懐かしの北陸特急＆急行２号
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1001目前でスレが落ちたみたい
来年３月14日は北陸新幹線が開業
開業すると大きく様変わりする北陸本線
その北陸路を駆け抜けた特急と急行を語り合い懐かしみましょう
主な対象列車
日本海縦貫｢白鳥｣・雷鳥・スーパー雷鳥・しらさぎ(485系時代)・加越・白山・はくたか(上野〜金沢間時代)・北越(大阪〜新潟間時代)
立山・くずりゅう・ゆのくに・能登路・日本海・つるぎ・北陸・きたぐに・能登
その他、北陸路を駆け抜けた特急・急行なら何でも良いです
北陸新幹線開業後は現はくたか・現北越・トワイライトエクスプレスも可能になります >>587
機関区があったくらいだからね
停車中今庄そばに舌鼓ってのも遠い昔ですな >>587
下りのトワイライトが今庄で雷鳥
退避で止まっていたのをよく見たなあ >>586
1964-8ですよ
よくわかりましたね >>590
マジですか！
1964年8月生まれなので正に生まれた時金沢電化と富山電化の間の時でありかつ東海道新幹線開業前から推理しましたが生まれた時の時刻表とは思わなかったな(東海道新幹線開業前の能登は米原回り) >>587
下りの日本海1号が今庄で雷鳥
退避で止まっていたのに乗った事がある >>588
今でも、その名残の設備が構内にあるからね
>>592
いつの頃の話かは知らないけど
たぶん本来の敦賀又は近江塩津退避が何らかの影響で雷鳥が遅れて今庄に変ったんじゃないかな？
確か、日本海1号が今庄で退避していた時期は無かったと記憶してるけど
ちなみに時期にもよるけど日本海１号が所定で特急退避していた駅は営業扱いでは敦賀と加賀温泉で
運転停止の通過退避駅は近江塩津、芦原温泉(確か１年間ほど)の４駅だった思う 日本海の近江塩津退避はつべにありますね
下りトワイライトは武生で退避していた時期もあるし鯖江で退避していた時期もあったかな
上りは芦原温泉での退避を見た記憶があります 白鳥がデビューした時は下り大聖寺停車、上り動橋停車だったけどいつしか動橋停車に統一。
結局この時の遺恨が作見→加賀温泉への格上げでの喧嘩両成敗という図式を生んでしまった。 煽りを食って北陸鉄道の路線が廃止された…と鉄道ファンは捉えているが
鉄道労組の強さに悩まされてきた北陸鉄道にとっては渡りに船
ちょうど赤字補てんが打ち切られたこともあり、喜々として廃止した そう言えば１〜２年の間だけど
高架前の仮地上ホーム時代の福井駅でもサンダーバード43号だったか45号の退避で４番ホームに入ってたな S47生まれの北陸在住だが
つるぎ、日本海、トワイライト、きらめき、かがやき、ひだ
くずりゅう、越前、しらゆき、能登路、ひめかわ、白馬、わかさ
乗ってないの結構あるなぁ 今朝トワ機がDE？を牽いて下って行った
除雪の準備かな？
走ってるEF81見たの久々だった
ついこの前まで北陸の覇者だったのにな
デッドセクションが変わったからか、大土呂辺りで両パン上げだった 長浜って変わったね。
昭和のころは急行、特急、鈍行も含めて長距離列車ばかり、
旧客の長岡行、富山行、金沢行などが2時間に一本程度だったのが
今や関西通勤圏、小さいながらも売店を備えた待合室が懐かしい。 >>602
アーバンネットワークに取り込まれた？飛び込んで行った？からかな
さて、敦賀はどうなってゆくのでしょう… 流石に三丁目の夕日補正じゃね？
彦根との通勤通学圏だから東海道北陸跨ぎのDC区間列車もあったし
2時間も空くのは朝ラッシュ終了後の閑散時ぐらいだったような
それこそ柳ヶ瀬線どころかキハニ36450の時代から区間列車あったはずだから
世代による認識の差でもないはず… >>607
ほほーう
何かドクターイエローを見たのと同じ様な感覚だったよ 92年度の交通公社版7月号が出てきた
92年は客車急行のオンパレードだな
20系使用の急行青森.リゾート白馬
583系使用では越後.シャーレ軽井沢
583系臨時雷鳥等が走っていましたな 彦根長浜都市間輸送は国鉄よりも近江バスでしょ。
旧8号線経由で結構頻繁に出ていた印象あり きたぐに用583を使用した臨時雷鳥って、ロネは普通指定席だったんだよね？ サロネ作ったのは立山廃止の後、485にだんらん繋いだ頃だから
一応あったようには思うが…
どうだっけな もし583系急行あおもりにヒルネ設定した場合、
制度上、ロネはロザになったのだろうか？ きたぐに用583使用の臨時雷鳥見たことあるよ
通過を見ただけだが、サロネは緑色の座席状態だった
ロザかハザかは動体視力が及ばず不明 >>611
指定席の扱いでしたよ
確か５号車又は７号車だった様な記憶がある
583系の臨時｢雷鳥｣は｢きたぐに｣と別運用だったから12両編成の時もあったと記憶している
ちなみに７号車にサロネ入った時が12両
サロネの前の車両は10両の時も12両の時もサロを連結
臨時でもボックス席と言う不評からか２〜３年くらいで485系に変った記憶がある
ちなみに当時の向日町(京都)の583系は｢きたぐに｣と波動用(臨時｢雷鳥｣、リゾート用、修学旅行など団体臨時)の編成は分けて運用されていて
本来の｢きたぐに｣編成が点検などで使えない時に波動用の編成を投入していたと記憶している
だから稀に出入り口付近がミニサロンに改造された波動用編成が来たりしてた >>617
詳しくありがとう
長年の疑問が解決しました
ミニサロン改造サロ、「きたぐに」で一度だけ乗車したことあります
巨漢の友達と並びで指定を受けたのですが、どうにも狭っ苦しく
悪いと感じたのか、彼はミニサロンの長椅子で寝てましたわ >>617
1992年の交通公社版の時刻表でも
5.7号車が指定席になっていた
583系が臨時雷鳥運用に入る時は
きたぐにの予備編成を使用していた
583系リゾート改造車はシュプール
と東北夏祭り号とあおもりの運用に付いていた
あおもり.東北夏祭り号使用時は
サロン付グリーン車のリゾート改造車運用でサロン付グリーン車は
サロン扱い
シュプール運用時はもっぱらきたぐに予備編成を投入して定期のきたぐににサロン付グリーン車編成
秋から冬場にかけて入っていた 最近スレが秘かに、マニアックに盛り上がってて、沿線民として嬉しい限りです きたぐにって583と485の混結で営業運転しなかった？
JRになった日に、定期の続行で485の臨時きたぐにもあったな >>621
シュプール志賀.妙高は583＋485
の組み合わせはあった
きたぐにはその組み合わせは内 開かずの貫通扉がやっと活用されたやつか
京都の485系、583系の月光型は開かずだったから 485系の貫通扉が活用されたのはスーパー雷鳥が最初だったのお >>624
シュプール運用後だったはず
スーパー雷鳥の場合は編成改造のはず
編成改造にあたって7号車の
485-200番台不足気味になって
北近畿に使っていた183-801を485
-801に戻したり489-601を組み換えて走らせていた スーパー雷鳥改造時に183を485に戻すなんて主張は
時期が合わんぞ クハ481-800番台やクハ489-600番台が併結運転の際の中間車となる７号車には入って無かったハズだが…
７号車は全てクハ481-200番台でクハ481-800番台は付属編成の10号車だったと思う
それからクハ489-200/600の編成は５編成あったが
そのうちＪＲ分割の際に｢あさま｣｢そよかぜ｣用に長ナノへ３編成転属して金沢には２編成が残り
その残った２編成は最初の頃は白山、しらさぎ運用の９両運用で使用され
その後、しらさぎのオール７両化で白山運用と分離されクハ489系の200/600番台は
しらさぎ、加越用の７両用に転用されたと記憶してるけどな
ちなみに、その時の489系のしらさぎ、加越用の７両編成転用は
ボンネット編成と非貫通型編成に前での貫通型編成の２編成ずつが転用された様な記憶がある
ちなみに、489系の７両転用で浮いた金沢の485系７両編成が｢スーパー雷鳥｣への転用だった気がするんだけどな
浮いたと言うよりスーパー雷鳥の車両を捻出する為に、しらさぎが７両化にされた様な感じだったもんな
まぁ、なんせ30年近く前の事で正確には覚えては無いけどな
ただ、覚えてるのは金沢のしらさぎ用12両編成が食堂車を外した際のダイヤ改正で
白山と共通運用の９両編成と加越、北越と共通運用の７両編成の２パターンの編成が存在したと言う事だけどね
>>626
七尾線電化の時期では無いか？ 七尾線電化もスーパー雷鳥登場も1991年だから
「スーパー雷鳥のために183系から485系に戻す」なんて処理はありえない
まぁ415系800番台が少し早めに出て福知山線で運用されていたりはしたが
同じ計画の範囲内での車両繰りなので485として使うものを183にする意味がない 俺もそう覚えてる
スーパー雷鳥用のは9両編成でリニューアルされて
1991年の和倉電化でクモハ484を組み込んだ筈
で、北近畿の485系から交直流機器を取って113系を415系に改造し、
その後で徐々に北近畿の485系が183系に改番されたろ >>627
それこそ貫通型トップナンバーのクハ481-201は複雑な経歴の持ち主なんだよね >>628
七尾線の電化開業は1991年の９月だが
スーパー雷鳥の運転開始は1989年３月だよ
スーパー雷鳥は運転開始の時は７両編成で運転開始し1〜2年後に９両へ増結と本数増発されたハズ
この時だったと思うが数往復にスーパー雷鳥の車両を使用した偽スーパー雷鳥(実際には雷鳥として運転)が設定された
指定席車の床は座席の部分がかさ上げされセミデッカーみたいになったがシートピットを開けたから窓と座席の位置が合わず
特に偶数番は窓枠の位置にシートが来ると言う事態になった
おまけに自由席の位置も７両と９両時代は1・2号車だったが10両化された時に
付属は１号車で基本が4・5号車が自由席と言う今とはイレギュラーな配置になってたんだよね
ちなみに運転開始当初は１号車がパノラマ車で富山向きで７号車(自由席)が大阪向き
編成は他の雷鳥とは編成が逆だったからドア位置も他の雷鳥と合わなかったんだよね
雷鳥との比較すると乗車位置に加え指定席の位置も違い色々と不都合があったのか
確か９両化の時に他の雷鳥と編成が揃えられて１号車のパノラマ車が大阪に向いたじゃなかったかな…
それから２号車となるサロの乗車位置の号車札はサロにドアが無いから１号車と隣り合わせに並んでた
編成の逆向き繋がりだが
しらさぎの編成の号車位置が雷鳥と逆だったのはＪＲ東海側が名古屋駅でのしらさぎの号車位置を
他の在来線特急(しなの/ひだ/南紀)と揃え様にＪＲ西日本に要望したからしらさぎも仕方なく
北陸本線内では１号車が金沢向きになったと金沢支社の人から聞いた事がある
その人から聞いた話では、自社管内の特急(しなの/ひだ/南紀)は新型なのにしらさぎ国鉄型
更にスーパー雷鳥廃止後にしらさぎに転用した際もＪＲ東海がＪＲ西日本に対し683系を投入するまでの
繋ぎと言う事で683系置き換えへの猶予を与えていたらしいと聞いたよ
こんな話を聞くとしらさぎってＪＲ東海にしてみれば結構お荷物的な存在なんだなと感じる ああ、今の話題のクモハ485を入れた7+3化が91年
クハ481-801が北近畿から雷鳥に移された
クハ481-802がクハ183-801になった
ここで801が183から485に戻されたという誤解が生じているんだろう 訂正
×＝１号車がパノラマ車で富山向き７号車(自由席)が大阪向き
〇＝パノラマ車が富山向きで自由席が大阪向き
ごめん運転開始当初と、その後の号車の向きを揃えた時とごっちゃになったと言うか勘違いしてた あの当時のパノラマ車としては、スーパー雷鳥はスタイリッシュだったと思う オーバーハングの絞り込みの必然やで
ぎりぎりまで絞らない方が施工しやすく眺望もいいんだが しかし、パノラマ車が国鉄色で出て来た時は違和感がありすぎたけどな
まだしらさぎ色の方が違和感は無かった 名古屋しらさぎに米原回転付属が付いたのっていつからだったっけ？
パノラマが入る前からだった？ はっきりとは覚えて無いがパノラマ投入とほぼ同時か数か月ほど早かったかのどちらか
ただ当時の８Ｍ〜11Ｍの運用に関しては付属３両＋基本７両で基本がサロ481で付属が国鉄色３両だったのは覚えてる
この運用だけは他のしらさぎと分離していた様な気がするんだが…
パノラマ投入されても、その運用だけはしばらくの間は基本はサロ編成だったのを覚えてる
だから付属はしらさぎカラーで基本が国鉄色と言う編成を見た事がある
パノラマ投入も整備と改造が終わった編成から順次投入された様な記憶がある >>640
では、ほぼパノラマ投入時期ってことですね
区間乗車率に見合った運用を、図らずも?スーパー雷鳥編成の横滑りで実施する事になる…といったところでしょうか？ >>632
1994年度版のネコから出てる
JR車両カタログによると
485系の件で183-801から485-801
に戻されたと記載されていたから
あながち誤解じゃあ無いだろう >>627
1991年の七尾電化の時に
確か改造時には485-800番台が7号車に一時期組み込まれていたのを
見たことがあるよ
7号車の485-200番台を捻出するまでの繋ぎで組み込まれていた
当時違和感あった >>640です
ちょっと思い出した
８Ｍ〜11Ｍの｢しらさぎ｣用付属３両って金〜日曜日及び多客繁忙期に富山〜米原間で併結運転
さらに｢しらさぎ｣色になる数年前から国鉄色で走ってるのを見てるから
パノラマ投入より前って言うのは確実だと思う
681系量産投入の際にスーパー雷鳥の数本が置き換わった様な記憶がある
683系投入の時にスーパー雷鳥と新潟雷鳥が消えてるから
もしかすると681系投入時点で浮いた付属３両を８Ｍ〜11Ｍ限定で｢しらさぎ｣の米原回転へ転用されたのかも知れない
８Ｍ〜11Ｍ以外は全て７両運用だった >>634
初期塗装はヤンキーのマスクみたいで変だったけどね。 あの頃のJR西日本は妙に青＋ピンクが好きだったな
スーパー雷鳥よりハートインやシュプール号が先だったか？
今やハートインは消えてキヨスクともどもセブンイレブンに転換され、
シュプール号ゆるキャラのゆきまるくんも嫁と子供を連れて北陸新幹線でスキーへ >>644
スーパー雷鳥編成が681系置換え
が始まったのが95年だった？よう
な 雷鳥を上回っているスーパー雷鳥がすでにあったから
それよりさらに凄いネーミングでサンダーバードになったのか 681系のプロトタイプが臨時列車で試運転を兼ねて営業運転したときは「ニュー雷鳥（仮）」だったぞ >>647
神戸の震災の年だったよね
震災により運転開始が予定より約1ヶ月遅れで運転開始したんだよね
確か4月20日じゃ無かったかな？
当時はスーパー雷鳥サンダーバードって長ったらしい愛称で運転されてたんだよな
>>649
確か雷鳥101号と雷鳥100号だったかな
おまけに全席指定席だった様な…
681系は先頭車両のスカート部分で量産タイプとプロトタイプの見分けが付くけど
車内もシートの形状と背面のテーブルが違うのとサンダーチャイムが音程も違うから
量産とプロトの区別付くんだよね
この違いが分かるのは鉄ぐらいだろうけどさ
まぁ、一般の人にはどうでも良いことだがｗ もしあの阪神淡路大震災がなかったら、2004年迄に681系683系化終わったかな
2011年の485系最期の日も震災だったし何故か震災の暗い影がつきまとう事が、不謹慎ながら北陸らしいのかもしれない 2005年の福知山線の事故があったから
×2004年○2008年言ったところだろうか >>650
2003年にボンネットさよなら
運転で懐かしいの雷鳥で米原経由
運転もあったなあ
しらさぎ運用編成もお座敷改造からのグリーン車廃車して代わりに
ボンネット編成のグリーン車改造
車を組み込み編成だったしな
しらさぎの683-2000番台に置き換えされてっいったんだよな安 ボンネット引退の年に向日町で残った３編成並べて撮影会やったな。
向日町が保有してたボンネット雷鳥のHMを、シュプール含めて
殆ど引っ張り出してくれたのもいい思い出だ。 >>651
無理だろ
北陸新幹線延伸が政治で決定されるから
どうとでも対応できるよう車両繰りを考えておかないといけないので
フリーゲージは絶対に導入できず、部分着工を正当化するための政治的取引材料だというのは
JRには伝えられているはず
フリゲ投入になる可能性があれば、転用先がなくて困る貫通編成をぽんぽん作らない 向日町の撮影会、うずしおがなかったね。
昔の撮影会ではEF65あかつきと並んでたんだけど しかし富山ですら直で行けなくなるとは思わなかったな。
せめて新幹線全通してからなら諦めもつくが。 >>651
廃止が１年早かったけど、もし｢北陸｣｢能登｣の廃止が震災と重なっていたら…
震災の日が起きたのが第２週の金曜日で震災直後から首都圏を始めとする東日本の交通機関はマヒ
｢北陸｣｢能登｣の廃止日がその第２週の金曜日だったって事を考えると
もし震災と重なっていたら｢北陸｣｢能登｣のさよなら運転は無かった可能性があるんだよね
そして、震災と重なったのラストランとなる下り雷鳥37号はさよならセレモニーも無くひっそりと発車して行ったんだよね
動画でラストラン雷鳥の金沢到着直前の動画が幾つかあるけど動画の車内放送を聞いてると
今までのラストランの放送と比べると放送してる車掌も何処と無く遠慮してる様な感じもするんだよね
それを思うと運転最終日の雷鳥37号は悲劇のヒロインみたいな感じだな
あと、上りの雷鳥８号の廃止当日は朝から北陸は雪模様
細呂木辺りで雷鳥８号見送ったけど福井県内で雪煙を上げて走る485系はこれが見納めなんだなと…
あの雪は雷鳥８号への惜別と言うか名残雪って感じだったな
自分なりに思う事だが
上りも下りもラストランの雷鳥は何だかドラマを感じるかな 阪神も東北も未曾有の震災だったからな
TV観てこれマジで現実か？と思ったくらいだし
セレモニーっぽい事も遠慮ってか無理だっただろう 阪神大震災の頃は関西と北陸の縁が深かったからなぁ
今は全く縁の切れた地域という感じだが その東日本大震災で東北新幹線が不通になり
重宝がられたのが寝台特急｢日本海]だったんだよね
西日本方面からのボランティア輸送に一役買ったんだよね
特に｢日本海｣と｢きたぐに」は東北・上越新幹線と東海道新幹線が不通になった際の
迂回ルート的な存在だったろうからな
だから北陸方面のブルートレインは新幹線開業までは安泰だと思っていたからな…
今では間に三セクが入るけど今も昔も日本海側の大動脈だよね
日本海縦貫線は >>660
石川.福井は関西地区との繋がりは
あるようだけどな >>662
今も昔も直通あるからね
元々、関西と北陸は一応北前船時代から交流はあった事はあったからな
その北前船の旅客版が大阪〜函館間の日本海１号と４号ってとこか
まぁ、現代版の北前船は一応北海道〜関西の貨物列車だろうけどね 北前船の由緒ある伝統を受け継ぐのなら、北陸新幹線は小浜京都ルート一択になるはずなんだけどな。
鯖は一刻も早く京都大阪へ運ぶべしｗ >>667
諸説あるが、語源に鯖は無関係で後世の当て字という点では一致している
まあ縁起のいい漢字を当てようという時に「鯖」が出たという意味では
縁は深かったと考えられる
武、福、金、高、富と同等のめでたさが鯖に見出されたってことだからな その昔鯖江と鯖波がやたら紛らわしかったのを覚えてる
鯖波に優等が停車したことはなかったとは思うが 物心ついた頃には南条だった
快速は停車してたな
もう中線ないし、出発、場内信号もないんじゃなかったかな 最近は確認の信号呼称はしてるかどうか知らないけど
しらさぎや雷鳥などの運転室展望ビデオ見ると出発も場内も信号呼称してる
｢南条！本線場内進行！｣｢本線出発進行！｣って感じで
ちなみに退避設備撤去してながら場内と出発の信号呼称してるのは他に丸岡と西金沢もそうじゃ無かったかな 「夜叉」って高倉健さんの東宝映画に４７５系が出てたけど、あれは急行列車の立山になるのかな 今庄には北陸トンネル開通後も大半の急行が停車していたが、ダイヤ改正の毎に停車する急行が減らされていった。
他の幹線だと急行の減少と特急の増発によって特急停車駅に格上げになった駅が多いけど、北陸線の場合線路の付け替え等の影響もあるにせよそう呼べるのは武生鯖江小松くらい。 >>672
出発を第0閉塞と変更してる所もあるね
テイチクの加越を所有していたけど、人に貸したら紛失しやがったもんで確認取れないorz
>>673
残念ながら停車していないはずです
古い時刻表を貼ってくれる方が真相をそのうち明かしてくれるかも？
>>674
確か下りは「急行加賀」とアナウンスがあったような…
映画終盤の上り急行は、確か0時過ぎの敦賀発車だと記憶してますが、どちらも架空ではないでしょうか？
EF70-15だったかの前で、念侍さんが健さんにボコられるんですよね
「夜叉」の刺青、胸中に巣くう「夜叉」からのタイトルなのでしょうが、「夜叉ヶ池」ってのが福井にはあるんですよね
今庄の広野ダムの奥から登るんですけど 南条、つべのパノラマ雷鳥で観たら場内、出発ありそうですね
お騒がせすみませんでした >>621
何かのイカロスの本で、突発的に485系モハユニットが入ったきたぐにの写真があった記憶。
新シュプール色（白とグレーの方）時代ね。
>>625-630
時期的に91年のクロハ481-213→クハ481-201の改造のことかねぇ。
確かエーデルで北近畿を置き換えた分でフチから捻出されたはず。
S雷鳥の7連側に組み込まれて、クモハとも連結していた。
結局、青さぎ編成（増結編成非対応）を経てフチに戻ってくるわけだが。
>>639
時系列を整理すると
97年 米原回転車導入←S雷鳥編成3本を貫通10連化させて捻出
01年6月ごろ 7連側に青さぎ塗装変更車が混じり始める
01年7月 青さぎ編成（パノラマ車含む）運用開始
01年9月 国鉄色車置き換え完了
じゃなかったかな
>>678
シュプール末期だろう
485系7両連絡しなくても需要が無くなってきたと言うか末期は座席指定確保の意味もあったようだけど >>676
テイチクの485系｢雷鳥｣の展望ビデオでは湖西線内では｢第０閉塞進行｣って信号呼称しているけど
｢ニュー雷鳥681系｣では｢第０閉塞｣とは呼称していない
別の展望ビデオ(新快速)では湖西線内を０閉塞と言っていたけど
確か、その展望ビデオは敦賀直流化後の展望ビデオだから
案外、敦賀直流化以降に湖西線内の出発を０閉塞と変えたのかも知れない 湖西道路から湖西線下り比叡山坂本を眺めたら
どうやら場内が第0になってるようですね >>679
キャンプションじゃ「きたぐに」だったよ >>682
間違いだろう
きたぐにはMMユニット組み込ん
での12両 419系が出た時はショックだったな
あの581、583系がこんなんなっちまうのかって >>684
419系は出入口が両側の車端部分でドア自体が583系のままだから乗り降り不便と言えば不便だったが
他のローカルの車両(475系や413系)と比べてボックス席の間隔が広かったから
｢流石、元特急車｣と感じたな
俺が一番ショックだったのは新カヌのボンネット車の塗装だな
国鉄色で目が慣れていたからあの塗装には違和感があり過ぎて好きにはなれなかったな 沼垂色の事？俺はあの新塗装はシンプルで好きだったわ。
撮影でも白鳥や新潟雷鳥を良く狙ってた。 白山色もひたち色も微妙だったな
ボンネット型はやっぱり国鉄色が一番似合う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
