懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります クハ481-800番台やクハ489-600番台が併結運転の際の中間車となる７号車には入って無かったハズだが…
７号車は全てクハ481-200番台でクハ481-800番台は付属編成の10号車だったと思う
それからクハ489-200/600の編成は５編成あったが
そのうちＪＲ分割の際に｢あさま｣｢そよかぜ｣用に長ナノへ３編成転属して金沢には２編成が残り
その残った２編成は最初の頃は白山、しらさぎ運用の９両運用で使用され
その後、しらさぎのオール７両化で白山運用と分離されクハ489系の200/600番台は
しらさぎ、加越用の７両用に転用されたと記憶してるけどな
ちなみに、その時の489系のしらさぎ、加越用の７両編成転用は
ボンネット編成と非貫通型編成に前での貫通型編成の２編成ずつが転用された様な記憶がある
ちなみに、489系の７両転用で浮いた金沢の485系７両編成が｢スーパー雷鳥｣への転用だった気がするんだけどな
浮いたと言うよりスーパー雷鳥の車両を捻出する為に、しらさぎが７両化にされた様な感じだったもんな
まぁ、なんせ30年近く前の事で正確には覚えては無いけどな
ただ、覚えてるのは金沢のしらさぎ用12両編成が食堂車を外した際のダイヤ改正で
白山と共通運用の９両編成と加越、北越と共通運用の７両編成の２パターンの編成が存在したと言う事だけどね
>>626
七尾線電化の時期では無いか？ 七尾線電化もスーパー雷鳥登場も1991年だから
「スーパー雷鳥のために183系から485系に戻す」なんて処理はありえない
まぁ415系800番台が少し早めに出て福知山線で運用されていたりはしたが
同じ計画の範囲内での車両繰りなので485として使うものを183にする意味がない 俺もそう覚えてる
スーパー雷鳥用のは9両編成でリニューアルされて
1991年の和倉電化でクモハ484を組み込んだ筈
で、北近畿の485系から交直流機器を取って113系を415系に改造し、
その後で徐々に北近畿の485系が183系に改番されたろ >>627
それこそ貫通型トップナンバーのクハ481-201は複雑な経歴の持ち主なんだよね >>628
七尾線の電化開業は1991年の９月だが
スーパー雷鳥の運転開始は1989年３月だよ
スーパー雷鳥は運転開始の時は７両編成で運転開始し1〜2年後に９両へ増結と本数増発されたハズ
この時だったと思うが数往復にスーパー雷鳥の車両を使用した偽スーパー雷鳥(実際には雷鳥として運転)が設定された
指定席車の床は座席の部分がかさ上げされセミデッカーみたいになったがシートピットを開けたから窓と座席の位置が合わず
特に偶数番は窓枠の位置にシートが来ると言う事態になった
おまけに自由席の位置も７両と９両時代は1・2号車だったが10両化された時に
付属は１号車で基本が4・5号車が自由席と言う今とはイレギュラーな配置になってたんだよね
ちなみに運転開始当初は１号車がパノラマ車で富山向きで７号車(自由席)が大阪向き
編成は他の雷鳥とは編成が逆だったからドア位置も他の雷鳥と合わなかったんだよね
雷鳥との比較すると乗車位置に加え指定席の位置も違い色々と不都合があったのか
確か９両化の時に他の雷鳥と編成が揃えられて１号車のパノラマ車が大阪に向いたじゃなかったかな…
それから２号車となるサロの乗車位置の号車札はサロにドアが無いから１号車と隣り合わせに並んでた
編成の逆向き繋がりだが
しらさぎの編成の号車位置が雷鳥と逆だったのはＪＲ東海側が名古屋駅でのしらさぎの号車位置を
他の在来線特急(しなの/ひだ/南紀)と揃え様にＪＲ西日本に要望したからしらさぎも仕方なく
北陸本線内では１号車が金沢向きになったと金沢支社の人から聞いた事がある
その人から聞いた話では、自社管内の特急(しなの/ひだ/南紀)は新型なのにしらさぎ国鉄型
更にスーパー雷鳥廃止後にしらさぎに転用した際もＪＲ東海がＪＲ西日本に対し683系を投入するまでの
繋ぎと言う事で683系置き換えへの猶予を与えていたらしいと聞いたよ
こんな話を聞くとしらさぎってＪＲ東海にしてみれば結構お荷物的な存在なんだなと感じる ああ、今の話題のクモハ485を入れた7+3化が91年
クハ481-801が北近畿から雷鳥に移された
クハ481-802がクハ183-801になった
ここで801が183から485に戻されたという誤解が生じているんだろう 訂正
×＝１号車がパノラマ車で富山向き７号車(自由席)が大阪向き
〇＝パノラマ車が富山向きで自由席が大阪向き
ごめん運転開始当初と、その後の号車の向きを揃えた時とごっちゃになったと言うか勘違いしてた あの当時のパノラマ車としては、スーパー雷鳥はスタイリッシュだったと思う オーバーハングの絞り込みの必然やで
ぎりぎりまで絞らない方が施工しやすく眺望もいいんだが しかし、パノラマ車が国鉄色で出て来た時は違和感がありすぎたけどな
まだしらさぎ色の方が違和感は無かった 名古屋しらさぎに米原回転付属が付いたのっていつからだったっけ？
パノラマが入る前からだった？ はっきりとは覚えて無いがパノラマ投入とほぼ同時か数か月ほど早かったかのどちらか
ただ当時の８Ｍ〜11Ｍの運用に関しては付属３両＋基本７両で基本がサロ481で付属が国鉄色３両だったのは覚えてる
この運用だけは他のしらさぎと分離していた様な気がするんだが…
パノラマ投入されても、その運用だけはしばらくの間は基本はサロ編成だったのを覚えてる
だから付属はしらさぎカラーで基本が国鉄色と言う編成を見た事がある
パノラマ投入も整備と改造が終わった編成から順次投入された様な記憶がある >>640
では、ほぼパノラマ投入時期ってことですね
区間乗車率に見合った運用を、図らずも?スーパー雷鳥編成の横滑りで実施する事になる…といったところでしょうか？ >>632
1994年度版のネコから出てる
JR車両カタログによると
485系の件で183-801から485-801
に戻されたと記載されていたから
あながち誤解じゃあ無いだろう >>627
1991年の七尾電化の時に
確か改造時には485-800番台が7号車に一時期組み込まれていたのを
見たことがあるよ
7号車の485-200番台を捻出するまでの繋ぎで組み込まれていた
当時違和感あった >>640です
ちょっと思い出した
８Ｍ〜11Ｍの｢しらさぎ｣用付属３両って金〜日曜日及び多客繁忙期に富山〜米原間で併結運転
さらに｢しらさぎ｣色になる数年前から国鉄色で走ってるのを見てるから
パノラマ投入より前って言うのは確実だと思う
681系量産投入の際にスーパー雷鳥の数本が置き換わった様な記憶がある
683系投入の時にスーパー雷鳥と新潟雷鳥が消えてるから
もしかすると681系投入時点で浮いた付属３両を８Ｍ〜11Ｍ限定で｢しらさぎ｣の米原回転へ転用されたのかも知れない
８Ｍ〜11Ｍ以外は全て７両運用だった >>634
初期塗装はヤンキーのマスクみたいで変だったけどね。 あの頃のJR西日本は妙に青＋ピンクが好きだったな
スーパー雷鳥よりハートインやシュプール号が先だったか？
今やハートインは消えてキヨスクともどもセブンイレブンに転換され、
シュプール号ゆるキャラのゆきまるくんも嫁と子供を連れて北陸新幹線でスキーへ >>644
スーパー雷鳥編成が681系置換え
が始まったのが95年だった？よう
な 雷鳥を上回っているスーパー雷鳥がすでにあったから
それよりさらに凄いネーミングでサンダーバードになったのか 681系のプロトタイプが臨時列車で試運転を兼ねて営業運転したときは「ニュー雷鳥（仮）」だったぞ >>647
神戸の震災の年だったよね
震災により運転開始が予定より約1ヶ月遅れで運転開始したんだよね
確か4月20日じゃ無かったかな？
当時はスーパー雷鳥サンダーバードって長ったらしい愛称で運転されてたんだよな
>>649
確か雷鳥101号と雷鳥100号だったかな
おまけに全席指定席だった様な…
681系は先頭車両のスカート部分で量産タイプとプロトタイプの見分けが付くけど
車内もシートの形状と背面のテーブルが違うのとサンダーチャイムが音程も違うから
量産とプロトの区別付くんだよね
この違いが分かるのは鉄ぐらいだろうけどさ
まぁ、一般の人にはどうでも良いことだがｗ もしあの阪神淡路大震災がなかったら、2004年迄に681系683系化終わったかな
2011年の485系最期の日も震災だったし何故か震災の暗い影がつきまとう事が、不謹慎ながら北陸らしいのかもしれない 2005年の福知山線の事故があったから
×2004年○2008年言ったところだろうか >>650
2003年にボンネットさよなら
運転で懐かしいの雷鳥で米原経由
運転もあったなあ
しらさぎ運用編成もお座敷改造からのグリーン車廃車して代わりに
ボンネット編成のグリーン車改造
車を組み込み編成だったしな
しらさぎの683-2000番台に置き換えされてっいったんだよな安 ボンネット引退の年に向日町で残った３編成並べて撮影会やったな。
向日町が保有してたボンネット雷鳥のHMを、シュプール含めて
殆ど引っ張り出してくれたのもいい思い出だ。 >>651
無理だろ
北陸新幹線延伸が政治で決定されるから
どうとでも対応できるよう車両繰りを考えておかないといけないので
フリーゲージは絶対に導入できず、部分着工を正当化するための政治的取引材料だというのは
JRには伝えられているはず
フリゲ投入になる可能性があれば、転用先がなくて困る貫通編成をぽんぽん作らない 向日町の撮影会、うずしおがなかったね。
昔の撮影会ではEF65あかつきと並んでたんだけど しかし富山ですら直で行けなくなるとは思わなかったな。
せめて新幹線全通してからなら諦めもつくが。 >>651
廃止が１年早かったけど、もし｢北陸｣｢能登｣の廃止が震災と重なっていたら…
震災の日が起きたのが第２週の金曜日で震災直後から首都圏を始めとする東日本の交通機関はマヒ
｢北陸｣｢能登｣の廃止日がその第２週の金曜日だったって事を考えると
もし震災と重なっていたら｢北陸｣｢能登｣のさよなら運転は無かった可能性があるんだよね
そして、震災と重なったのラストランとなる下り雷鳥37号はさよならセレモニーも無くひっそりと発車して行ったんだよね
動画でラストラン雷鳥の金沢到着直前の動画が幾つかあるけど動画の車内放送を聞いてると
今までのラストランの放送と比べると放送してる車掌も何処と無く遠慮してる様な感じもするんだよね
それを思うと運転最終日の雷鳥37号は悲劇のヒロインみたいな感じだな
あと、上りの雷鳥８号の廃止当日は朝から北陸は雪模様
細呂木辺りで雷鳥８号見送ったけど福井県内で雪煙を上げて走る485系はこれが見納めなんだなと…
あの雪は雷鳥８号への惜別と言うか名残雪って感じだったな
自分なりに思う事だが
上りも下りもラストランの雷鳥は何だかドラマを感じるかな 阪神も東北も未曾有の震災だったからな
TV観てこれマジで現実か？と思ったくらいだし
セレモニーっぽい事も遠慮ってか無理だっただろう 阪神大震災の頃は関西と北陸の縁が深かったからなぁ
今は全く縁の切れた地域という感じだが その東日本大震災で東北新幹線が不通になり
重宝がられたのが寝台特急｢日本海]だったんだよね
西日本方面からのボランティア輸送に一役買ったんだよね
特に｢日本海｣と｢きたぐに」は東北・上越新幹線と東海道新幹線が不通になった際の
迂回ルート的な存在だったろうからな
だから北陸方面のブルートレインは新幹線開業までは安泰だと思っていたからな…
今では間に三セクが入るけど今も昔も日本海側の大動脈だよね
日本海縦貫線は >>660
石川.福井は関西地区との繋がりは
あるようだけどな >>662
今も昔も直通あるからね
元々、関西と北陸は一応北前船時代から交流はあった事はあったからな
その北前船の旅客版が大阪〜函館間の日本海１号と４号ってとこか
まぁ、現代版の北前船は一応北海道〜関西の貨物列車だろうけどね 北前船の由緒ある伝統を受け継ぐのなら、北陸新幹線は小浜京都ルート一択になるはずなんだけどな。
鯖は一刻も早く京都大阪へ運ぶべしｗ >>667
諸説あるが、語源に鯖は無関係で後世の当て字という点では一致している
まあ縁起のいい漢字を当てようという時に「鯖」が出たという意味では
縁は深かったと考えられる
武、福、金、高、富と同等のめでたさが鯖に見出されたってことだからな その昔鯖江と鯖波がやたら紛らわしかったのを覚えてる
鯖波に優等が停車したことはなかったとは思うが 物心ついた頃には南条だった
快速は停車してたな
もう中線ないし、出発、場内信号もないんじゃなかったかな 最近は確認の信号呼称はしてるかどうか知らないけど
しらさぎや雷鳥などの運転室展望ビデオ見ると出発も場内も信号呼称してる
｢南条！本線場内進行！｣｢本線出発進行！｣って感じで
ちなみに退避設備撤去してながら場内と出発の信号呼称してるのは他に丸岡と西金沢もそうじゃ無かったかな 「夜叉」って高倉健さんの東宝映画に４７５系が出てたけど、あれは急行列車の立山になるのかな 今庄には北陸トンネル開通後も大半の急行が停車していたが、ダイヤ改正の毎に停車する急行が減らされていった。
他の幹線だと急行の減少と特急の増発によって特急停車駅に格上げになった駅が多いけど、北陸線の場合線路の付け替え等の影響もあるにせよそう呼べるのは武生鯖江小松くらい。 >>672
出発を第0閉塞と変更してる所もあるね
テイチクの加越を所有していたけど、人に貸したら紛失しやがったもんで確認取れないorz
>>673
残念ながら停車していないはずです
古い時刻表を貼ってくれる方が真相をそのうち明かしてくれるかも？
>>674
確か下りは「急行加賀」とアナウンスがあったような…
映画終盤の上り急行は、確か0時過ぎの敦賀発車だと記憶してますが、どちらも架空ではないでしょうか？
EF70-15だったかの前で、念侍さんが健さんにボコられるんですよね
「夜叉」の刺青、胸中に巣くう「夜叉」からのタイトルなのでしょうが、「夜叉ヶ池」ってのが福井にはあるんですよね
今庄の広野ダムの奥から登るんですけど 南条、つべのパノラマ雷鳥で観たら場内、出発ありそうですね
お騒がせすみませんでした >>621
何かのイカロスの本で、突発的に485系モハユニットが入ったきたぐにの写真があった記憶。
新シュプール色（白とグレーの方）時代ね。
>>625-630
時期的に91年のクロハ481-213→クハ481-201の改造のことかねぇ。
確かエーデルで北近畿を置き換えた分でフチから捻出されたはず。
S雷鳥の7連側に組み込まれて、クモハとも連結していた。
結局、青さぎ編成（増結編成非対応）を経てフチに戻ってくるわけだが。
>>639
時系列を整理すると
97年 米原回転車導入←S雷鳥編成3本を貫通10連化させて捻出
01年6月ごろ 7連側に青さぎ塗装変更車が混じり始める
01年7月 青さぎ編成（パノラマ車含む）運用開始
01年9月 国鉄色車置き換え完了
じゃなかったかな
>>678
シュプール末期だろう
485系7両連絡しなくても需要が無くなってきたと言うか末期は座席指定確保の意味もあったようだけど >>676
テイチクの485系｢雷鳥｣の展望ビデオでは湖西線内では｢第０閉塞進行｣って信号呼称しているけど
｢ニュー雷鳥681系｣では｢第０閉塞｣とは呼称していない
別の展望ビデオ(新快速)では湖西線内を０閉塞と言っていたけど
確か、その展望ビデオは敦賀直流化後の展望ビデオだから
案外、敦賀直流化以降に湖西線内の出発を０閉塞と変えたのかも知れない 湖西道路から湖西線下り比叡山坂本を眺めたら
どうやら場内が第0になってるようですね >>679
キャンプションじゃ「きたぐに」だったよ >>682
間違いだろう
きたぐにはMMユニット組み込ん
での12両 419系が出た時はショックだったな
あの581、583系がこんなんなっちまうのかって >>684
419系は出入口が両側の車端部分でドア自体が583系のままだから乗り降り不便と言えば不便だったが
他のローカルの車両(475系や413系)と比べてボックス席の間隔が広かったから
｢流石、元特急車｣と感じたな
俺が一番ショックだったのは新カヌのボンネット車の塗装だな
国鉄色で目が慣れていたからあの塗装には違和感があり過ぎて好きにはなれなかったな 沼垂色の事？俺はあの新塗装はシンプルで好きだったわ。
撮影でも白鳥や新潟雷鳥を良く狙ってた。 白山色もひたち色も微妙だったな
ボンネット型はやっぱり国鉄色が一番似合う 485系自体が国鉄色が一番似合ってると俺も思う
485系3000番台出た時の事だが
3000番台が新型車両と思っていた人もいたみたいだな
まぁ、見た目は完全に整形してたから他の485系とは見た目は完全に雰囲気が違ったもんな3000番台は 国鉄色が似合うのは間違いないが、シンプルな塗装は
結構似合うと思うけどね。
白山とひたち色は苦手だったが、沼垂色は
何となくこだま型オリジナル塗装案ぽい。 個人的には｢きらめき｣｢かがやき｣のグレードアップ車の塗装だな ボンネットの造形の特徴を殺した上沼垂色はあまり良いデザインじゃないな
理論上は国鉄色以外だとひたちカラーが良い塗り
まあ、特徴を殺せばプラスがないかわりマイナスもなくなるのだが
シンプルさで押すなら電気釜の方が似つかわしい 3000番台は雷鳥マークの羽根が羽ばたくんだよな。
個人的に動画で記録してなかったのが残念。 >>688
681系がボロくて485系3000番台が新型と思っていた一般人多かった 国鉄色で一番違和感があったの｢雷鳥｣のパノラマ車と｢しらさぎ｣で使われたクモハ485だな
塗装は自体はキハ181やキハ82やＪＲ北海道のキハ183-100番台と言う特急気動車に準じた塗装なんだろうけど
｢雷鳥｣のパノラマ車は徐々に馴れたが｢しらさぎ｣のクモハは先頭に出ることは殆ど無かったからな
｢しらさぎ｣のクモハが中間に入らない状態で見る事が出来たのは米原での増結待ちぐらいか スーパー雷鳥なら和倉温泉発着編成と富山発着編成で分割併結されていたから、
金沢〜富山でクモハ485は先頭で走っていた？ スーパー雷鳥で使ってた付属３両って富山地方鉄道の乗り入れってあったけ？
681系は立山まであったけどね もちろんですよ
スーパー雷鳥宇奈月もあったし、485のリゾート立山もあった
681になっていろいろ条件が合わなくなり早々に撤退 >>688
485系3000番台の方がボロなんだけどな
元は東北地方でこき使われていた
いなほ.たざわ使用車の南秋田車の
485系1000番台の状態の良い車両
を改造していたからなあ
当初は北越〜はくたか〜北越で上沼垂運用だったのが上沼垂(束)が
欲出したのか北越〜はくたか〜雷鳥〜上沼垂(束)の運用に変わった
突端に末期には酷使続けたツケで故障連発しまくったていた
485系は国鉄色の方が似合っているわな クモハ485の付属三輌編成って、おはようエクスプレスに使われてなかったっけ？ >>699
リゾート立山はキハ65だよ
485系に富山まで併結されてた
681系は立山線の勾配が登れなかったとか聞いた事があるな
>>701
確かに泊発のおはようエクスプレスに使われた気がする おはエクって
しらさぎの間合い普通、快速を特急化した列車だっけ？ >>702
だから485系3連を使ったリゾート立山があったんだって >>702
バブル期の初期のリゾート立山は
キハ65系改造車を雷鳥連結だけど
485系3両も存在した
季節臨扱いで大阪〜金沢〜富山の
スーパー雷鳥富山行きを延長.季節臨扱いだった
681系化になって地鉄側の無茶の運転があったらしくミッション系が
破損があったらしく運行中止に
なった L特急ってもう5本しかないんだな
その内の一つがしらさぎ 北陸新幹線の小浜京都ルートが決定したことで、しらさぎは名古屋敦賀間でサバイバルできるのかな どうだろね？
東京方面は時間と料金次第では、乗換があっても
しらさぎ→東海道新幹線を選ぶ地域もありそうだけど 新幹線並行特急は禁止されているから、残すとしても名古屋敦賀間特急にしかできない
さすがに東京方面から敦賀以外の福井県下行きでは利用しないだろう >>710
>新幹線並行特急は禁止されているから
小倉-博多間の特急あるの知らんのか？
上野-高崎の特急も 雷鳥、しらさぎの横サボから電幕への移行時期を
ご存知の方、おられませんか？ >>711
それ整備新幹線じゃないんだけど知らないの？ 東北本線と並んで、特急街道なんて呼ばれたもんだけど
今じゃ地方路線に過ぎない。しかも新幹線に手足もぎ取らて
栄枯盛衰か・・・ >>713
710のどこに整備新幹線って書いてあるのかな？ はい、アスペルガー
屁理屈で荒らしたければそれこそ雷鳥やしらさぎを挙げるべきだろうに… 1970年代は
大阪-京都-米原-敦賀-福井-芦原温泉-加賀温泉-小松-金沢
にほぼすべての特急が停車していたのに
今は最速は
大阪-新大阪-京都-福井-金沢
で停車駅が減った極めて珍しい区間（米原は経由せず）
さらにその前は加賀温泉の代わりに、大聖寺・動橋と立て続けに停車していた >>717
その分、列車は短編成化され、一方で運転本数が増えた。
選択肢が増え一般客は喜び、ファンは苦虫を噛み潰す。
ただ、関西、中京地区から富山への一般客は、新幹線の延伸を快く思ってない。
これはファンも同じ 40年近く前の話になるが、当時1、2ヶ月に一度は北陸へ通っていた。
昼間は、はくたか、白山が定番だったが
夜行は越前ばかり使ってたな。
テツ的に横軽を経由したかったこともあったが
能登に比べて圧倒的に使い易かった。
なぜ能登ばかりに乗客が集中していたのだろう？ >>719
越前はその名の通り福井県志向で、金沢着が若干早かったからでは？
で、金沢向けは能登に集中、と。 その同時東京〜福井金沢は米原まわり、急行自由席無料の恩恵受けないビジネスマンも持っていたきっぷは北陸ワイド周遊券 >>721
その当時、と言いたかったんだとしても時代錯誤もいいとこ
能登の米原経由は68年まで(48年前)
能登、越前のコンビ時代は82年まで続いていたから >>721
上野発「能登」は「北陸2号」がルーツだよ
米原廻り「能登」は東海道新幹線開業の影響で廃止され、列車名だけが残った
http://i.imgur.com/JXNAFm0.jpg >>719
越前は長野廻りで、能登と比較すると乗車時間が短いからじゃないの？
仕事だと特に… だいたいビジネスで北陸ワイドとか言ってる時点でお察し…(ry ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
