懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります >>752
単に乗り換えだけの理由じゃないな
新幹線のせいで俄かやツアーでホテルと予約できなくなったとかあるだろ
もっとよう考えてレスせな >>754
方言の特集番組で呉東は東京,呉西は中京・関西志向が強いと言っていた。 >>756
あーやっぱりね
ちなみに高岡高校→同志社結構いたから高岡が割り食ったとばっちりの感じかな >>744
14系は乗った事は無いが583系のリゾート色臨時雷鳥なら乗った事がある
バブル期に西宮在住時に金沢〜高岡間に乗った 加賀前田がどちらかと言えば京都志向だったから、富山は対抗して江戸志向になったのかも。
時代が下ってその代表格になったのがやっぱり正力松太郎。
実際倶利伽羅峠、牛ノ谷峠、木の芽峠、柳ヶ瀬越えと下って行くのは体感的にそうとうきつかったと思う。
これなら難所の度合いは上でも、親不知→碓氷峠の方がまだ気分的に楽だったような気もする。 何か最近。スレタイの｢懐かしの北陸特急＆急行２号｣とあんまり関係の無い書き込みあるな…
気のせいか？ >>755
単に乗り換えだけの理由じゃないな
新幹線のせいで俄かやツアー客が増えて、ホテルの予約できなくなったとかあるだろ
と、言いたかったんだろうが、もっとよう見直してからレスせな >>760
気のせいでないと思う。北陸新幹線開業以降富山県民まして富山県鉄道ファンは金沢分断にイライラ募らせていると思う 敦賀延伸はFGTを採用せず敦賀ダッシュ決定、フル規格新大阪開業は2031年着工2046年完成と決定して
生きている間におそらくもう二度と関西北陸間の直通旅客列車を拝めないスレ民が多いからだろうな
今の富山の哀愁を嶺南以外の北陸全エリアが味わうことになる
個人商店主が急行立山でことことセンイシティや松屋町に行く、というようなことは今の時代はそう多くある話じゃないが
生産拠点や営業所があるからというビジネスパースンでも敦賀ダッシュ24年間はきついわなぁ
関西と北陸の縁は決定的に切れるわ 分断と言えば中京北陸間の方がより深刻だろ
富山には辛うじてひだの直通があるが、名古屋岐阜から福井金沢に行くのに乗換え必須とかかなりの罰ゲームだし、しかも北陸新幹線が全線開通したところで直通復活の見込みはほぼ皆無
大半の客が高速バスに流れるだろう まあ北陸にとっては東京との行き来が便利になれば大阪や名古屋ごときに用はないし
大阪や名古屋にとっても北陸と行き来できなくなった所で誤差なので
どうしても落とせないビジネスだけ北陸営業所を大阪支社や名古屋支社から東京本社に移管すればいい
富山県民以外にとっては現状は日本海縦貫線の列車が消えただけの違いでしかないが、
やがて北陸中京近畿の全域を巻き込んで全てが思い出に変わっていくんだな >>765
ただ富山と関西や中部との需要が減った時点で
実はかなりまずいことになったことだからな 現状は富山だけ切り捨てて特急の利用者が在来線時代の293％になったから成功
敦賀断絶で長期放置はまずくなる可能性がある
その時にはサンダーバードで福井や金沢に行けた時代を懐かしく語ろう >>767
ただ関西⇔富山間の単純な需要がどうなかったかは分からないからな
他のところに流れて富山との需要が減ったらその時点でまず一つまずいことになってしまったことでもあるからな 今のところは富山だけが犠牲だけども、北陸全体がそうなる日は必ず来るからな 富山は元々完全な東京志向だから問題ない
日本海縦貫線のついでで対大阪の利便性が非常に高く、
対東京は鉄道の難所たる碓氷峠に遮られてハードルが高いという、
鉄道網の都合に引きずられていただけ
大阪志向の金沢や福井が敦賀切断になると怨嗟の声が上がるだろうな
北陸新幹線は金沢止め、いっそ富山止めでよかった 金鉄局所属のお座敷列車ってどんなのがありましたっけ？
運用は急行扱い？特急扱い？ >>771
12系サワ座
若狭・越前・加賀・能登・越中・越後
と北陸の旧国名が各号車についていた気がする
運用は団体臨時扱い >>772福井の81系ってなかったでしたっけ？
号車名に足羽とか使ってたような… >>773
あった。号車の愛称は>>772と一緒だと思うけど。初期と末期で違うのかな
スロ62改は福井が初めての配置なんだよね フイ座（なんて呼び方はしてなかったが）は、以降のスロ81系と違ってドアの上の行灯に愛称が表示されてなくて
運行中だけサボで刺さってたのでよく分からないな ｽﾛ81-2101はじめ福井のお座敷
緑帯が結構長く残されていたとか
オールグリーンだけど話題にするのこのスレでいいのかと迷いましたが…
当時の需要ってそこそこあったのかな？
サワ座は一度だけ撮った記憶があります 臨時列車に併結か何かでで使われた様な事があれば良いんじゃない 別に甲子園臨の話などが混じってきてもいいと思うんだが…
そこまでカリカリ排斥した上に語りたければ一般売臨時列車に併結された立証を求めないと駄目？ まぁあれだ、単に今の大阪〜金沢間は、特急サンダーバード行ったり来たりで、金沢以東は北陸新幹線行ったり来たり、∴荒れなくなる気も解らんでもないがな
一昨年までは大阪から首都圏行く時青春18きっぷで金沢、長岡回りであるとか、大阪〜雷鳥〜長岡〜上越新幹線だとか、何度もやったものであるわけだがでは、今サンダーバードと北陸新幹線で全く、同じことをやる気にはとてもならない。
勿論糸魚川駅ホームから糸魚川大火の、火災現場見えて興ざめもあるけれども、まぁあれだ、そんなことよりもやはり、単なる移動手段になったんだろう(>_<) ×何度もやったものであるわけだがでは
○何度もやったものであるわけだがでも >>769
新幹線が地方都市に来ると、定住人口は変化しないか、むしろ減る
新幹線で産業(貨物)は運べない 北陸の特急
変わり種に『日本海』
遠く、九州の車両
門ﾊｲ 早岐客貨車区
佐世保市から青森まで行く。 上野・新潟から西鹿児島・宮崎までを網羅した大ムコ４８５系 向日町でそれ最初にやったのってキハ82だよな。白鳥も、かもめもやってたんだから ガキの頃から、一本の列車で日本縦断特急やってほしいと思ってたｗ それは流石にガキの頃でもませていて、妙に現実的だったから思わなかったが、しらゆき457系にしてほしいと思ったw
(勿論今のではなくて金沢〜青森間急行w 「白馬」は「ユートピア和倉」の先駆けとなり、糸魚川までぶら下がって行く訳ですね 今、ＪＲ北海道がキハ201系＋731系で気動車と電車の協調運転してるが
気動車と電車の協調運転の先駆けは｢雷鳥＋ユートピア和倉｣となるのか？
確かＪＲ九州も｢みどり＋183系気動車｣の協調運転をしていた様な気がするのだが… 協調運転は後者だね。和倉のキロ65は併結時はブラ下がり ｸﾊ＋ﾓﾊ＋ｸﾓﾊ＋ｸﾊ＋ﾓﾊ＋ｸﾓﾊ＋ｻﾛ＋ﾓﾊ＋ｸﾓﾊ＋ｷﾊ＋ｷﾊ
てな感じか？ 国鉄ならEDC併結やるなら協調させたんじゃないかな
水郡線直通を想定して401系＋キハ58系で協調のテストはしていたし しらゆきって白馬以外にも併結してたっけ？
82年だったかのRJの金沢⇒青森のルポでは、回送車を秋田辺りで併結してたような
架線下DCにはやはりDCであり続けるそれなりの理由があるんだろうな きたかみか千秋のどちらかじゃないの？で連結のために秋田駅で一旦バックとか 特急、急行では無いが今の北陸本線で定期列車で架線下ＤＣとなると福井〜越前花堂間の越美北線列車ぐらいか？
昔は定期列車で福井〜敦賀間で｢大社｣｢わかさ｣｢はしだて｣、金沢〜津幡間で｢能登路｣、金沢〜富山間で｢のりくら｣｢ひだ｣
そして｢白馬｣｢しらゆき」
臨時ととなるとシュプールに臨時特急｢おわら｣くらいか？
国鉄時代で始発から終着まで架線下ＤＣだったのは富山〜直江津間や敦賀からの湖西線直通の普通列車くらいになるのか？ 急行「越後」は新潟まで全線電化後もDCのままだったはず。
これを利用して？和倉行の「ゆのくに」を併結していた。 >>796
米原木ノ本間の普通列車はDC
長距離客車は坂田と河毛通過してた 急行越後号新潟行とゆのくに１号珠洲・輪島行です・・・
乗り間違い防止も含めて、長い長い車内放送が続いていた。 >>797
俺の中では｢越後｣は夜行臨時の12系客車のイメージしか無いな DC急行といえば「大社」
名古屋からの本隊と、福井からの附属が敦賀で解結してたな 「大社」はもともとは金沢出雲市間の「あさしお」が先輩格
後発で名古屋からの「大社」を運行し敦賀で「あさしお」と併結してみたらこれが意外に好評で、いつしか名古屋発がメインになり金沢編成も「大社」を名乗る羽目になりその後金沢福井間は廃止に
名古屋発の大社は特に夏の海水浴シーズンの混雑が激しく、夏場は「エメラルド」なる臨時急行が東舞鶴まで運行されていた 北陸から出雲へ
今では考えられなよね
しかし、特急にしても急行にしても普通列車にしても
国鉄時代って今では考えられない様な区間を走っていたよね
特急や急行以外では旧型客車時代に米原発長岡行きとか
小浜線と山陰本線経由で敦賀発京都行きなんて言うのもあったな わかとり国体の時に北陸山陰間の臨時寝台列車が
運転されたな 満員の急行自由席にサーフボード持ち込む奴がおったな
あれて何か別に切符買ってたの？ 長物は無料手回り品のサイズに収まらなくても許される特例がなかったっけ
釣り竿や竹刀のための特例だからサーフボードはどうなってたか知らんが >>796
あまり知られていないが、キハ82系の臨時雷鳥があったはず
また、キロ65ゆぅトピアの送り込みで、
ゆぅトピアライナーという大阪ー金沢の
臨時特急があった、 懐かしい金沢と上沼垂と京都の485系、489系の編成記号の由来
K編成 国鉄色のK
R編成 雷鳥のR
H編成 白山、はくたかのH
S編成 ショートのS
Z編成 適当に最後のアルファベットあてた？
T編成 特急のT
R編成 リニューアルのR
A編成 特に意味なし？
V編成とO編成の由来は分からない 500系ではWを半分にしたからVだった
この発想をする会社だから、同じ用途のWより短いことを以てVなのかもしれん >>808
その送り込みのは上りが金曜の夜で下りが日曜の夜の設定だった
関西方面へ帰る単身赴任者の為に設定されたみたいな感じだったんだけど
ただオールグリーン車の為か乗車率はそれほど高く無かった
でも、今の上下の最終サンダーバードがほぼ同じ様なダイヤで設定されてるから
その当時の名残って感じになるのかな
それからビジネスサンダーバードが月曜のみの設定になってるのは関西の単身赴任者が北陸地方へ帰る為に設定されてるらしい >>804
JRになってからの臨時列車はもっとすごいのがあったぞ。
上野→北陸・小浜線経由→山陰方面。 >>810
グランドひかりはV編成
元かがやき編成でアコモデーションのグレード高かったし、
豪華な意味も込めているとか？ >>805
夜中に国8の小浜線踏切で見たブルトレはそれだったのかな？
夢空間だっけ？も走らなかったっけ >>806>>807
植田まさしの4コマ漫画にも出てきたね。
国鉄はサーフボードの車内持ち込みをよく許可したな…ってネタがあった 今は宅配便が充実してるしサーファー達は鞄ひとつで列車乗って出かける、時代は変わった 10年ほど前の深夜の敦賀駅、2時半頃に新聞販売店の
車両達が集まりだした。しばらくすると配達トラックが
到着、下した新聞は先程の販売店の車両が積み込んでは
まちなかへ消えてゆく。
鉄道が新聞輸送を担っていたころの名残だったのか？ >>817
ゴルフは手ぶらでなくっちゃ！
ってヤマト運輸のテレビCMがありましたな。
ピンクレディ時代のザ☆チャンスがやっていた頃かな？ 荷物が重い！
スキーがしたい！
ゴルフですか？
美味しいお魚が食べたい！
日本の我儘お届けします
クロネコヤマトの宅急便 すみません。
ユートピア高山のダイヤ教えてくださいませんか？ >>780
関西と富山の移動の単純な需要が減ってしまったら元もこうもないからな >>823
サンダーバードとしらさぎを合わせた関西・中京対富山県の鉄道旅客流動は1日たかだか4000人
全部吹き飛んだってJRは痛くも痒くもない
関西〜信越の観光客が年10万ほどは増えたようだから埋め合わせられている >>824
ただ富山の利用者などにとっては影響があるからな それに富山の中学の修学旅行生が関西方面への移動が大変になった話もある 修学旅行で関西に行くメリットは元々ない
西のモデルコースは広島原爆＋USJ＋京都
東のモデルコースは東京大空襲＋社会見学＋浅草＋ディズニーランドまたは劇団四季
戦災＋遊園地＋古い町並みが基本セット
西なら新幹線広島往復に取られる時間で東だと社会見学に充当する時間が捻出できるわけだ
「修学」旅行としては明らかに東を選択すべき
関西財界にいる出身者がこの弱点を埋め合わせるパッケージを用意すれば別だろうがな
また片道北陸新幹線・片道航空にできて、交通機関の使い方を学ぶ意味でも東の方がよろしい
もっとも、富山県が羽田便に載せたがるのは他県の高校が揃って韓国に行くのと同じ大人の事情だが 話題を変えるけどスーパー雷鳥編成の雷鳥が定期運用で走っていたな うん走ってたよ
利用客がスーパー雷鳥なのに停車駅がふつうの雷鳥と変わらないと紛らわしいとか言う理由でその後にスーパー雷鳥化された そしてなれの果てがしらさぎから出戻りの国鉄色パノラマと 485系時代からもそうだろうけど｢スーパー雷鳥｣からの転用に｢はくたか｣からの転用
｢しらさぎ｣って常に他でこき使われたお古が回されるって感じに思える
｢しらさぎ｣で最初から新車が投入されたのって683系2000番台ぐらいか？ >>832
その683系2000番台も取り上げられ
雷鳥、サンダーと比べると冷遇はされてるわな 名古屋の駅でも「しらさぎ」は仲間はずれみたいな扱いだよ、「特別快速」より扱いが粗末なくらい 古くなったこと自体は683→681なら別に構わんのだが、
新幹線連絡特急としてコンセント付きだったのが奪われたのは痛いな
いやコンセント付きの北陸新幹線に乗ればいいでしょう？って感覚なんだろうけど 同じく名古屋に出入りしていた「あすか」は逆の意味での極端な例だが、間合い運用で誕生した列車が出世したという点では「しらさぎ」は稀有な例。
但しいくら利用者も本数も増えても、所詮そうした出自が影響しているのは、国鉄からJRに替わっても引き継がれているのだろう。 昭和５０年３月改正時に交流区間を走った毎日運転（含季節）のＥＣ急行
「いわて」「まつしま」「あづま」「ばんだい」「なすの」←上り１号のみ
「つくばね」「ざおう」←一部ＤＣ「もりおか」「ときわ」←一部ＤＣ
「あぶくま」「くりこま」
「たてやま」「ゆのくに」「くずりゅう」
「かいもん」←夜行はＰＣ「ぎんなん」「日南」←夜行はＰＣ「ゆのか」のみ。
後にこれらの車両と５８３系の改造車がこれら線区の普通列車に投入されることになるわけだが。 >>838
>>840
どの路線も583系の近郊型改造車かその時の車両の近郊型改造車が入っているよな
711系ものちにロングシート部分の拡大をした ま、500系も半分の長さになって「こだま」になっちゃうくらいだもんな
歴史は繰り返すじゃないけど、経年優等車両が格落ちするのは自然な流れなのかもしれん
いや、でも419、715は無理があったように思う 北陸新幹線開業前は｢サンダーバード｣｢はくたか｣｢しらさぎ｣は新幹線接続列車と言う意味から683系・681系が投入されたのに
対し｢北越｣は長岡で新幹線接続はしてた言えども最後まで485系が使われてたから他の特急と比べる新幹線接続特急の意味で無く
どちらかと言うと北陸対越後のローカル特急の色合いが強かったよね
北越が健在だった頃に新潟から金沢までグリーン車使った事あったけど金沢まで俺一人
他の車両覗いてみても4〜5割程度の乗車率
おまけ前を｢はくたか｣が走ってるからか直江津で自由席の乗車口の列の並んでる人はパラパラ状態
富山や高岡に限っては｢しらさぎ｣又は｢サンダーバード｣が走っていたから自由席の乗車口は誰もいなかったな オロ・スロとかマイ・マイテとかも普通列車に格下げされてたわけだし…
まあ、マイテはさすがに10系車体を新造した、いわば413系状態だが
昔はさらに荷物車→事業用車と落ちていく4段階変身あったからな
583も世が世なら大ドアぶち抜いて荷物電車固定編成あたりになって
ドア狭すぎ問題は発生しなかったかもよ グレードアップ雷鳥編成は関西のチャバネゴキブリが住み着いていて
バルサン焚いて退治していた >>846
毎日旅をしていたのかと思うと少し羨ましい 京都の485系雷鳥って東は富山までかと思っていたけど、
長岡までの運用あったのね？
白鳥が上沼垂担当の時 上沼垂が担当する前は京都(向日町)の485系は新潟だけで無く青森まで行ってたよ
国鉄からＪＲに変る際のダイヤ改正で京都(向日町)の485系の一部が上沼垂へ転属したんだよ
ちなみにクハ481-1500番台とモハ484・485の1000番台が青森から転属してる
京都から上沼垂へ転属した車両はクハ481-200番台と京都にあった初期型ボンネット全社に
100番台ボンネットでは唯一クハ481-102が上沼垂へ転属
モハ484・485は初期型のみだった様な記憶があるんだけどな 昭和61年11月ダイヤ改正か
デカ目国鉄色の初期ボンネットの雷鳥の写真があるわ
これグレードアップされる前の車両だったのか
京都に残った100番台、200番台は生き延びた結果になったね その上沼垂の生き残りが今は｢きらきら羽越｣に改造されたんだったけ？
しかしS61年のダイヤ改正から2〜3日後に福井駅で｢白鳥｣を見た事あるけど
その時に両端のクハが1500番台だったのを覚えてる
その時｢再び北陸本線に1500番台のクハが走る様になったんだな｣と思ったな
さらに1500番台クハの｢雷鳥｣見た時は新鮮に感じたな
ダイヤ改正の転属当初の事だけど
1〜3号車と5〜6号車の指定席車が初期型のキノコ型クーラーで
7〜9号車ではモハが1000番台のクハが1500番台と言う編成が一時期あった事も覚えてる
しかし、あの国鉄最後のダイヤ改正から30年も経ったのか 華と宴だよ
きらきらは700番台先頭車だったような 上沼垂200番台先頭車のうち1両だけワイパーが二連式二対を一対に改造されていた
謎 鯖江市は新幹線敦賀開業後も在来特急の福井までの運行存続を訴えているがどうなるかね
ちょっと懐かしスレの話題ではないか…スマン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
