤマト運輸のテレビCMがありましたな。
ピンクレディ時代のザ☆チャンスがやっていた頃かな？ 荷物が重い！
スキーがしたい！
ゴルフですか？
美味しいお魚が食べたい！
日本の我儘お届けします
クロネコヤマトの宅急便 すみません。
ユートピア高山のダイヤ教えてくださいませんか？ >>780
関西と富山の移動の単純な需要が減ってしまったら元もこうもないからな >>823
サンダーバードとしらさぎを合わせた関西・中京対富山県の鉄道旅客流動は1日たかだか4000人
全部吹き飛んだってJRは痛くも痒くもない
関西〜信越の観光客が年10万ほどは増えたようだから埋め合わせられている >>824
ただ富山の利用者などにとっては影響があるからな それに富山の中学の修学旅行生が関西方面への移動が大変になった話もある 修学旅行で関西に行くメリットは元々ない
西のモデルコースは広島原爆＋USJ＋京都
東のモデルコースは東京大空襲＋社会見学＋浅草＋ディズニーランドまたは劇団四季
戦災＋遊園地＋古い町並みが基本セット
西なら新幹線広島往復に取られる時間で東だと社会見学に充当する時間が捻出できるわけだ
「修学」旅行としては明らかに東を選択すべき
関西財界にいる出身者がこの弱点を埋め合わせるパッケージを用意すれば別だろうがな
また片道北陸新幹線・片道航空にできて、交通機関の使い方を学ぶ意味でも東の方がよろしい
もっとも、富山県が羽田便に載せたがるのは他県の高校が揃って韓国に行くのと同じ大人の事情だが 話題を変えるけどスーパー雷鳥編成の雷鳥が定期運用で走っていたな うん走ってたよ
利用客がスーパー雷鳥なのに停車駅がふつうの雷鳥と変わらないと紛らわしいとか言う理由でその後にスーパー雷鳥化された そしてなれの果てがしらさぎから出戻りの国鉄色パノラマと 485系時代からもそうだろうけど｢スーパー雷鳥｣からの転用に｢はくたか｣からの転用
｢しらさぎ｣って常に他でこき使われたお古が回されるって感じに思える
｢しらさぎ｣で最初から新車が投入されたのって683系2000番台ぐらいか？ >>832
その683系2000番台も取り上げられ
雷鳥、サンダーと比べると冷遇はされてるわな 名古屋の駅でも「しらさぎ」は仲間はずれみたいな扱いだよ、「特別快速」より扱いが粗末なくらい 古くなったこと自体は683→681なら別に構わんのだが、
新幹線連絡特急としてコンセント付きだったのが奪われたのは痛いな
いやコンセント付きの北陸新幹線に乗ればいいでしょう？って感覚なんだろうけど 同じく名古屋に出入りしていた「あすか」は逆の意味での極端な例だが、間合い運用で誕生した列車が出世したという点では「しらさぎ」は稀有な例。
但しいくら利用者も本数も増えても、所詮そうした出自が影響しているのは、国鉄からJRに替わっても引き継がれているのだろう。 昭和５０年３月改正時に交流区間を走った毎日運転（含季節）のＥＣ急行
「いわて」「まつしま」「あづま」「ばんだい」「なすの」←上り１号のみ
「つくばね」「ざおう」←一部ＤＣ「もりおか」「ときわ」←一部ＤＣ
「あぶくま」「くりこま」
「たてやま」「ゆのくに」「くずりゅう」
「かいもん」←夜行はＰＣ「ぎんなん」「日南」←夜行はＰＣ「ゆのか」のみ。
後にこれらの車両と５８３系の改造車がこれら線区の普通列車に投入されることになるわけだが。 >>838
>>840
どの路線も583系の近郊型改造車かその時の車両の近郊型改造車が入っているよな
711系ものちにロングシート部分の拡大をした ま、500系も半分の長さになって「こだま」になっちゃうくらいだもんな
歴史は繰り返すじゃないけど、経年優等車両が格落ちするのは自然な流れなのかもしれん
いや、でも419、715は無理があったように思う 北陸新幹線開業前は｢サンダーバード｣｢はくたか｣｢しらさぎ｣は新幹線接続列車と言う意味から683系・681系が投入されたのに
対し｢北越｣は長岡で新幹線接続はしてた言えども最後まで485系が使われてたから他の特急と比べる新幹線接続特急の意味で無く
どちらかと言うと北陸対越後のローカル特急の色合いが強かったよね
北越が健在だった頃に新潟から金沢までグリーン車使った事あったけど金沢まで俺一人
他の車両覗いてみても4〜5割程度の乗車率
おまけ前を｢はくたか｣が走ってるからか直江津で自由席の乗車口の列の並んでる人はパラパラ状態
富山や高岡に限っては｢しらさぎ｣又は｢サンダーバード｣が走っていたから自由席の乗車口は誰もいなかったな オロ・スロとかマイ・マイテとかも普通列車に格下げされてたわけだし…
まあ、マイテはさすがに10系車体を新造した、いわば413系状態だが
昔はさらに荷物車→事業用車と落ちていく4段階変身あったからな
583も世が世なら大ドアぶち抜いて荷物電車固定編成あたりになって
ドア狭すぎ問題は発生しなかったかもよ グレードアップ雷鳥編成は関西のチャバネゴキブリが住み着いていて
バルサン焚いて退治していた >>846
毎日旅をしていたのかと思うと少し羨ましい 京都の485系雷鳥って東は富山までかと思っていたけど、
長岡までの運用あったのね？
白鳥が上沼垂担当の時 上沼垂が担当する前は京都(向日町)の485系は新潟だけで無く青森まで行ってたよ
国鉄からＪＲに変る際のダイヤ改正で京都(向日町)の485系の一部が上沼垂へ転属したんだよ
ちなみにクハ481-1500番台とモハ484・485の1000番台が青森から転属してる
京都から上沼垂へ転属した車両はクハ481-200番台と京都にあった初期型ボンネット全社に
100番台ボンネットでは唯一クハ481-102が上沼垂へ転属
モハ484・485は初期型のみだった様な記憶があるんだけどな 昭和61年11月ダイヤ改正か
デカ目国鉄色の初期ボンネットの雷鳥の写真があるわ
これグレードアップされる前の車両だったのか
京都に残った100番台、200番台は生き延びた結果になったね その上沼垂の生き残りが今は｢きらきら羽越｣に改造されたんだったけ？
しかしS61年のダイヤ改正から2〜3日後に福井駅で｢白鳥｣を見た事あるけど
その時に両端のクハが1500番台だったのを覚えてる
その時｢再び北陸本線に1500番台のクハが走る様になったんだな｣と思ったな
さらに1500番台クハの｢雷鳥｣見た時は新鮮に感じたな
ダイヤ改正の転属当初の事だけど
1〜3号車と5〜6号車の指定席車が初期型のキノコ型クーラーで
7〜9号車ではモハが1000番台のクハが1500番台と言う編成が一時期あった事も覚えてる
しかし、あの国鉄最後のダイヤ改正から30年も経ったのか 華と宴だよ
きらきらは700番台先頭車だったような 上沼垂200番台先頭車のうち1両だけワイパーが二連式二対を一対に改造されていた
謎 鯖江市は新幹線敦賀開業後も在来特急の福井までの運行存続を訴えているがどうなるかね
ちょっと懐かしスレの話題ではないか…スマン それが通るなら今もサンダーバードは富山まで運行してるんだよなぁ 初めての一人旅で金沢駅に行ったとき、
スーパー雷鳥のクロのヘッドライトケースにひびが入っていた。
湖西線でバードストライクでもしたのかな？ 滑走検知装置ついていればなぁ
全区間130キロ運転できたのに 1989年3月11日改正のパンフレット
今や、そのパンフレットに愛称名が残ってる在来線特急は｢しらさぎ｣だけか
この時からか｢北陸｣にＢ個室寝台が連結される様になったのは
しかし、盛り沢山なダイヤ改正だっな >>860
北陸でチェックアウトサービスってのがあったっけ
車両基地の回送まで客扱い >>861
北陸のチェックアウトサービスは、金沢駅到着後に東金沢駅へ回送していたのだよ
東金沢駅から金沢駅戻るのは無料だった
東金沢から車両所へは直接入れないので、一旦金沢駅へ引き上げてから車両所へ入れていたのだよ >>862
東金沢の中線に留置されていたんだよね
初めて見た時に｢何で北陸の編成が東金沢の中線に引き上げしてんだ？｣と思ったな
利用客あんまりいなかったのか1年ほどで無くなったよね 臨時つるぎが3段ハネだったのはこの時期にしては珍しかったな >>863
一応89年3月改正から31年3月改正までの2年間だった
高校時代に東金沢駅に停まっている北陸を見ていたからよく覚えいている この頃だったけ？
能登の付属編成が臨時で七尾線に乗り入れてたのは
特急車の全てが681/683系になった今
その当時と比べると何の面白味もなくなったよね
今となってはサンダーバード用の金サワと京キトの683系が
リニュアール編成で来るか来ないかぐらいだしな >>866
金沢分断で一番犠牲被害者になったのは金沢以西から通学してくる学生なのかも金沢駅で降りない学生たち結構いてたし 現行の627Mの時間帯は星陵や桜丘など、金沢駅を超えて通学する生徒が沢山乗っているからな
自分も金沢駅超えて通学をしていたが、現行だと直通列車がないのが辛いかもね
帰りは直通じゃなくても良いんだが、行きは直通の方が便利だしね〜 >>869-870
その内通学先の変更とかなどで
目的地自体を別なところに変える自体になりかねないからな
富山の関西方面の需要が関東に代わった時点で需要が減ったことになる あと少しスレチだけど金沢以西からの金沢以東への在来線需要が
そのまま新幹線や第三セクターに流れるのか
それとも金沢周辺に需要を変えたり別の移動手段に変えるのかで
今後どうなるのかが気になる >>872
うちの名古屋支社は、富山出張から「しらさぎ」の選択肢が消え「ひだ」かバスだけになった >>874
なぜ「ひだ」が選択肢にはいるのか？乗り換えないから？ 会社が考えることと言えばコストでしょ？
高山本線のほうが米原経由より安いし乗り換えもないから 「ひだ」はバスと比較にならない位高いのだが、
しかも運行時間が悪く会議や視察のこと考えると移動で半日が潰れる >>876
元々｢しらさぎ｣｢ひだ」バスという三つの選択肢があった。
それが新幹線の開通によって「しらさぎ」が金沢止まりとなり
新幹線乗り継ぎが、事実上必須となったことで交通費が割高になった。
その結果「しらさぎ」が選択肢から消えたというだけ。
>>877さんが代弁してくれた、コストという理由が多分にあると思う。
因みにバスも時間がかかる。会社と若い社員が喜んでるらしいけど 喜んでるのは当然会社だけ。
若い社員に使うよう指示されてるとか、名古屋支社のことだから詳しくは知らないけど >>869辺りから微妙にスレ違なんだが
ひだでも金沢乗り入れていた頃ならスレ違に当たらないが
高山線のひだは完全なスレ違 名古屋「しらさぎ」と「つるぎ」利用で9210円
「ひだ」利用で7850円
高速バス利用で4630円
所要時間はどれを使ってもたいして変わらないから、米原経由は消えるよな〜
まあ運行本数は米原経由だろうけど・・・ >>883
なあに富山〜富山貨物間を走るし
北陸線特急とは書いてないからスレチではない >>857
確か1993年の冬に、金沢駅で駅寝しながら一晩中日本海やつるぎやシュプール号の撮影してたんだけど…
上りのシュプール号（妙高志賀か白馬栂池かは忘れた）のDD51を撮ってたら、前頭部の手すりの辺りに黒いものがあった。
何だ？ と思って近づいてよく見てみたら、鳥（カラス？）の死骸が手すりに挟まってたｗ
多分途中で引っ掛けて来たんだろうな。
しかしあの頃のシュプール号、何で北陸線内でもDD51牽引の列車があったのかね。
81が足りなかったのかな。 富山直通なら「しらさぎ」だろう。ただし、新幹線乗り継ぎ強制でコスパ的に消えたのは納得できる
出張で、わざわざ三セク使わせる企業じゃお察しレベルだろう
バスは、若手の独身社員ならいいだろうが、家族持ちには使い辛い
東海北陸道は、ただでさえ事故が多いからな
前泊前提なら「ひだ」が残るのは必然か？車窓もいいしな >>887
DD51がロンチキ牽引機になるのと同じ理由
EF81だと、敦賀から単機回送しなきゃならないから 完全なスレチなら分かるけど、ちょっと逸れただけでギャァギャァ言う奴いるから似たようなスレがバカみたいに乱立するんだよな
でもスレチにした本当の理由は、自分の思い通りに話が進まない、気に入らないこと言われたから、そんなところだろうｗ >>887
>>889
敦賀のEF81は16両配置に対して｢日本海｣｢つるぎ｣運用に7〜8両が使用され
そこにトワイライトの運転が加わったからシュプール以外の運用で10〜11両のEF81が必要となり
検査などで使えないEF81とかもあった思う
最初の頃のシュプールの期間中は富山からEF81を1〜2両ほど借りていたんだよ
実際にシュプール期間中に初期型EF81牽引の｢日本海｣や｢つるぎ｣が走った事もあったよ
その後、福知山や亀山のDD51に余裕が出たのかDD51がシュプールに充当される様になったんだよ
ちなみにその頃の敦賀の定期EF81の運用だが
1〜2日目 敦賀〜＜4002＞〜大阪〜＜4001＞〜青森
2〜3日目 大阪〜＜4002＞〜敦賀
3〜4日目 敦賀〜＜4006＞〜大阪〜＜4003＞〜青森
4〜5日目 青森〜＜4004＞〜大阪
6〜7日目 大阪〜＜4005＞〜新潟
7〜8日目 新潟〜＜4006＞〜敦賀 ×＝2日目 大阪〜＜4002＞〜敦賀
〇＝2日目 青森〜＜4002＞〜敦賀
訂正 更に連投スマン
>>889
敦賀のEF81の回送だが
その頃は4002レ又は4006レの次位(後ろのパンタは上げてる)で大阪へ回送されたいたよ
その回送が｢サロンカーなにわ｣や｢あすか｣が北陸へ来る時は
その前日に同じパターンで回送してたよ
ただ敦賀への戻りは単機だったみたいだが
たぶん敦賀でのEF81交換が4003レに変ってから往復とも単機回送する様になったみたい >>887
485系なら分かるけど
最高速度95キロ程度のDD51が鳥引っ掛けるのって珍しい
新幹線はバードストライクの血だらけ >>895
線路に落ちてる死骸を捕りにトンビが急降下で引っかける事はたまにあるみたいだけどね
実際にDE10の単機が低速で走っていてトンビが轢かれたのを見た事ある >>889・>>892さん
サンクス。
やっぱり81が足りなかったんだね。
初期型81牽引の日本海は自分も見たことがあるね。
うちの処は1986年11月になってやっと81が入ったんだけど、日本海1号を通学路の踏切で見送って登校するのが日課だった。
車両の所属札は「富二」、まだ敦賀じゃなかった記憶。
初期型が来た時は「あれ今日は顔つきがちょっと違う」と子供心に思ったもんだったね。
でもそれまでは旅客も貨物も75だけだったから、今まで本の写真でしか見たことがなかった81を毎日生で見られる！ と嬉しかった。
ネタが北陸じゃなくてスマソ。 81もほぼ消えちゃったな
昨日トワ釜走ってるの見かけたけどね >>897
内容からして奥羽本線沿線辺りの方ですかね？
配置が敦賀二区から富山二区に変っても
最初の頃の｢日本海｣「つるぎ」には敦賀常駐のEF81が充当されていたんだよ
当時の敦賀常駐の機関車は101〜126
たぶん敦賀二区の運用をそのまま受け継いだ感じだったのでは無いかと思う
何時頃からかは知らないけど敦賀常駐のEF81も富山へ集中配置になり
その時からだと思う初期型EF81に｢日本海｣や｢つるぎ｣の牽引に当たったのは
ちなみに｢北陸｣｢能登｣｢きたぐに｣には富山の本区のEF81が充当
だから｢北陸｣｢能登｣｢きたぐに｣は初期型が入る事が多かった
ちなみに｢北陸｣｢能登｣が富山から長岡へ変更になったのは国鉄最後のダイヤ改正の時 相撲取りの輝のマワシが
旧かがやき、きらめき色のストライプカラーな件 【月光型】581/583系スレ【寝台電車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1504890975/
関連スレ 14系能登は、
EF62側の寝台は五月蠅そう。
ディーゼル発電機もある。
スハネフ14はどんな感じだったんだろう？ スーパー雷鳥の方向幕に
加越、きらめき、かがやきが入っていて驚いた
それも京都加越とか京都きらめきとか( ﾟДﾟ) 向日町（京都）の485系って最後まで間合い普通運用（ライナーは除く）
が無かったよね？ 年始になると上りのみ運転された
福井発大阪行きの臨時急行、特急 つるぎって速そうだけど表定速度60キロ台なのか
銀帯編成だから速そうに感じる >>909
トラにコンテナ載せてるのな。この辺も北陸道できて景色変わっちゃったね >>914
まぁ、そんなもんだよねｗ
年越しイベントやわさ >>100
しらゆきも一緒に消えた
福井一金沢を延長して白鳥に格上げ
(いわゆる福井白鳥) >>724
その能登も上野一長野間はあさまに格上げされて妙高のスジを使うようになっていた レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
